Non titularisation et saisie du tribunal administratif

Iridiane a écrit:

Prezbo a écrit:

Iridiane a écrit:

dada62 a écrit:

3) moi j'ai eu un petit bonus supplémentaire : l'inspectrice avait une formation universitaire en mathématiques, j'ai un diplôme et une expérience dans le privé d'ingénieur. De nos discussions, je pense qu'elle avait un complexe d'infériorité par rapport écoles d'ingénieurs, et elle s'est fait un petit kiff de prendre une revanche d'une frustration datant de ses études.

On voit passer plein de choses sur ce forum mais vraiment j’étais pas prête pour cette dinguerie

Je ne prendrais pas pour agent comptable toute l'histoire de dada sans avoir le point de vue des autres parties, mais ce point là ne relève pas strictement de l'impossible.

Je ne prétends pas que ce soit impossible que les inspecteurs se vengent d’une frustration quelconque sur les stagiaires, mais généralement les inspecteurs ont quand même une formation universitaire plus poussée que les gens sortis d’écoles d’ingénieur… par ailleurs, quel que soit la réalité derrière tout ça, quand on commence à supposer que quelqu’un se venge sur nous par frustration parce qu’on serait meilleur que lui, il y a généralement un petit problème à régler du côté de la taille de ses propres chevilles…

En effet.

Lisak40 a écrit:

Iridiane a écrit:

Prezbo a écrit:

Iridiane a écrit:

On voit passer plein de choses sur ce forum mais vraiment j’étais pas prête pour cette dinguerie

Je ne prendrais pas pour agent comptable toute l'histoire de dada sans avoir le point de vue des autres parties, mais ce point là ne relève pas strictement de l'impossible.

Je ne prétends pas que ce soit impossible que les inspecteurs se vengent d’une frustration quelconque sur les stagiaires, mais généralement les inspecteurs ont quand même une formation universitaire plus poussée que les gens sortis d’écoles d’ingénieur… par ailleurs, quel que soit la réalité derrière tout ça, quand on commence à supposer que quelqu’un se venge sur nous par frustration parce qu’on serait meilleur que lui, il y a généralement un petit problème à régler du côté de la taille de ses propres chevilles…

En effet.

Franchement des gens envieux/jaloux/qui ont un complexe d'infériorité il y en a partout, moi je ne suis pas du tout étonnée... Le pouvoir de nuire de certains inspecteurs qui aiment jouer les petits chefs et en profitent on sait tous très bien que ça existe, et peut être que dada62 a fait une grande école... J'ai bien une collègue qui a fait les Mines.

Iridiane a écrit:supposer qu’un inspecteur ne nous aime pas parce qu’il est moins bon que nous, c’est quand même avoir un sacré complexe de supériorité, et ça se soigne.

Mon IA-IPR actuel était mon formateur lors de ma prépa-CAPES, et tout membre de la formation pouvait confirmer qu'il ne m'aimait pas. Il était ensuite le formateur lors de l'année de stagiairisation (il ne m'aimait toujours pas).

En tant qu'inspecteur, sa posture a changé, et je pense qu'il n'a plus ce ressenti à mon égard, ou du moins je ne le ressens pas.

Après ca n'est pas parce que j'étais meilleur que lui ou l'inverse (j'en ai strictement aucune idée, mais c'est un très bon formateur de toute facon...) mais parce qu'il n'aimait pas ma nonchalance/jem'enfoutisme/etc. lorsque j'étais étudiant...

choup78 a écrit:

Lisak40 a écrit:

Iridiane a écrit:

Prezbo a écrit:


Je ne prendrais pas pour agent comptable toute l'histoire de dada sans avoir le point de vue des autres parties, mais ce point là ne relève pas strictement de l'impossible.

Je ne prétends pas que ce soit impossible que les inspecteurs se vengent d’une frustration quelconque sur les stagiaires, mais généralement les inspecteurs ont quand même une formation universitaire plus poussée que les gens sortis d’écoles d’ingénieur… par ailleurs, quel que soit la réalité derrière tout ça, quand on commence à supposer que quelqu’un se venge sur nous par frustration parce qu’on serait meilleur que lui, il y a généralement un petit problème à régler du côté de la taille de ses propres chevilles…

En effet.

