- keroGrand sage
Merci de porter ce document à notre connaissance, Cicyle. Il pourra donner des éléments en vue des revendications à venir.
- EdithWGrand sage
Cicyle a écrit:Pour le premier point : il n'y a que moi qui voit là des contorsions terribles et donc des contradictions ?Jenny a écrit:Conseil scientifique a écrit:Les principales connaissances sur la circulation du virus à l’issue de la première vague
épidémique en Europe sont résumées dans la note de l’ECDC du 6 août 2020 (Covid-19 in
children and the role of school setting in Covid-19 transmission). On peut y rajouter
l’expérience tirée de la rentrée universitaire en septembre dernier, pour aboutir aux
conclusions suivantes :
Pour les universités, les clusters ont été nombreux partout dans le monde, et la
majorité des contaminations semble avoir eu lieu dans les résidences des campus,
dortoirs, et lors d’activités récréationnelles ou festives en marge de l’université.
Pour les lycées et les collèges : Les adolescents de 12 à 18 ans semblent avoir la même
susceptibilité au virus et la même contagiosité vers leur entourage que les adultes. Ils
font cependant des formes moins sévères de la maladie comparé aux adultes, avec
une proportion de formes asymptomatiques autour de 50%. Le risque d’épidémie est
bien documenté (France, Chili, Israël), avec une transmission vers le personnel
enseignant. Les mesures de contrôle bénéficient d’un bon niveau de compréhension
des élèves, mais le risque de contamination extra-scolaire est élevé.
Pour les écoles primaires : les enfants âgés de 6 à 11 ans semblent moins susceptibles,
et moins contagieux, comparés aux adultes. Ils font des formes bénignes de la
maladie, avec une proportion de formes asymptomatiques autour de 70%. Peu
d’épidémies ont été documentées, mais une transmission silencieuse du virus entre
enfants a été décrite. En revanche, elle ne semble pas affecter de façon significative
les enseignants, mais peut s’accompagner de".
Pour les crèches : quelques foyers de transmission limités ont été décrits dans les
crèches, sans forme sévère chez les enfants. Les personnels de crèche semblent peu
touchés (enquête de séroprévalence), mais des cas de transmission intra-familiale
secondaire ont été décrits.
Mesures complémentaires suggérées :
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/note_conseil_scientifique_26_octobre_2020.pdfLes mesures complémentaires à discuter en lien avec la communauté éducative en France
sont les suivantes :
Renforcer les mesures décrites dans le protocole sanitaire des écoles et des
établissements scolaires (au niveau de l’Education nationale), les points à discuter
portant sur :
o Le respect des distances physiques (effectifs diminués, notamment au collège
et au lycée, avec recours à l’enseignement à distance le cas échéant)
o L’aération des locaux qui doit être organisée de façon très systématique, tout
en entamant une réflexion sur des mesures alternatives type purificateurs d’air
comme le préconisent les Allemands
o L’organisation des déjeuners, qui restent un moment à risque de
contamination
o Le port du masque dès l’âge de 6 ans, comme préconisé en Espagne, l’Italie, ou
Allemagne, lequel pourrait être d’autant plus encouragé que le masque est par
ailleurs porté et que les enfants ont d’importantes capacités d’adaptation
o L’organisation de activités péri et extra-scolaires, de façon à minimiser les
activités en intérieur, les trajets groupés, le temps passé dans les vestiaires, …
o La vérification de la température à l’entrée à l’école
L’organisation d’une surveillance reposant sur les tests d’infection active (RT-PCR ou
tests antigéniques) ou les tests sérologiques (personnels enseignants et élèves) est à
mettre en place pour s’assurer que les établissements scolaires et universitaires ne
deviennent pas un haut lieu de circulation du virus dans un contexte de suppression
généralisée.
Pour le deuxième point : pourquoi que collèges et lycées ? En primaire, nous n'avons pas non plus les distances de sécurité, en plein effectif.
30% en primaire vs 50% en collège et lycée. ça doit leur suffire comme raison, tu n'as que 3 chances sur 10 de développer la maladie en dessous de 11 ans, contre 5 sur 10 au-dessus. Et les enseignants sont naturellement immunisés et si ils l'attrapent c'est parce qu'ils font trop la fête ou qu'ils vont voir leurs parents en EHPAD sans se laver les mains. Voilà. Et puis les enseignants n'ont pas d'enfants, c'est bien connu, sinon, la "transmission intrafamiliale secondaire" s'appliquerait et on ferait davantage attention à eux. Je dois dire que c'est ce point-là qui me chiffonne le plus, quid des contaminations familiales (apparemment documentées et non négligeables) chez les parents qui se trouvent être enseignants ou personnel de l'EN?.
- User7488Niveau 7
Mercifanette a écrit:Confinement, confinement... pas si finement que ça !
- volnyNiveau 7
85 000 cas confirmés ce 31 octobre!!!
Cela m'étonnerait que parmi ces cas, il n'y ai pas des collégiens ou lycées....
Cela m'étonnerait que parmi ces cas, il n'y ai pas des collégiens ou lycées....
