Non titularisation et saisie du tribunal administratif

Citoyen a écrit:Si la prolongation est automatique, elle sert à quoi, et à quoi sert l'inspection à l'issue de cette prolongation? Elle n'a plus rien à voir avec la titularisation?

Elaïna a écrit:

Celadon a écrit:Mais pourquoi autant de sadisme impuni ? Je doute que ce soit pire dans le privé (éducatif ou non)...

Parce que c'est la base du comportement de certains humains :la méchanceté à l'état pur, le besoin de se sentir puissant, la jouissance de faire mal à l'autre, surtout s'il est faible.
C'est ce collègue qui va aller vous débiner auprès du chef, juste pour le plaisir de se sentir, lui, important. C'est ce camarade qui vous a harcelé au collège parce que c'était trop drôle de faire rire les autres à vos dépends. C'est ce flic qui va dire à la fille qui veut porter plainte pour viol que vu sa jupe elle l'a peut-être un peu cherché non ? C'est ce chef d'établissement ou ce collègue qui va aller colporter partout la raison de votre arrêt maladie. C'est ce type de la salle de sport qui va ricaner devant vos performances.
Cette engeance est partout. Il y a des gens qui se repaissent d'enfoncer la tête des autres dans la boue. C'est comme ça.

Je te donne un exemple : il y a quelques jours, une fille que j'ai croisée plusieurs fois dans mes activités équestres m'a quasiment ri au nez en apprenant que j'avais passé mes galops (niveaux à cheval) dans le Sud de la France : hahaha mais dans le Sud franchement on les donne à n'importe qui. Je lui ai fait remarquer que c'était probablement pas une nénette qui vivait de vente à domicile type tupperware encore chez ses parents à 35 ans qui allait me donner des leçons de réussite (et comme ça c'est moi qui suis passée pour la méchante mais bon comme dit le poète du XXe siècle Jean Marie Bigard, pet contenu, furoncle au c*l). Je suis persuadée qu'elle aurait été ravie de me déstabiliser comme elle a déjà descendu en flèche d'autres personnes. Bon, au moins, elle me fichera la paix.

Mais ça c'est rien. Vous imaginez chez certains, la jouissance de tenir entre ses mains le destin professionnel d'un plus jeune, d'un plus faible, de pouvoir le faire ramper, l'humilier, en le menaçant d'un avis défavorable ?

Clecle78 a écrit:
Tu oublies tout de même le stagiaire qui ne fiche rien du vendredi au lundi

Le tuteur en question,assis au fond de la classe, se moquait ouvertement du stagiaire en compagnie des élèves et le traitait de nul à la machine à café. Et ça presque chaque année (sauf si c'etait une fille jeune et jolie, bizarrement).
Bon il a fini par etre viré de l'espe au bout d'un moment. Mais il en a démoli du monde impunément.

Prezbo a écrit:Et...où est le problème, au juste ?

Spoiler:

Prezbo a écrit:

Clecle78 a écrit:
Tu oublies tout de même le stagiaire qui ne fiche rien du vendredi au lundi

Et...où est le problème, au juste ?

Ha@_x a écrit:

Citoyen a écrit:Si la prolongation est automatique, elle sert à quoi, et à quoi sert l'inspection à l'issue de cette prolongation? Elle n'a plus rien à voir avec la titularisation?

La prolongation est de règle si le fonctionnaire stagiaire a été absent pour raisons médicales, peu importe sa situation.
L'inspection finale est de règle également, surtout pour un stagiaire en renouvellement. Elle a tout à voir avec la titularisation, étant donné qu'elle intervient à la fin de 2 années de stage (plus prolongation dans le cas du collègue).

Je précise que je ne défend pas l'institution, je précise son fonctionnement.

Fonctionnement aberrant bien sûr. Partout ailleurs, si on doit te licencier, on le fait le plus vite possible. Mais comme écrit plus haut, on ne licencie pas parce qu'il faut licencier des nuisibles, on licencie des stagiaires car il faut licencier des stagiaires.

Ha@_x a écrit:

Citoyen a écrit:Si la prolongation est automatique, elle sert à quoi, et à quoi sert l'inspection à l'issue de cette prolongation? Elle n'a plus rien à voir avec la titularisation?

La prolongation est de règle si le fonctionnaire stagiaire a été absent pour raisons médicales, peu importe sa situation.
L'inspection finale est de règle également, surtout pour un stagiaire en renouvellement. Elle a tout à voir avec la titularisation, étant donné qu'elle intervient à la fin de 2 années de stage (plus prolongation dans le cas du collègue).

Je précise que je ne défend pas l'institution, je précise son fonctionnement.

Fonctionnement aberrant bien sûr. Partout ailleurs, si on doit te licencier, on le fait le plus vite possible. Mais comme écrit plus haut, on ne licencie pas parce qu'il faut licencier des nuisibles, on licencie des stagiaires car il faut licencier des stagiaires.

