Pression de la direction pour modifier des moyennes en Première et Terminale

muon a écrit:La direction n’a qu’à  le faire elle-même,  grâce  à  l’informatique ça  doit être possible. Au point où on en est de mettre la poussière sous le tapis au nom d’une prétendue bienveillance...

Et commettre ainsi ce qui est vraisemblablement un faux et usage de faux.
Je rappelle au passage l'article 40 du Code de procédure pénale:

Article 40
Version en vigueur depuis le 10 mars 2004

Modifié par Loi n°2004-204 du 9 mars 2004 - art. 74 () JORF 10 mars 2004

Le procureur de la République reçoit les plaintes et les dénonciations et apprécie la suite à leur donner conformément aux dispositions de l'article 40-1.

Toute autorité constituée, tout officier public ou fonctionnaire qui, dans l'exercice de ses fonctions, acquiert la connaissance d'un crime ou d'un délit est tenu d'en donner avis sans délai au procureur de la République et de transmettre à ce magistrat tous les renseignements, procès-verbaux et actes qui y sont relatifs.

@Solovieï : exactement !

@Mathador : crime ou délit ? comme le dit l'article 40 du CPP. Il n'en est rien ici.
Que dis-tu de la remontée des notes aux examens ?

Toute cette bienveillance dégoulinante n'est pas nouvelle. Elle règne en maître sauf en sport où les profs peuvent se permettre de mettre des notes très basses à des élèves (et pas seulement ceux qui rechignent, hein !) et à les classer ouvertement sans que personne n'y trouve à redire ! Donc, on voudrait que les profs de sport nous donnent leur secret !

Mitcindy a écrit:Toute cette bienveillance dégoulinante n'est pas nouvelle. Elle règne en maître sauf en sport où les profs peuvent se permettre de mettre des notes très basses à des élèves (et pas seulement ceux qui rechignent, hein !) et à les classer ouvertement sans que personne n'y trouve à redire ! Donc, on voudrait que les profs de sport nous donnent leur secret !

Dans mon lepa, pas vu beaucoup de notes en dessous de la moyenne en EPS. Au contraire ils peuvent adapter les activités. Ainsi une année, une classe voulait faire athlétisme. Le prof a dit non ( en fait , les critères étaient trop hauts et selon lui, aucun n'aurait eu la moyenne.) Je rappelle qu' au ministère de l'agriculture nous sommes en CCCF ( cap, bac pro, bac techno et bts).
Dans mon lepa, ce sont sans doute les plus bienveillants, sans compter que les élèves ont de plus en plus de dispense ( dommage pour eux)

Et si vous ne cédez pas à la pression, que se passe t-il ?

Fabrice25 a écrit:Et si vous ne cédez pas à la pression, que se passe t-il ?

Ben..rien, en fait, c'est pour ça que je ne comprends pas que les collègues cèdent si facilement. Servitude volontaire encore une fois. Comme me dit mon conjoint qui bosse dans le privé (pas l'enseignement) :"Mais vu votre nombre, si vois étiez unis, vous feriez ce que vous voulez." Si tous les profs de ce lycée refuisaient de monter leurs notes, le problème serait réglé et il n'y aurait plus de demandes.

Ca n'est pas aussi facile. Un enseignant est évalué par 2 supérieurs sur des critères objectifs et subjectifs. Dans les 11 critères, certains dépendent du ressenti et de la sensibilité personnelle de l'évaluateur (car difficilement mesurable)

Les RDV de carrière n’ont pas lieu tous les ans. Et tenir bon sur les notes ne pénalisent pas forcément. Il faut arrêter d’avoir peur de tout.

B.astien a écrit:Ca n'est pas aussi facile. Un enseignant est évalué par 2 supérieurs sur des critères objectifs et subjectifs. Dans les 11 critères, certains dépendent du ressenti et de la sensibilité personnelle de l'évaluateur (car difficilement mesurable)

Et ? Tout ça pour le susucre distribué aux 30% d'élus trois fois dans la carrière ?

Je suis toujours effarée de constater à quel point on n'est pas sorti de l'expérience de Milgram...

Si un ordre est illégitime (et celui-ci l'est, pas besoin de tortiller du popotin ou de réclamer un texte de loi), ne l'appliquez pas comme des bons petits soldats et basta !

Il n'y a pas que le "susucre" comme tu dis. Il y a d'autres missions confiées.
Il ne s'agit pas de dire amen à tout mais pas se mettre l’administration à dos.
Après chacun voit sa carrière comme il l'entend

lilith888 a écrit:Je suis toujours effarée de constater à quel point on n'est pas sorti de l'expérience de Milgram...

Si un ordre est illégitime (et celui-ci l'est, pas besoin de tortiller du popotin ou de réclamer un texte de loi), ne l'appliquez pas comme des bons petits soldats et basta !

Je suis entièrement d'accord avec toi et mes collègues pensent souvent comme moi. Mais j'imagine que quand on est le seul (ou l'un des seuls) prof à s'opposer à tous les ordres délirants d'une direction alors que les collègues disent amen à tout, cela doit être beaucoup plus difficile à vivre (survivre !) car la capacité de nuisance des PA et CDE peut être importante et on sait tous qu'un EDT pourri, c'est une année de merde !

Pour le coup, là, je ne suis pas sûre que s'écraser favorise la carrière.
Sincèrement, tu penses qu'on confie moins de missions à un collègue qui ne remonte pas ses notes sous la pression ?

Ah mais je connais bien cette solitude dans la lutte, je t'assure, étant élue au CSE et déléguée syndicale. Après il faut savoir ce qu'on veut dans la vie, effectivement. Personnellement, je préfère garder mon intégrité intacte et pouvoir me regarder dans une glace le matin. Chacun son truc.

