[maths] Recruter ou non des professeurs de maths qui n'ont pas un BAC+5 en maths ?

Cassandrine a écrit:
@Cassiopella,
Oui,  tu mets sur un piédestal le système russe que tu as connu il y a 18 ans (en tant qu'élève? et non enseignante? )
Je n'imagine rien je constate. Toutes tes interventions sont des critiques de l'enseignement des mathématiques en France .  C'est incroyable de voir à quel point tu critiques le métier que tu exerces en tant que contractuelle.
Tu me fais penser à mon ancienne collègue allemande(prof d'allemand) qui racontait que le système allemand était le meilleur et qui est venue vivre en France car son fils, en difficultés, ne pouvait pas accéder au meilleur système (Elle était bien contente de dire que son fils faisait ses études secondaires en France car en Allemagne, il n'aurait pas pu)

Si je critique l'enseignement des maths en France cela veut dire que je mets l'enseignement des maths en Russie sur piédestal? C'est quoi cette logique étrange.

Je critique, en faite tout le monde critique, l'enseignement des maths en France parce que c'est une vrai catastrophe. C'est attesté par les enquêtes nationales et TIMSS. Je n'exagère point. Le niveau des élèves est abyssalement bas. Cela touche les prépas, les universités (les filières scientifiques). Il faut attendre que cela détruit les filières maths et sciences de l'enseignement supérieur pour voir le problème? :|  Il y a beaucoup d'émotions dans mes messages, mais la situation est telle que... il ne reste que courir dans tous les sens et crier le plus fort possible    

Ponocrates a écrit:
Sinon pour le reste, si erreur il y a, elle est du fait des sites que j'ai consultés.

Excuse acceptée. Effectivement, c'est le journaliste qui déforme les choses. Il a pris du vrai et l'y ajouté des choses qui n'existent pas. L'EGE n'est pas un test. Début 2000 (2003-2010) il y avait la Partie A avec un test, mais elle était vite abandonnée. C'est vraiment comme le BAC français.  Si tu veux, je peux t'envoyer la traduction de l'épreuve du maths.
De façon globale, la sélection se fait toujours par réussite et non par échec. C'est le crédo de l'école russe, c'est la raison d'existence de la grosse machine qui est les olympiades nationales où chaque école participe.

L'EGE ressemblerait donc davantage au SAT américain - et encore- qu'au bac. Mais peut-être n'ai-je encore rien compris et peut-être tous ces sites sont-ils faux.

C'est effectivement faux, surtout cela:

Les élèves russes passent en même temps que le baccalauréat, « l’examen d’état unifié » qui permet de les classer afin de déterminer leur université d’affectation.

Les élèves de Schrödinger Donc un élève russe passe son BAC de maths le, disons, 7 juin dans la ville XXX à l'adresse YYY, dans la salle ZZZ  de 9h à 13h. Il passe aussi « l’examen d’état unifié » de maths aussi le... 7 juin, toujours dans la ville YYY, dans la salle ZZZ .... tadam! ... de 9h à 13h. Tu es devant la salle ZZZ, les portes sont fermées. Tu pourras pas dire si l'élève passe le BAC de maths ou « l’examen d’état unifié » de maths sans ouvrir la porte? C'est ça?  :diable:  Bon, plus sérieusement je pense que les auteurs que tu sites soit ne maîtrisent pas bien le russe, soit ont fait du google translate qui traduit très mal le russe.
Ce genre d'articles est très fréquents. La Russie dans les filmes occidentaux - ce sont les mêmes inexactitudes. En russe on appelle cela "Canneberge". Il y a même un article sur wiki pour ce phénomène (article en russe).

@cassiopella ,

J'abandonne la discussion: tu passes ton temps à critiquer le système français en le comparant au système russe qui est soit disant meilleur. Mais tu ne proposes rien à part recruter des profs avec un niveau encore plus faible...

La discussion ne mène à rien .

@Ponocrates, je repose la question: pourquoi parles tu des universités? A quel moment j'ai dis que les universités russes c'est bien? Contrairement aux adorateurs de la voie royal, j'aime bien l'université française!

Ponocrates a écrit:
Le point que Cassiopella ne semble pas réussir à prendre en compte, c'est l'idée russe d'un classement, qui permet aux meilleurs d'aller là où ils le souhaitent. Ceci n'existe pas en France, en tout cas pas avec un examen, puisque l'affectation dans le supérieur ne se fait pas sur les résultats du bac, mais sur les bulletins antérieurs et que, même ainsi, les règles du jeu ne sont pas transparentes ou équitables.  Dans un cas on encourage les individus à faire du mieux qu'ils peuvent en prévision d'un examen/concours/sanction, dans l'autre...Ben dans l'autre, voilà quoi...