Phylia a écrit:

Ha@_x a écrit:

Citoyen a écrit:Si la prolongation est automatique, elle sert à quoi, et à quoi sert l'inspection à l'issue de cette prolongation? Elle n'a plus rien à voir avec la titularisation?

La prolongation est de règle si le fonctionnaire stagiaire a été absent pour raisons médicales, peu importe sa situation.
L'inspection finale est de règle également, surtout pour un stagiaire en renouvellement. Elle a tout à voir avec la titularisation, étant donné qu'elle intervient à la fin de 2 années de stage (plus prolongation dans le cas du collègue).

Je précise que je ne défend pas l'institution, je précise son fonctionnement.

Fonctionnement aberrant bien sûr. Partout ailleurs, si on doit te licencier, on le fait le plus vite possible. Mais comme écrit plus haut, on ne licencie pas parce qu'il faut licencier des nuisibles, on licencie des stagiaires car il faut licencier des stagiaires.

Pardon, je vais poser une question bête, mais... pourquoi faut-il licencier des stagiaires ? A quoi bon les recruter et les former un an si c'est pour finir par en licencier autant ? J'avais cru comprendre que ça coûtait cher de former des professeurs et partant, deux fois plus cher de les renouveler...

Citoyen a écrit:

Phylia a écrit:

Ha@_x a écrit:Mais comme écrit plus haut, on ne licencie pas parce qu'il faut licencier des nuisibles, on licencie des stagiaires car il faut licencier des stagiaires.

Pardon, je vais poser une question bête, mais... pourquoi faut-il licencier des stagiaires ? A quoi bon les recruter et les former un an si c'est pour finir par en licencier autant ? J'avais cru comprendre que ça coûtait cher de former des professeurs et partant, deux fois plus cher de les renouveler...

Ce n'est pas une question bête...Disons que si on en recale quelques uns, cela pourrait coûter moins cher à long terme.

Hélips a écrit:Oui enfin ça coûterait bien moins cher de ne pas les recruter du tout, donc de diminuer d'autant les postes aux concours, non ? Comme de toute façon le grand public n'a aucune idée du ratio nombre de postes/besoins, ça ne changerait strictement rien en terme de communication et on ferait réellement des économies. Donc j'ai comme un doute sur cette volonté d'en licencier une proportion choisie à l'avance.

Hélips a écrit:

Citoyen a écrit:

Phylia a écrit:

Ha@_x a écrit:Mais comme écrit plus haut, on ne licencie pas parce qu'il faut licencier des nuisibles, on licencie des stagiaires car il faut licencier des stagiaires.

Pardon, je vais poser une question bête, mais... pourquoi faut-il licencier des stagiaires ? A quoi bon les recruter et les former un an si c'est pour finir par en licencier autant ? J'avais cru comprendre que ça coûtait cher de former des professeurs et partant, deux fois plus cher de les renouveler...

Ce n'est pas une question bête...Disons que si on en recale quelques uns, cela pourrait coûter moins cher à long terme.

Oui enfin ça coûterait bien moins cher de ne pas les recruter du tout, donc de diminuer d'autant les postes aux concours, non ? Comme de toute façon le grand public n'a aucune idée du ratio nombre de postes/besoins, ça ne changerait strictement rien en terme de communication et on ferait réellement des économies. Donc j'ai comme un doute sur cette volonté d'en licencier une proportion choisie à l'avance.

Phylia a écrit:

Ha@_x a écrit:

Citoyen a écrit:Si la prolongation est automatique, elle sert à quoi, et à quoi sert l'inspection à l'issue de cette prolongation? Elle n'a plus rien à voir avec la titularisation?

La prolongation est de règle si le fonctionnaire stagiaire a été absent pour raisons médicales, peu importe sa situation.
L'inspection finale est de règle également, surtout pour un stagiaire en renouvellement. Elle a tout à voir avec la titularisation, étant donné qu'elle intervient à la fin de 2 années de stage (plus prolongation dans le cas du collègue).

Je précise que je ne défend pas l'institution, je précise son fonctionnement.

Fonctionnement aberrant bien sûr. Partout ailleurs, si on doit te licencier, on le fait le plus vite possible. Mais comme écrit plus haut, on ne licencie pas parce qu'il faut licencier des nuisibles, on licencie des stagiaires car il faut licencier des stagiaires.

Pardon, je vais poser une question bête, mais... pourquoi faut-il licencier des stagiaires ? A quoi bon les recruter et les former un an si c'est pour finir par en licencier autant ? J'avais cru comprendre que ça coûtait cher de former des professeurs et partant, deux fois plus cher de les renouveler...