Franchement des gens envieux/jaloux/qui ont un complexe d'infériorité il y en a partout, moi je ne suis pas du tout étonnée... Le pouvoir de nuire de certains inspecteurs qui aiment jouer les petits chefs et en profitent on sait tous très bien que ça existe, et peut être que dada62 a fait une grande école... J'ai bien une collègue qui a fait les Mines.

Ah mais ça pour ce qui est de jouer les petits chefs je n’en doute pas une seule seconde! Par contre, que Jojo l’IPR soit jaloux de Jean-Mi qui a fait une école d’ingénieur, comment dire… à mon avis c’est plutôt Jean-Mi qui ne s’est jamais dépêtré du gros melon qu’il a chopé lors de son admission dans ladite école…

Prezbo a écrit:

Iridiane a écrit:

Prezbo a écrit:

Iridiane a écrit:

On voit passer plein de choses sur ce forum mais vraiment j’étais pas prête pour cette dinguerie

Je ne prendrais pas pour agent comptable toute l'histoire de dada sans avoir le point de vue des autres parties, mais ce point là ne relève pas strictement de l'impossible.

Je ne prétends pas que ce soit impossible que les inspecteurs se vengent d’une frustration quelconque sur les stagiaires, mais généralement les inspecteurs ont quand même une formation universitaire plus poussée que les gens sortis d’écoles d’ingénieur… par ailleurs, quel que soit la réalité derrière tout ça, quand on commence à supposer que quelqu’un se venge sur nous par frustration parce qu’on serait meilleur que lui, il y a généralement un petit problème à régler du côté de la taille de ses propres chevilles…

Les sciences dures sont un cas particulier : un parcours prépa plus école d'ingénieur est beaucoup plus valorisé et prestigieux, professionnellement et socialement, qu'un parcours strictement universitaire. Avec cette conséquence qu'une partie des profs de maths sont d'anciens élèves qui n'ont pas intégrés une prépa parce qu'ils ne faisaient pas parties des meilleurs de leur terminale, ou d'ex prépa qui se sont réorienté en L3 après ne pas avoir intégré une école d'ingénieur. Il y a des exceptions bien sûr, mais c'est une réalité statistique. Et j'ai déjà entendu, devant moi, des collègues de prépas ironiser sur des élèves à la peine ou peu travailleur sur le ton "lui, il a le profil CAPES de maths".

Affirmer que "les sciences dures sont un cas particulier" est une généralisation inexacte. Personne n'est dupe : si ce discours peut effectivement refléter la réalité pour les diplômés de Polytechnique, des Mines, de CentraleSupélec, et de quelques autres grandes écoles d'ingénieurs, il est loin d'être applicable aux établissements moins renommés. En quoi ces écoles d'ingé pourla plus grande majorité "bidons" seraient-elles plus prestigieuses qu’un parcours universitaire solide ? À moins, bien sûr, que notre collègue (ou ancien collègue) ne soit issu de Polytechnique…

Cela m'étonne que des collègues de classe préparatoire puissent évoquer avec ironie "il a le profil CAPES de maths". D'où viennent-ils pour se permettre de tenir de tels propos, et avec quel parcours ?

MoyenCroco a écrit:

Iridiane a écrit:supposer qu’un inspecteur ne nous aime pas parce qu’il est moins bon que nous, c’est quand même avoir un sacré complexe de supériorité, et ça se soigne.

Mon IA-IPR actuel était mon formateur lors de ma prépa-CAPES, et tout membre de la formation pouvait confirmer qu'il ne m'aimait pas. Il était ensuite le formateur lors de l'année de stagiairisation (il ne m'aimait toujours pas).

En tant qu'inspecteur, sa posture a changé, et je pense qu'il n'a plus ce ressenti à mon égard, ou du moins je ne le ressens pas.

Après ca n'est pas parce que j'étais meilleur que lui ou l'inverse (j'en ai strictement aucune idée, mais c'est un très bon formateur de toute facon...) mais parce qu'il n'aimait pas ma nonchalance/jem'enfoutisme/etc. lorsque j'étais étudiant...

Je ne comprends pas, affirmer qu'il "ne t'aimait pas" est très différent de dire qu'il "n'aimait pas ta nonchalance" ou ton "je-m'en-foutisme". Ces deux affirmations ne sont absolument pas équivalentes.

