Passer de l'enseignement public au privé (multiples questionnements)

malo24 a écrit:En lisant vos messages, je vous invite à bien prendre le temps de la réflexion quand même... Perso, c'est l'inverse que j'aimerai faire ! passer du privé au public... Concernant les élèves, peu de problème en général mais il y a toujours derrière des parents qui paient et une direction qui va bien souvent dans le sens des familles, notamment dans les gros établissements des grandes villes mais pas que... Cela m'est arrivé, même en milieu rural, que l'on me demande de changer des notes... Ce point est à prendre en compte, mais ce n'est pas le plus important. Suivant le chef d'établissement, on peut vite être confronté à beaucoup de pression ! Un CDE du privé sait qu'il doit être dans les bonnes grâces du directeur diocésain pour évoluer et il faut donc satisfaire les grands chefs et correspondre à l'image catholique. Prières et messes dans certains établissements pendant les réunions pédagogiques, aller dans le sens de la direction sous peine de se voir refuser certaines missions qui permettent d'évoluer dans notre carrière, dire oui à tout ce que l'on nous demander comme remplacer des profs absents, accepter des projets bénévoles... Bref je ne veux pas casser vos rêves mais le privé ce n'est pas idyllique partout...
Et dernier point très important qu'il ne faut pas négliger : l'évolution de carrière ! Si un jour vous voulez passer des concours comme IPR par exemple, ou postuler à la FAC et obtenir un contrat PRAG, si vous voulez prendre des fonctions de chargés de mission ou autre... bref, ce n'est pas possible pour les enseignants du privé... On ne pense pas à cela en début de carrière, mais croyez-moi, à plus de 50 ans, on peut avoir envie de changement... et peu de portes sont ouvertes pour nous...

Cléopatra2 a écrit:

malo24 a écrit:Il y a quand même une forme d'inégalité... Les enseignants du public peuvent passer dans le privé via un dossier et gardent leur statut de fonctionnaire mais les enseignants du privé (qui ont passé le même concours) ne peuvent pas basculer dans le public...

Non, ce n'est pas le même concours puisqu'il ne permet pas de devenir fonctionnaire. Même si l'épreuve est la même. Il est donc normal que les maîtres du privé n'aient pas, à la fin, les mêmes possibilités que les fonctionnaires.

Clecle78 a écrit:

Pat B a écrit:Pendant longtemps, les chefs d'établissement catholiques n'étaient pas recrutés sur la base de leurs convictions religieuses mais sur leurs qualités de gestionnaire et de leadership... et ça tournait pas mal. Quelque part dans les années 2000, il a été décidé que l'enseignement catholique devait être un moyen d'évangéliser les foules et de remplir les églises (hum... pardon... de présenter la foi aux pauvres brebis égarés qui n'en ont jamais entendu parler), et ils ont changé le contenu de leurs lettres de mission pour y introduire la nécessité de développer l'offre pastorale de l'établissement... et donc, au fur et à mesure que les directions changent, on s'oriente de plus en plus vers le recrutement selon la religion "apparente" : que le chef soit vraiment croyant ou non leur importe peu, mais il doit s'engager à promouvoir la religion dans l'établissement, bref on a soit de vrais croyants soit de bons comédiens bien hypocrites très ambitieux... je préfère encore quelqu'un qui aurait de vraies convictions.

Je confirme. Ma soeur, mère célibataire ne pourra jamais être chef, seulement adjointe. Son ancienne académie le lui a fait comprendre, ce sera peut-être différent maintenant qu'elle a muté. Quand elle a débuté comme prof  il y a 32 ans l'ouverture était beaucoup plus grande. Elle a vu tout se resserrer dans les dix dernières années et des responsables pastoraux démissionnés pour cause de divorce.

Diclonia a écrit:

malo24 a écrit:En lisant vos messages, je vous invite à bien prendre le temps de la réflexion quand même... Perso, c'est l'inverse que j'aimerai faire ! passer du privé au public... Concernant les élèves, peu de problème en général mais il y a toujours derrière des parents qui paient et une direction qui va bien souvent dans le sens des familles, notamment dans les gros établissements des grandes villes mais pas que... Cela m'est arrivé, même en milieu rural, que l'on me demande de changer des notes... Ce point est à prendre en compte, mais ce n'est pas le plus important. Suivant le chef d'établissement, on peut vite être confronté à beaucoup de pression ! Un CDE du privé sait qu'il doit être dans les bonnes grâces du directeur diocésain pour évoluer et il faut donc satisfaire les grands chefs et correspondre à l'image catholique. Prières et messes dans certains établissements pendant les réunions pédagogiques, aller dans le sens de la direction sous peine de se voir refuser certaines missions qui permettent d'évoluer dans notre carrière, dire oui à tout ce que l'on nous demander comme remplacer des profs absents, accepter des projets bénévoles... Bref je ne veux pas casser vos rêves mais le privé ce n'est pas idyllique partout...
Et dernier point très important qu'il ne faut pas négliger : l'évolution de carrière ! Si un jour vous voulez passer des concours comme IPR par exemple, ou postuler à la FAC et obtenir un contrat PRAG, si vous voulez prendre des fonctions de chargés de mission ou autre... bref, ce n'est pas possible pour les enseignants du privé... On ne pense pas à cela en début de carrière, mais croyez-moi, à plus de 50 ans, on peut avoir envie de changement... et peu de portes sont ouvertes pour nous...

pareil... retraite différente aussi... ce n'est pas négligeable...
ayant passé le  même concours, avec les mêmes jurys, je pensais qu'avec la même note, j'aurais été reçue, mais non, dans le privé, la moyenne exigée au concours est souvent supérieure au public... une fois le concours décroché, je pensais avoir les mêmes droits... non plus...

si on tombe sur un bon bahut, à côté de chez soi, c'est très confortable (c'est mon cas, classes surchargées 30 à 32 de la 6è à la 3è) , mais élèves agréables, et bahut à 8 km de chez moi, je ne vais pas me plaindre...
pour les heures de "bénévolat", notre syndicat actif au CSE a bien remis les pendules à l'heure...

mais...
dans certains bahuts, c'est la misère...
un directeur a même changé une de mes notes sous la pression des parents !!
on peut se retrouver loin... ou sur plusieurs bahuts pour avoir un temps plein (j'ai navigué sur 2 départements, puisqu'on fonctionne par bassin, ou diocèse)
on peut être face à un public très difficile (celui dont le public ne veut pas !)
si tu n'as pas de poste, tu n'as pas de salaire
si tu n'as pas de poste pendant un certain temps (je ne sais plus combien, pardon) tu perds ton concours !
évolution de carrière assez lente... beaucoup de portes fermées...
si un détachement public vers le privé est possible, l'inverse ne l'est pas... il faut tout reprendre à zéro (je me demande même si l'ancienneté n'est pas non plus remise à zéro...)


Si on m'avait dit tout cela au moment où j'ai coché la case cafep, je crois que j'aurais coché capes...
Maintenant, je suis bien où je suis, j'ai de la chance, je gagne en confort de vie ce que je ne gagne pas en finance... mais je crains pour ma retraite...

Diclonia a écrit:
pareil... retraite différente aussi... ce n'est pas négligeable...
ayant passé le  même concours, avec les mêmes jurys, je pensais qu'avec la même note, j'aurais été reçue, mais non, dans le privé, la moyenne exigée au concours est souvent supérieure au public... une fois le concours décroché, je pensais avoir les mêmes droits... non plus...

si on tombe sur un bon bahut, à côté de chez soi, c'est très confortable (c'est mon cas, classes surchargées 30 à 32 de la 6è à la 3è) , mais élèves agréables, et bahut à 8 km de chez moi, je ne vais pas me plaindre...
pour les heures de "bénévolat", notre syndicat actif au CSE a bien remis les pendules à l'heure...

mais...
dans certains bahuts, c'est la misère...
un directeur a même changé une de mes notes sous la pression des parents !!
on peut se retrouver loin... ou sur plusieurs bahuts pour avoir un temps plein (j'ai navigué sur 2 départements, puisqu'on fonctionne par bassin, ou diocèse)
on peut être face à un public très difficile (celui dont le public ne veut pas !)
si tu n'as pas de poste, tu n'as pas de salaire
si tu n'as pas de poste pendant un certain temps (je ne sais plus combien, pardon) tu perds ton concours !
évolution de carrière assez lente... beaucoup de portes fermées...
si un détachement public vers le privé est possible, l'inverse ne l'est pas... il faut tout reprendre à zéro (je me demande même si l'ancienneté n'est pas non plus remise à zéro...)


Si on m'avait dit tout cela au moment où j'ai coché la case cafep, je crois que j'aurais coché capes...
Maintenant, je suis bien où je suis, j'ai de la chance, je gagne en confort de vie ce que je ne gagne pas en finance... mais je crains pour ma retraite...