B.astien a écrit:@Mathador : crime ou délit ? comme le dit l'article 40 du CPP. Il n'en est rien ici.
Que dis-tu de la remontée des notes aux examens ?

Code pénal a écrit:Article 441-7

Modifié par LOI n°2018-778 du 10 septembre 2018 - art. 39

Indépendamment des cas prévus au présent chapitre, est puni d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende le fait :

1° D'établir une attestation ou un certificat faisant état de faits matériellement inexacts ;

2° De falsifier une attestation ou un certificat originairement sincère ;

3° De faire usage d'une attestation ou d'un certificat inexact ou falsifié.

Les peines sont portées à trois ans d'emprisonnement et à 45 000 euros d'amende lorsque l'infraction est commise soit en vue de porter préjudice au Trésor public ou au patrimoine d'autrui, soit en vue d'obtenir un titre de séjour ou le bénéfice d'une protection contre l'éloignement.

Conformément au I l'article 71 de la loi n° 2018-778 du 10 septembre 2018, les présentes dispositions s'appliquent aux infractions postérieures à la date de publication de ladite loi.

Article 441-9

La tentative des délits prévus aux articles 441-1,441-2 et 441-4 à 441-8 est punie des mêmes peines.

Pour ce qui est des examens, je pense qu'il est plus difficile de prouver que les instigateurs des remontées indues l'ont fait sans l'assentiment des personnes sous la responsabilité desquelles les notes sont établies.
S'il y a un bulletin où la note d'un des mes élèves, mises en face de mon nom, n'est pas celle que j'ai mise et que j'ai des éléments pour prouver l'altération (des scans de copie combinés à une capture de Pronote, par exemple), la forfaiture se voit plus facilement.

Ce n'est pas uniquement le fait de remonter ou pas les notes. Tous les discours sur la bienveillance, la réussite des élèves que nous avons à longueur d'année nous donnent des consignes implicites.
Je n'ai pas dit que j'étais pour des ordres/consignes/instructions/sous-entendus qui imposent aux enseignants de remonter des notes, j'étais de faire attention à comment la situation va tourner.
J'ai plusieurs collègues (dans 3 établissements) que j'ai connus qui avaient des moyennes basses dans les bulletins et j'ai vu comment ils ont été traités et comment la situation a évolué. Pas un syndicat les a soutenus !

Je répondais à @muon qui parlait explicitement du cas où un chefaillon irait trafiquer lui-même les bulletins au lieu de faire pression.
Si les collègues cèdent à la pression et « ajustent » eux-mêmes leurs notes et appréciations, il n'y a effectivement plus de délit de fausse attestation.

@Mathador : Pour les examens, tu ne sauras pas (c'est impossible quoi que ...).
Je vais te livrer mon expérience perso (vive le hasard) : il y a 2 ans, dans des corrections de copies de BTS, j'ai eu dans mon lot par hasard 3 copies de mes étudiants (pour qui j'ai reconnu leurs écritures et la méthode utilisée) : ce sont 3 bons étudiants. Je leur ai mis une note de 13 ou 14 (je ne sais plus exactement). Lorsque je les ai vus aux résultats, nous avons échangé sur leurs notes et dans leurs relevés, les notes mentionnées étaient plus hautes que celles que j'avais mises. Ils avaient 16. Je n'ai rien dit aux étudiants mais j'étais surpris. Une autre collègue m'avait déjà fait part d'une expérience similaire l'année d'avant. Et j'ai eu des sous-entendus des commissions qui disaient que les notes étaient ajustées. Dans cette situation, il n'y a pas de règle d'arrondi pour augmenter la note de +2 (d'une note coeff 4).
Pour les bulletins, tu as raison.

Jenny a écrit:Les RDV de carrière n’ont pas lieu tous les ans. Et tenir bon sur les notes ne pénalisent pas forcément. Il faut arrêter d’avoir peur de tout.

Et? moi, j'ai eu excellent et très satisfaisant à tous les critères, retoqué satisfaisant part le recteur. Donc. Effectivement, on n'a rien à craindre surtout pour un ordre illégal.

B.astien a écrit:Il n'y a pas que le "susucre" comme tu dis. Il y a d'autres missions confiées.
Il ne s'agit pas de dire amen à tout mais pas se mettre l’administration à dos.
Après chacun voit sa carrière comme il l'entend

Mais si tout le monde refuse, il ne se passera rien.

@roxanne : 1 excellent et 10 très satisfaisants : avis définitif Satisfaisant
Là, il y a problème !

Exactement, tu as tout dit : "si tout le monde refuse"

Perso, je garde les notes du bac blanc qui sont très basses.

Un devoir maison devait rattraper cette note. Mais ils ont tellement tous copier les uns sur les autres, que je leur ai mis une appréciation globale, expliquant que la classe avait un réel "sens du service", qui est un des soft skills apprécié et recherché par les entreprises. Ce devoir maison est bien sur le carnet, mais comme devoir réalisé non noté.

B.astien a écrit:@roxanne : 1 excellent et 10 très satisfaisants : avis définitif Satisfaisant
Là, il y a problème !

Moi, c'était moitié-moitié...
C'est pour ça que franchement, penser qu'on sera "récompensés" par l'institution me laisse dubitative.

Je ne remonte pas mes notes et je peux être casse-pieds sur les bords, même quand je suis toute seule ou presque. Avis du recteur : excellent. Voilà, aucun rapport.
Heureusement, il y a d'autres critères.