- User7488Niveau 7
Excellentmicaschiste a écrit:
merci
- HalybelÉrudit
Cicyle a écrit:Pour le premier point : il n'y a que moi qui voit là des contorsions terribles et donc des contradictions ?Jenny a écrit:Conseil scientifique a écrit:Les principales connaissances sur la circulation du virus à l’issue de la première vague
épidémique en Europe sont résumées dans la note de l’ECDC du 6 août 2020 (Covid-19 in
children and the role of school setting in Covid-19 transmission). On peut y rajouter
l’expérience tirée de la rentrée universitaire en septembre dernier, pour aboutir aux
conclusions suivantes :
Pour les universités, les clusters ont été nombreux partout dans le monde, et la
majorité des contaminations semble avoir eu lieu dans les résidences des campus,
dortoirs, et lors d’activités récréationnelles ou festives en marge de l’université.
Pour les lycées et les collèges : Les adolescents de 12 à 18 ans semblent avoir la même
susceptibilité au virus et la même contagiosité vers leur entourage que les adultes. Ils
font cependant des formes moins sévères de la maladie comparé aux adultes, avec
une proportion de formes asymptomatiques autour de 50%. Le risque d’épidémie est
bien documenté (France, Chili, Israël), avec une transmission vers le personnel
enseignant. Les mesures de contrôle bénéficient d’un bon niveau de compréhension
des élèves, mais le risque de contamination extra-scolaire est élevé.
Pour les écoles primaires : les enfants âgés de 6 à 11 ans semblent moins susceptibles,
et moins contagieux, comparés aux adultes. Ils font des formes bénignes de la
maladie, avec une proportion de formes asymptomatiques autour de 70%. Peu
d’épidémies ont été documentées, mais une transmission silencieuse du virus entre
enfants a été décrite. En revanche, elle ne semble pas affecter de façon significative
les enseignants, mais peut s’accompagner de transmission intrafamiliale secondaire.
Pour les crèches : quelques foyers de transmission limités ont été décrits dans les
crèches, sans forme sévère chez les enfants. Les personnels de crèche semblent peu
touchés (enquête de séroprévalence), mais des cas de transmission intra-familiale
secondaire ont été décrits.
Mesures complémentaires suggérées :
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/note_conseil_scientifique_26_octobre_2020.pdfLes mesures complémentaires à discuter en lien avec la communauté éducative en France
sont les suivantes :
Renforcer les mesures décrites dans le protocole sanitaire des écoles et des
établissements scolaires (au niveau de l’Education nationale), les points à discuter
portant sur :
o Le respect des distances physiques (effectifs diminués, notamment au collège
et au lycée, avec recours à l’enseignement à distance le cas échéant)
o L’aération des locaux qui doit être organisée de façon très systématique, tout
en entamant une réflexion sur des mesures alternatives type purificateurs d’air
comme le préconisent les Allemands
o L’organisation des déjeuners, qui restent un moment à risque de
contamination
o Le port du masque dès l’âge de 6 ans, comme préconisé en Espagne, l’Italie, ou
Allemagne, lequel pourrait être d’autant plus encouragé que le masque est par
ailleurs porté et que les enfants ont d’importantes capacités d’adaptation
o L’organisation de activités péri et extra-scolaires, de façon à minimiser les
activités en intérieur, les trajets groupés, le temps passé dans les vestiaires, …
o La vérification de la température à l’entrée à l’école
L’organisation d’une surveillance reposant sur les tests d’infection active (RT-PCR ou
tests antigéniques) ou les tests sérologiques (personnels enseignants et élèves) est à
mettre en place pour s’assurer que les établissements scolaires et universitaires ne
deviennent pas un haut lieu de circulation du virus dans un contexte de suppression
généralisée.
Pour le deuxième point : pourquoi que collèges et lycées ? En primaire, nous n'avons pas non plus les distances de sécurité, en plein effectif.
Donc on assume que les collèges et lycées soient contaminants et on les laisse ouverts.
_________________
Je soigne ma dyslexie pardon si elle ressort trop parfois.
Le téléphone ne m’aide pas.
- User20401Vénérable
Je n'avais pas graissé le bon. Je trouve le paragraphe que le primaire tellement alambiqué qu'il en est incompréhensible. Mais je suis de toute évidence très fatiguée…Halybel a écrit:Cicyle a écrit:Pour le premier point : il n'y a que moi qui voit là des contorsions terribles et donc des contradictions ?Jenny a écrit:Conseil scientifique a écrit:Les principales connaissances sur la circulation du virus à l’issue de la première vague
épidémique en Europe sont résumées dans la note de l’ECDC du 6 août 2020 (Covid-19 in
children and the role of school setting in Covid-19 transmission). On peut y rajouter
l’expérience tirée de la rentrée universitaire en septembre dernier, pour aboutir aux
conclusions suivantes :
Pour les universités, les clusters ont été nombreux partout dans le monde, et la
majorité des contaminations semble avoir eu lieu dans les résidences des campus,
dortoirs, et lors d’activités récréationnelles ou festives en marge de l’université.