SamScholes a écrit:

Prezbo a écrit:

Iridiane a écrit:

Prezbo a écrit:


Je ne prendrais pas pour agent comptable toute l'histoire de dada sans avoir le point de vue des autres parties, mais ce point là ne relève pas strictement de l'impossible.

Je ne prétends pas que ce soit impossible que les inspecteurs se vengent d’une frustration quelconque sur les stagiaires, mais généralement les inspecteurs ont quand même une formation universitaire plus poussée que les gens sortis d’écoles d’ingénieur… par ailleurs, quel que soit la réalité derrière tout ça, quand on commence à supposer que quelqu’un se venge sur nous par frustration parce qu’on serait meilleur que lui, il y a généralement un petit problème à régler du côté de la taille de ses propres chevilles…

Les sciences dures sont un cas particulier : un parcours prépa plus école d'ingénieur est beaucoup plus valorisé et prestigieux, professionnellement et socialement, qu'un parcours strictement universitaire. Avec cette conséquence qu'une partie des profs de maths sont d'anciens élèves qui n'ont pas intégrés une prépa parce qu'ils ne faisaient pas parties des meilleurs de leur terminale, ou d'ex prépa qui se sont réorienté en L3 après ne pas avoir intégré une école d'ingénieur. Il y a des exceptions bien sûr, mais c'est une réalité statistique. Et j'ai déjà entendu, devant moi, des collègues de prépas ironiser sur des élèves à la peine ou peu travailleur sur le ton "lui, il a le profil CAPES de maths".

Affirmer que "les sciences dures sont un cas particulier" est une généralisation inexacte. Personne n'est dupe : si ce discours peut effectivement refléter la réalité pour les diplômés de Polytechnique, des Mines, de CentraleSupélec, et de quelques autres grandes écoles d'ingénieurs, il est loin d'être applicable aux établissements moins renommés. En quoi ces écoles d'ingé pourla plus grande majorité "bidons" seraient-elles plus prestigieuses qu’un parcours universitaire solide ? À moins, bien sûr, que notre collègue (ou ancien collègue) ne soit issu de Polytechnique…

Cela m'étonne que des collègues de classe préparatoire puissent évoquer avec ironie "il a le profil CAPES de maths". D'où viennent-ils pour se permettre de tenir de tels propos, et avec quel parcours ?

Le niveau en maths d'un concours de recrutement d'une école d'ingénieur moyenne, ou même d'une école de commerce/management moyenne, est notoirement supérieur à celui du CAPES de maths. Cela ne veut pas dire que tous les Capésion soient faibles disciplinairement, il y en a de très bons, mais pour le niveau de l'épreuve il n'y a honnêtement pas photo.

Pour les profs de prépas, l'immense majorité à un parcours prépa/ENS/thèse, quelques-uns sont passés par une grande école d'ingénieur avant de se recycler.

Iridiane a écrit:

choup78 a écrit:

Lisak40 a écrit:

Iridiane a écrit:

Je ne prétends pas que ce soit impossible que les inspecteurs se vengent d’une frustration quelconque sur les stagiaires, mais généralement les inspecteurs ont quand même une formation universitaire plus poussée que les gens sortis d’écoles d’ingénieur… par ailleurs, quel que soit la réalité derrière tout ça, quand on commence à supposer que quelqu’un se venge sur nous par frustration parce qu’on serait meilleur que lui, il y a généralement un petit problème à régler du côté de la taille de ses propres chevilles…

En effet.

Franchement des gens envieux/jaloux/qui ont un complexe d'infériorité il y en a partout, moi je ne suis pas du tout étonnée... Le pouvoir de nuire de certains inspecteurs qui aiment jouer les petits chefs et en profitent on sait tous très bien que ça existe, et peut être que dada62 a fait une grande école... J'ai bien une collègue qui a fait les Mines.

Ah mais ça pour ce qui est de jouer les petits chefs je n’en doute pas une seule seconde! Par contre, que Jojo l’IPR soit jaloux de Jean-Mi qui a fait une école d’ingénieur, comment dire… à mon avis c’est plutôt Jean-Mi qui ne s’est jamais dépêtré du gros melon qu’il a chopé lors de son admission dans ladite école…

Disons que les deux peuvent être possibles, et éventuellement mélangés en proportions variables.