EdithW a écrit:
On le sait en débutant si on se renseigne, ce qui est loin d'être le cas de tout le monde (normal quand on est débutant avec autre chose à faire que penser au pire...). Mais cela implique que 1 enseignant français sur 5 n'a PAS la sécurité de l'emploi. Et comme le décrit Diclonia, les compensations sont de moins en moins suffisantes pour contrebalancer les inconvénients.

Philomène87 a écrit:Mais ça arrive si souvent que cela, des professeurs du privé qui perdent leur contrat ? Je n'ai jamais vu ça, encore, je n'en ai même jamais entendu parler. Peut-être dans les académies où il y a peu d'établissements privés ?

piesco a écrit:

Diclonia a écrit:
pareil... retraite différente aussi... ce n'est pas négligeable...
ayant passé le  même concours, avec les mêmes jurys, je pensais qu'avec la même note, j'aurais été reçue, mais non, dans le privé, la moyenne exigée au concours est souvent supérieure au public... une fois le concours décroché, je pensais avoir les mêmes droits... non plus...

si on tombe sur un bon bahut, à côté de chez soi, c'est très confortable (c'est mon cas, classes surchargées 30 à 32 de la 6è à la 3è) , mais élèves agréables, et bahut à 8 km de chez moi, je ne vais pas me plaindre...
pour les heures de "bénévolat", notre syndicat actif au CSE a bien remis les pendules à l'heure...

mais...
dans certains bahuts, c'est la misère...
un directeur a même changé une de mes notes sous la pression des parents !!
on peut se retrouver loin... ou sur plusieurs bahuts pour avoir un temps plein (j'ai navigué sur 2 départements, puisqu'on fonctionne par bassin, ou diocèse)
on peut être face à un public très difficile (celui dont le public ne veut pas !)
si tu n'as pas de poste, tu n'as pas de salaire
si tu n'as pas de poste pendant un certain temps (je ne sais plus combien, pardon) tu perds ton concours !
évolution de carrière assez lente... beaucoup de portes fermées...
si un détachement public vers le privé est possible, l'inverse ne l'est pas... il faut tout reprendre à zéro (je me demande même si l'ancienneté n'est pas non plus remise à zéro...)


Si on m'avait dit tout cela au moment où j'ai coché la case cafep, je crois que j'aurais coché capes...
Maintenant, je suis bien où je suis, j'ai de la chance, je gagne en confort de vie ce que je ne gagne pas en finance... mais je crains pour ma retraite...

EdithW a écrit:
On le sait en débutant si on se renseigne, ce qui est loin d'être le cas de tout le monde (normal quand on est débutant avec autre chose à faire que penser au pire...). Mais cela implique que 1 enseignant français sur 5 n'a PAS la sécurité de l'emploi. Et comme le décrit Diclonia, les compensations sont de moins en moins suffisantes pour contrebalancer les inconvénients.

Pardon mais, qu'est-ce qui vous a fait choisir le CAFEP ?

Diclonia a écrit:

piesco a écrit:

Diclonia a écrit:
pareil... retraite différente aussi... ce n'est pas négligeable...
ayant passé le  même concours, avec les mêmes jurys, je pensais qu'avec la même note, j'aurais été reçue, mais non, dans le privé, la moyenne exigée au concours est souvent supérieure au public... une fois le concours décroché, je pensais avoir les mêmes droits... non plus...

si on tombe sur un bon bahut, à côté de chez soi, c'est très confortable (c'est mon cas, classes surchargées 30 à 32 de la 6è à la 3è) , mais élèves agréables, et bahut à 8 km de chez moi, je ne vais pas me plaindre...
pour les heures de "bénévolat", notre syndicat actif au CSE a bien remis les pendules à l'heure...

mais...
dans certains bahuts, c'est la misère...
un directeur a même changé une de mes notes sous la pression des parents !!
on peut se retrouver loin... ou sur plusieurs bahuts pour avoir un temps plein (j'ai navigué sur 2 départements, puisqu'on fonctionne par bassin, ou diocèse)
on peut être face à un public très difficile (celui dont le public ne veut pas !)
si tu n'as pas de poste, tu n'as pas de salaire
si tu n'as pas de poste pendant un certain temps (je ne sais plus combien, pardon) tu perds ton concours !
évolution de carrière assez lente... beaucoup de portes fermées...
si un détachement public vers le privé est possible, l'inverse ne l'est pas... il faut tout reprendre à zéro (je me demande même si l'ancienneté n'est pas non plus remise à zéro...)


Si on m'avait dit tout cela au moment où j'ai coché la case cafep, je crois que j'aurais coché capes...
Maintenant, je suis bien où je suis, j'ai de la chance, je gagne en confort de vie ce que je ne gagne pas en finance... mais je crains pour ma retraite...