Mais où prenez vous vos articles? L'EGE commence en 2001 et non en 2009, ma région était parmi celle qui l'expérimentait et ma génération est celle qui l'a passé la première fois. Je t'assure j'ai passé mon BAC en 2001 et non en 2009. L'idée des testes a été rapidement abandonnée parce que tout le monde était contre. La note de l'EGE est entier naturel entre 0 et 100. Il y a donc 101 valeurs possibles pour la note, essaye de classer tout le monde en n'utilisant que ces valeurs.

Le point que Cassiopella ne semble pas réussir à prendre en compte, c'est l'idée russe d'un classement, qui permet aux meilleurs d'aller là où ils le souhaitent. Ceci n'existe pas en France, en tout cas pas avec un examen

Non, il faut faire comme en France : les prépas font un classement caché sur des critères subjectifs. Le classement n'est pas accessible aux élèves (pas de note, juste la position), les critères sont inconnus et bien cachés. On sait vaguement que les prépas tiennent compte du lycée d'origine et font des listes des lycées "fiables". On le sait, mais l'information n'est pas accessible à l'élève.

Bon, on peut arrêter de parler du supérieur? Si vous voulez, je peux vous écrire une longue lettre d’amour pour l'université française et cela sera sincère.

Cassandrine a écrit:  @cassiopella ,

J'abandonne la discussion: tu passes ton temps à critiquer le système français en le comparant au système russe qui est soit disant meilleur. Mais tu ne proposes rien à part recruter des profs avec un niveau encore plus faible...

La discussion ne mène à rien .

Un prof d'histoire qui ne sait pas lire:

La solution n'est pas dans la simplification et nivellement par le bas. Je te rappelle mes propositions:
1) s'occuper du collège pour améliorer le niveau des collégiens, redescendre au collège les thèmes qu'on a fait passé au lycée.
2) En attendant, au lycée en 1ière-Tale on remplace les "sciences" par le cours du calcul. Aucun nouveau thème! On reprend l'étude des nombres, des opérations, le calcul littéral.

??? Sans parler d'autres propositions.

cassiopella a écrit:

Cassandrine a écrit:  @cassiopella ,

J'abandonne la discussion: tu passes ton temps à critiquer le système français en le comparant au système russe qui est soit disant meilleur. Mais tu ne proposes rien à part recruter des profs avec un niveau encore plus faible...

La discussion ne mène à rien .

Un prof d'histoire qui ne sait pas lire:

La solution n'est pas dans la simplification et nivellement par le bas. Je te rappelle mes propositions:
1) s'occuper du collège pour améliorer le niveau des collégiens, redescendre au collège les thèmes qu'on a fait passé au lycée.
2) En attendant, au lycée en 1ière-Tale on remplace les "sciences" par le cours du calcul. Aucun nouveau thème! On reprend l'étude des nombres, des opérations, le calcul littéral.

???  Sans parler d'autres propositions.

@Cassiopella,
Merci de rester correcte avec les personnes qui prennent le temps de te répondre. Ecrire que je ne sais pas lire, c'est à la limite de l'insulte.

Ce que tu proposes n'a aucun sens.Redescendre au collège les thèmes qu'on a fait passé au lycée Faire les parties les plus dures du lycée au collège? Un gamin qui ne sait pas faire du calcul, tu vas lui faire faire des équations différentielles?

Je vous rappelle que vous pouvez régler vos différends en MP voire utiliser le bouton "ignorer".

@Cassiopella, je te signale que @Ponocrates a cité ses sources et notamment celle-là : https://journals.openedition.org/edso/10736

Vous ne comprenez rien à mon propos, mais j'imagine parce que c'est parce que j'explique mal.
La façon dont le Supérieur recrute a forcément une incidence sur le déroulement du secondaire.

Entre un système où il y a compétition pour pouvoir accéder à des études supérieures quasiment gratuites et de qualité - loi de l'offre et de la demande, toussa- et un système où il n'y en a pas, la différence est que dès le secondaire, l'attitude des élèves vis-à-vis du savoir et de l'enseignement ne peut être le même.
Vous n'enseignez ni en primaire, ni en collège, ni en lycée: vous ignorez tout de l'attitude nonchalante pour ne pas écrire je m'enfoutiste d'une proportion de plus en plus importante d'élèves, pour qui, leur niveau n'a aucun importance, leurs notes à peine plus, parce qu'ils pensent de toute façon passer dans le supérieur à l'usure, que les frais d'inscription sont peu élevés à la fac et que les bourses sont données "généreusement" - en nombre, pas en montant soyons claires- sans qu'à aucun moment le niveau des élèves soit un critère d'attribution.
Si vous ne pouvez pas comprendre l'impact psychologique que cela a et l'obstacle majeur que cela représente à une quelconque transmission d'un savoir disqualifié par la société dans son ensemble comme inutile - les maths, ça sert à rien, y' a les calculatrices- je crains, en effet que tout échange soit impossible.