Bonsoir,
J'en profite pour relancer le fil, je ne sais pas s'il en existe un autre plus approprié (mes excuses si c'est le cas). Je me demandais si quelqu'un connaissait des motifs « concrets » de non-titularisation ? Je donne un exemple au hasard : peut-on par exemple ne pas être titularisé en langue si le document étudié lors de la séance d'inspection n'est pas un document authentique ? Est-ce que "ce type" de raisons suffit à refuser la titularisation ou faut-il quand même faire qqch de "plus grave" pour ne pas être titularisé ?
J'ai été titularisée l'année dernière à l'issue de l'obtention du CAFEP après une année de stage franchement très stressante. Mais j'ai obtenu l'agrég externe en parallèle et donc dois encore être inspectée cette année car il s'agit d'une année de stage administrativement parlant. Bien entendu ma pratique n'a pas radicalement changé depuis l'année dernière mais il y a sûrement des séances où je déborde niveau temps, où je ne fais pas de full English parce qu'ils ne comprennent pas, des séances où le point de langue prend beaucoup plus de temps que prévu, des séances où telle classe ne comprend pas du tout une CO etc. Mais à chaque fois je ne peux pas m'empêcher de me demander si ce genre d'erreurs / d'obstacles peuvent me coûter ma titularisation cette année.
Je précise que je n'ai pas de tuteur ni de formation puisque je l'ai déjà eue l'année dernière. Il me semble que j'aurai uniquement l'avis de l'IPR et du CDE (voire que du CDE, bcp de collègues croient possible que l'IPR ne vienne pas). Même si, à vrai dire, je vois très peu l'intérêt de cette année de stage alors que j'ai été inspectée et titularisée il y a 4 mois. J'avais hâte d'être titularisée pour « respirer » un peu mais je commence à revivre le stress de l'année de stage avec ces doutes, surtout parce que disons que l'IPR en charge de mon secteur a une certaine réputation qui laisse à désirer...
Merci d'avance pour tout élément de réponse !

Bonjour thatcherisalive,
J'ai obtenu l'agreg à l'interne il y a quelques années et j'étais moi aussi angoissée par l'inspection, j'ai rencontré mon inspectrice avant sa venue (elle inspectait un collègue) et lui ai fait part de mes craintes. Elle m'a répondu de façon très franche que l'inspection de validation après un concours était une formalité et a ajouté que j'avais obtenu le concours par la décision d'un jury souverain, présidé par un IG, elle ne savait pas comment elle pouvait ne pas titulariser même si elle le voulait. Je ne pense pas que déborder de l'heure ou avoir une classe en difficulté puisse être un motif de non titularisation. Tu a déjà été validée, il ne peut pas aller contre une décision antérieure. J'avais tout de même prévu une séance solide et étais angoissée mais moins, j'espère que ça allégera un peu tes craintes!

Ça allège beaucoup mes craintes en effet, je te remercie pour ton témoignage !

Bonjour!
J'apporte ma petite expérience, déjà bien ancienne, du XX ème siècle, à la question précédente.
Stage en ENNA après succès au CAELEP théorique de deux ans et titularisation par inspection .Inspecteur froid,critique, hautain.
La même année: reçu au CAPES.Envoyé comme professeur stagiaire au CPR.Titularisé à la partie pratique à la fin de l'année scolaire par un IPR courtois,souriant,qui me souhaite une "riche carrière".
Je suis reçu quelques semaines après à l'agrégation.Foutoir administratif intense...Je produits mes arrêtés de nomination...en pure perte!je suis envoyé de nouveau comme prof stagiaire au CPR.A nouveau deux tuteurs, des cours de formation., des stages... pour la quatrième année...SI après tout cela je ne suis pas correctement"formaté, c'est à désespérer.....Fin de l'année scolaire: inspection par un Inspecteur Général.D'abord,il exprime son "vif regret' devant cet imbroglio administratif.Vraiment TRES gentil, affable, positif.
Je n'étais pas devenu un meilleur prof pour autant...Pas mieux adapté au public scolaire.Mais dubitatif concernant "l'intelligence et la logique" du système administratif, machine froide et aveugle à broyer.
Bon courage à tous les profs en stage.Prenez du recul et tenez bon!!