EdithW a écrit:
On le sait en débutant si on se renseigne, ce qui est loin d'être le cas de tout le monde (normal quand on est débutant avec autre chose à faire que penser au pire...). Mais cela implique que 1 enseignant français sur 5 n'a PAS la sécurité de l'emploi. Et comme le décrit Diclonia, les compensations sont de moins en moins suffisantes pour contrebalancer les inconvénients.

Pardon mais, qu'est-ce qui vous a fait choisir le CAFEP ?

Jeune étudiante, je voulais être maitre auxiliaire, dans le public, j'ai postulé, écrit au rectorat, jamais de réponse...
j'ai voulu être surveillante, pas plus de réponse... si... étant non boursière, une information selon laquelle l'avis d'imposition de mon père ne me mettait pas prioritaire... sauf que je payais mes études seule.. et que je ne voyais pas bien le rapport...

bref, à force de chercher un boulot, j'ai trouvé un remplacement dans un collège privé à côté de chez moi, puis de bouche à oreille, d'autres remplacements, et des postes possibles dans mon secteur.
Le privé m'ayant accueillie, j'y suis restée, tout simplement, mais sans avoir demandé si c'était mieux dans le public, pour moi, les avantages et inconvénients étaient les mêmes, puisque mes diplômes, mêmes concours, même jury mêmes inspecteurs...
comment imaginer le contraire ?
il y a 25-30 ans, je n'avais pas internet pour m'informer... et avoir l'idée de demander de plus amples informations...

Diclonia a écrit:si un détachement public vers le privé est possible, l'inverse ne l'est pas... il faut tout reprendre à zéro (je me demande même si l'ancienneté n'est pas non plus remise à zéro...)

Article 7 bis

Modifié par Décret 87-327 1987-05-12 art. 2 JORF 16 mai 1987
Modifié par Décret 80-109 1980-01-30 art. 1 JORF 5 février 1980
Modifié par Décret 78-349 1978-03-17 art. 1 JORF 19 mars 1978 en vigueur le 1er janvier 1978
Création Décret 66-757 1966-10-07 art. 3 JORF 11 octobre 1966 en vigueur le 1er janvier 1967

Les années d'enseignement que les fonctionnaires régis par le présent décret ont accomplies dans les établissements d'enseignement privés avant leur nomination entrent en compte dans l'ancienneté pour l'avancement d'échelon dans les conditions définies ci-après :

1° Les services effectifs d'enseignement accomplis avant le 15 septembre 1960 sont pris en compte forfaitairement pour les deux tiers de leur durée ;

2° Les services effectifs d'enseignement accomplis dans une classe hors contrat après le 15 septembre 1960 sont pris en compte forfaitairement pour les deux tiers de leur durée, puis révisés le cas échéant en fonction des coefficients caractéristiques définis au dernier alinéa du présent article ;

3° Les services effectifs d'enseignement et de direction accomplis dans les établissements ou classes sous contrat après le 15 septembre 1960 sont pris en compte pour la totalité de leur durée, puis révisés dans les mêmes conditions qu'au 2° ci-dessus.

Les dispositions définies aux 1°, 2° et 3° du présent article ne s'appliquent, en ce qui concerne les instituteurs et les professeurs d'enseignement général de collège, qu'après une déduction de trois ans. Toutefois, cette déduction n'est pas applicable aux instituteurs qui ont suivi les années de scolarité prévues par les conventions conclues entre l'Etat et les centres de formation agréées de l'enseignement privé assurant la formation initiale des maîtres.

Pour l'application des 2° et 3° ci-dessus le coefficient caractéristique est celui qui est applicable aux personnels enseignants de l'enseignement public dont l'échelle indiciaire sert de référence pour le calcul de la rémunération des maîtres de l'enseignement privé.

kaktus65 a écrit:C’est tout à fait possible d’être appelé dans le public en cas de graves pénuries. Cela m’est arrivé pour prendre des heures de maths en collège, mais j’avais refusé à l’époque, préférant garder maths/techno. Cela ne me rajeunit pas .