Quant au fait que tous ces articles soient faux, voilà encore une imbécile, je suppose

https://www.researchgate.net/publication/313413657_The_Unified_State_Exam_in_Russia_Problems_and_Perspectives a écrit: In order to solve this problem, university
admission is now awarded on the basis of the EGE (Edinyi
Gosudarstvennyi Eksamen—Unified State Exam) tests that
serve as both a school final examination and for university
entrance. The EGE gives potential students the opportunity
to apply to  several  universities simultaneously, which  had
not been possible before[...]High scores might open the doors of elite
universities to them and increase the chance for getting a
state-budgeted place.[...]The Higher School of Economics monitors almost all Rus-sian universities according to the average EGE scores of their applicants.Freshmen with more than 70 points (outof100) are considered to be high-performance students,while freshmen with less than 56 points are the opposite.Universities that accept students with a score of less than 56 might be singled out by the Russian Ministry of Education and Research for negative sanctions.

et sur un autre site je trouve ceci

In Russian admission system, school grades or extracurricular activities matter little, exam score is almost the most important factor. Only good olympiad results beat it – few of All-Russian olympiads give you an automatic admission to most universities

EGE [tr. ЕГЭ] (or GIA [tr. ГИА] – the 9th grade equivalent for those wishing to pursue an education at a college) is the mandatory exam for all public Russian-school graduates who wish to attend a higher level of education within Russia. The exam consists of four components, two of which are mandatory (Russia language acquisition and Mathematics higher and standard level) and two of which are electives (most commonly predetermined by the path/major chosen by the student during the 9th year of school before the EGE).

For some prestigious universities this grade is the determining factor for admissions, however, it is the optional Olympiads that contribute majorly to the admissions decision-making.456 views

To obtain a certificate, graduates of grade 11 pass two compulsory subjects: Russian language and mathematics. Participants pass other USE subjects on a voluntary basis, depending on the chosen specialty and university. If you decide to enter a humanitarian university, then you will be interested in the course of preparation for passing the exam in the English language .

Donc tous ces gens mentent, il n'y a pas d'Olympiades sélectionnant les meilleurs, l'EGE ne classe pas les étudiants et les mathématiques ne sont pas l'une de deux seules matières obligatoires avec la langue russe.
Si le niveau en mathématiques et en langue française étaient déterminants pour entrer dans le supérieur, il me semble que, dans son ensemble, le primaire et le secondaire auraient un autre visage en France. Parce que la maîtrise de ces deux matières aurait logiquement pour conséquence une meilleure assimilation des autres - comment apprendre une langue étrangère quand on maîtrise mal la sienne, comment comprendre un texte en histoire, en géo, comment faire des sciences sans la logique élémentaire des mathématiques...
Edit citations collées

Cassandrine a écrit:
@Cassiopella,
Merci de rester correcte avec les personnes qui prennent le temps de te répondre. Ecrire que je ne sais pas lire, c'est à la limite  de l'insulte.

Pourquoi me répondre, si tu ne me lis pas? C'est insultant. Tu m'accuses de rien proposer, alors que il y a plusieurs proposition rien qu'ici. C'est une attitude normale?

Ce que tu proposes n'a aucun sens.

Si tu n'as pas compris, parce que tu n'enseignes pas les maths, tu aurais pu demander des explications.

Redescendre au collège les thèmes qu'on a fait passé au lycée Faire les parties les plus dures du lycée au collège?

L'étude des nombres doit se faire au collège et non en Seconde. Le trinôme de second degré a sa place en 3e et non en 1iere. Les fonctions de référence (f(x) = x, f(x) = ax+b, f(x) = x², f(x)=x^3, f(x)=1/x) doivent être étudiées en 3e pour que l'élève comprenne ce que c'est une fonction. Le PGCD a sa place en 6e ou 5e avant l'étude des fractions et non en Terminal l'option maths experte. D'ailleurs rendez nous le PPCM. Les deux sont très importants pour apprendre les opérations avec les fractions.

Un gamin qui ne sait pas faire du calcul, tu vas lui faire faire des équations différentielles?

Mais comment es tu arrivé à cette réflexion? Je propose de donner les cours de calculs au lycée à la place d'un machin pseudo scientifique qui ne serve pas à grande chose et tu parles des équations différentielles?

Je préviens, je ne te répondrai plus si le ton est impoli.

Laverdure a écrit:Je vous rappelle que vous pouvez régler vos différends en MP voire utiliser le bouton "ignorer".

Tu es dans mes personnes ignorées, je ne pas vu ton message de modération. Désolée.

@Cassiopella, je te signale que @Ponocrates a cité ses sources et notamment celle-là : https://journals.openedition.org/edso/10736

J'ai passé cet examen en 2001! Les passages cités ici sont complétement fausses. C'est un vrai fake news. Et je n'ai pas accès à l'article. Ou bien les auteurs, pour qui le français n'est pas une langue maternelle, ont fait quelques fautes. Je te jure les élèves russes ne passent pas en même temps que le baccalauréat « l’examen d’état unifié ». C'est un seul et même examen.