Nolimetangere a écrit:Je souscris à la raison sociologique vieille comme le monde.
Je me souviens aussi d'un formateur (IUFM à l'époque) qui m'avait très honnêtement expliqué qu'ils refusaient de nous mettre devant des classes pendant la formation de Prépa CAPES avant qu'on ait réussi le concours parce qu'ils ne voulaient pas qu'on renonce à le passer. Je ne comprenais pas son raisonnement et lui avais répondu que c'était une perte de temps énorme, les candidats devaient avoir une chance de s'apercevoir qu'ils n'étaient pas faits pour le métier avant de travailler comme des brutes pour l'obtenir. Ce formateur m'avait alors déclaré qu'ils se fichaient de cette perte de temps des candidats, car ils ne voulaient pas être choisis en connaissance de cause mais voulaient pouvoir choisir eux-mêmes à leur guise des professeurs dans le vivier de non connaisseurs qui se lançaient dans cette voie en toute innocence idéaliste. Cette façon de penser était assez flippante : il me donnait l'impression que les candidats devaient d'abord être rabattus puis triés comme des troupeaux, genre "cette vache aura un veau et finalement celle-ci va à l'abattoir".
Bref, je connais une collègue qui a réussi le concours, a redoublé son stage, a été virée la seconde année, a repassé le concours, a redoublé son stage puis a été validée : depuis elle excelle dans notre profession. Soit elle a su mettre à profit un parcours difficile pour exceller, soit elle a toujours été excellente.
S'il y a un autre métier qui vous tente, tentez-le sans état d'âme et sans vous remettre en question, par contre, si enseigner est une passion, accrochez-vous fermement.

Cléopatra2 a écrit:Ca fait froid dans le dos, ce que tu racontes, Ha@_x. Ce n'était pas comme ça il y a une quinzaine d'années. Les renouvellements étaient surtout pour gestion de classe. J'ai failli être renouvelée, mais on a décidé de m'envoyer quand même à Créteil car (je cite l'IPR de l'époque) : "il y a des dispositifs pour les entrants dans le métier, ça sera très bien". Oui, il y avait, mais pas pour les TZR... J'avais aussi eu un "conflit" avec mon tuteur, adoré par les formateurs. Quand j'avais dit que ça ne se passait pas bien, très tôt dans l'année, on m'avait dit qu'il était très bien et très compétent. Nous n'étions pas du tout compatibles, et l'autre prof qui aurait pu m'aider partait à la retraite et ne s'était donc pas du tout impliquée. Le CDE ne m'avait pas augmenté ma note administrative, et m'avait menti en disant que c'était obligatoire pour les stagiaires. Je me suis syndiquée après cette année-là et je me suis tenue au courant de mes droits. Je suis persuadée que la même expérience maintenant m'expédierait au renouvellement illico.
Je précise tout de même qu'au niveau purement "cours", on ne m'avait rien reproché, même si mon tuteur n'aimait pas ma façon de faire (ni moi la sienne ah ah).
En revanche il n'était pas méchant ni rien (mais un peu à l'ouest, il avait écrit dans le rapport que j'utilisais les nouvelles technologies, en précisant entre parenthèses magnétoscope et rétroprojecteur).

bas-médiéviste a écrit:Raison sociologique vieille comme le monde : les licenciements ont une valeur d'exemple. Ils sont là pour rappeler en permanence les risques qui pèsent sur ceux qui oseraient sortir du rang.

Cléopatra2 a écrit:Ce n'était pas comme ça il y a une quinzaine d'années. Les renouvellements étaient surtout pour gestion de classe.

Spoiler:

Ha@_x a écrit:

bas-médiéviste a écrit:Raison sociologique vieille comme le monde : les licenciements ont une valeur d'exemple. Ils sont là pour rappeler en permanence les risques qui pèsent sur ceux qui oseraient sortir du rang.

Il m'est syndicalement impossible de mieux résumer les choses :sourit:

Cléopatra2 a écrit:Ce n'était pas comme ça il y a une quinzaine d'années. Les renouvellements étaient surtout pour gestion de classe.

Alors aujourd'hui on renouvelle et on licencie à la tête du client. Il y a un quota à respecter. Croyez moi ou pas.  

Spoiler:

Clecle78 a écrit:J'ai connu une stagiaire super qui a fait les frais d'une guerre d'ego entre ses deux tutrices collège et lycée. Elle a demandé et obtenu son renouvellement dans notre académie et elle s'est avérée brillante. La pauvre avait été l'enjeu d'un conflit qui ne la concernait pas.

Clecle78 a écrit:J'ai connu une stagiaire super qui a fait les frais d'une guerre d'ego entre ses deux tutrices collège et lycée. Elle a demandé et obtenu son renouvellement dans notre académie et elle s'est avérée brillante. La pauvre avait été l'enjeu d'un conflit qui ne la concernait pas.