Spoiler:

Spoiler:

Citoyen a écrit:En ce qui concerne le privé, je crois que beaucoup de choses ont été dites, notamment par EdithW.
Il se peut que dans certains cas l'établissement soit bien, le CDE aussi et les élèves pas mal...Mais dans d'autres c'est devenu vraiment problématique :
- Du "bénévolat" obligatoire : soit pour des lotos ou autres activités promotionnelles, soit pour remplacer les profs absents.
- Des établissements en perte de vitesse (oui, il yen a) avec des aventures pédagogiques pas maîtrisées ou inadaptées, plus ou mois imposées, comme pédagogie par projets, école inclusive et j'ai même vu l'utilisation de ballons "suisses" comme sièges (imaginez le résultat avec des élèves indisciplinés...).
- Un public élèves de plus en plus difficile, qu'on "brosse dans le sens du poil" afin de sauvegarder des effectifs en chute libre.
- Des parents à qui on promet monts et merveilles et après, c'est très difficile de leur expliquer qu'on ne peut pas tout faire.
- Même une montée de la délinquance peut exister (vols, trafics...). Dans ces cas, les exclusions définitives restent peu fréquentes.
- Dans certains établissements il y a des pressions sur l'aspect confessionnel, la liberté de conscience n'y étant pas parfaitement respectée.
- Dans ce type d'établissements, si cela a pu arriver, c'est que l'équipe l'a bien voulu, ou laisser faire : dans ce cas vous vous retrouvez seul (e) avec des idées différentes...

Je ne veux pas trop noircir le tableau, mais la prise de renseignement sur l'établissement est fondamentale avant de faire son choix. Ce qui n'est pas simple, parce qu'il faut trouver quelqu'un qui le connait et ne protège pas l'établissement...

Czar a écrit:

Citoyen a écrit:En ce qui concerne le privé, je crois que beaucoup de choses ont été dites, notamment par EdithW.
Il se peut que dans certains cas l'établissement soit bien, le CDE aussi et les élèves pas mal...Mais dans d'autres c'est devenu vraiment problématique :
- Du "bénévolat" obligatoire : soit pour des lotos ou autres activités promotionnelles, soit pour remplacer les profs absents.
- Des établissements en perte de vitesse (oui, il yen a) avec des aventures pédagogiques pas maîtrisées ou inadaptées, plus ou mois imposées, comme pédagogie par projets, école inclusive et j'ai même vu l'utilisation de ballons "suisses" comme sièges (imaginez le résultat avec des élèves indisciplinés...).
- Un public élèves de plus en plus difficile, qu'on "brosse dans le sens du poil" afin de sauvegarder des effectifs en chute libre.
- Des parents à qui on promet monts et merveilles et après, c'est très difficile de leur expliquer qu'on ne peut pas tout faire.
- Même une montée de la délinquance peut exister (vols, trafics...). Dans ces cas, les exclusions définitives restent peu fréquentes.
- Dans certains établissements il y a des pressions sur l'aspect confessionnel, la liberté de conscience n'y étant pas parfaitement respectée.
- Dans ce type d'établissements, si cela a pu arriver, c'est que l'équipe l'a bien voulu, ou laisser faire : dans ce cas vous vous retrouvez seul (e) avec des idées différentes...

Je ne veux pas trop noircir le tableau, mais la prise de renseignement sur l'établissement est fondamentale avant de faire son choix. Ce qui n'est pas simple, parce qu'il faut trouver quelqu'un qui le connait et ne protège pas l'établissement...

Tous ces problèmes existent. Il y a généralement un lien de cause à effet entre établissement "cool", "élèves brossés dans le sens du poil", vol/délinquance, peu d’exclusion définitive .... et perte de vitesse de l'établissement, moins d'inscriptions d'élèves, perte de postes et collègues qui demandent leur mutation (sauf dans les territoires déshérités en établissements privés)
La seule différence avec un établissement public ayant un profil similaire c'est que la perte d'élève se fait plus rapidement dans le privé sous contrat (et que le chef d'établissement  est mal parti pour obtenir une promotion dans un établissement plus prestigieux ?)

Quand à la "pression religieuse", j'avais ouvert fil sur ce sujet. Peu d'exemples sont remontés. Fil d'ailleurs enterré ce qui est révélateur. On doit avoir le même pourcentage d'établissement privé sous contrat avec une "pression religieuse" que d'établissement public où ça "casse du curé" en salle des profs et où il est hors de question de distribuer le moindre papier en rapport avec l’aumônerie publique  

Philomène87 a écrit:Si on est dans le privé et que l'on passe (et réussit) l'agrégation externe, est-on mis d'office dans un établissement public ? (participant au mouvement, donc ?)

Philomène87 a écrit:Et si on passe à la fois l'agrégation externe et l'agrégation interne du privé (CAERPA), et qu'on est admis aux deux, peut-on choisir entre public et privé ? J'avais entendu dire que non, mais ma source est trop vague...