Pour les lycées et les collèges : Les adolescents de 12 à 18 ans semblent avoir la même
susceptibilité au virus et la même contagiosité vers leur entourage que les adultes. Ils
font cependant des formes moins sévères de la maladie comparé aux adultes, avec
une proportion de formes asymptomatiques autour de 50%. Le risque d’épidémie est
bien documenté (France, Chili, Israël), avec une transmission vers le personnel
enseignant. Les mesures de contrôle bénéficient d’un bon niveau de compréhension
des élèves, mais le risque de contamination extra-scolaire est élevé.
Pour les écoles primaires : les enfants âgés de 6 à 11 ans semblent moins susceptibles,
et moins contagieux, comparés aux adultes. Ils font des formes bénignes de la
maladie, avec une proportion de formes asymptomatiques autour de 70%. Peu
d’épidémies ont été documentées, mais une transmission silencieuse du virus entre
enfants a été décrite. En revanche, elle ne semble pas affecter de façon significative
les enseignants, mais peut s’accompagner de transmission intrafamiliale secondaire.
Pour les crèches : quelques foyers de transmission limités ont été décrits dans les
crèches, sans forme sévère chez les enfants. Les personnels de crèche semblent peu
touchés (enquête de séroprévalence), mais des cas de transmission intra-familiale
secondaire ont été décrits.
Mesures complémentaires suggérées :
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/note_conseil_scientifique_26_octobre_2020.pdfLes mesures complémentaires à discuter en lien avec la communauté éducative en France
sont les suivantes :
Renforcer les mesures décrites dans le protocole sanitaire des écoles et des
établissements scolaires (au niveau de l’Education nationale), les points à discuter
portant sur :
o Le respect des distances physiques (effectifs diminués, notamment au collège
et au lycée, avec recours à l’enseignement à distance le cas échéant)
o L’aération des locaux qui doit être organisée de façon très systématique, tout
en entamant une réflexion sur des mesures alternatives type purificateurs d’air
comme le préconisent les Allemands
o L’organisation des déjeuners, qui restent un moment à risque de
contamination
o Le port du masque dès l’âge de 6 ans, comme préconisé en Espagne, l’Italie, ou
Allemagne, lequel pourrait être d’autant plus encouragé que le masque est par
ailleurs porté et que les enfants ont d’importantes capacités d’adaptation
o L’organisation de activités péri et extra-scolaires, de façon à minimiser les
activités en intérieur, les trajets groupés, le temps passé dans les vestiaires, …
o La vérification de la température à l’entrée à l’école
L’organisation d’une surveillance reposant sur les tests d’infection active (RT-PCR ou
tests antigéniques) ou les tests sérologiques (personnels enseignants et élèves) est à
mettre en place pour s’assurer que les établissements scolaires et universitaires ne
deviennent pas un haut lieu de circulation du virus dans un contexte de suppression
généralisée.
Pour le deuxième point : pourquoi que collèges et lycées ? En primaire, nous n'avons pas non plus les distances de sécurité, en plein effectif.
Donc on assume que les collèges et lycées soient contaminants et on les laisse ouverts.
Edit : Si, j'avais graissé le bon. Tu as repris ma citation en changeant le graissage… Pas très honnête.
- EnaecoVénérable
volny a écrit:85 000 cas confirmés ce 31 octobre!!!
Cela m'étonnerait que parmi ces cas, il n'y ai pas des collégiens ou lycées....
A priori de l'ordre de 10%, isolés pour la rentrée.
- User20401Vénérable
??volny a écrit:85 000 cas confirmés ce 31 octobre!!!
Cela m'étonnerait que parmi ces cas, il n'y ai pas des collégiens ou lycées....
Je vois 35000.
- volnyNiveau 7
Cicyle a écrit:??volny a écrit:85 000 cas confirmés ce 31 octobre!!!
Cela m'étonnerait que parmi ces cas, il n'y ai pas des collégiens ou lycées....
Je vois 35000.
Oui en effet, il y avait une erreur sur ma page google...
- KorémuseNiveau 8
volny a écrit:85 000 cas confirmés ce 31 octobre!!!
Cela m'étonnerait que parmi ces cas, il n'y ai pas des collégiens ou lycées....
J'ai sursauté en voyant 85 000 cas.
https://www.bfmtv.com/sante/coronavirus-35-641-nouveaux-cas-rapportes-positifs-en-24h-en-france_AN-202010310186.html
"Santé Publique France recense 224 décès liés au coronavirus ces dernières 24 heures.
35.641 nouveaux cas positifs de Covid-19 ont été rapportés en France".
- EuphémiaNiveau 10
En même temps, cette situation n'est pas spécifique à la France et je ne suis pas certaine que nos collègues européens soient mieux lotis que nous. Peut-être ont-il des classes moins surchargées ?montjoie-saintdenis a écrit:C'est quand même dingue. Quand je pense que le gouvernement annonce une seconde vague plus grave que la première vague, et qu'ils font un confinement plus souple .. Avec les établissements scolaires en présentiel, je crois que l'on peut même supprimer le terme "confinement" ^^'
Ce qui me scandalise dans cette gestion par notre gouvernement, ce n'est pas tant que nous devions aller travailler dans des conditions aussi déplorables et risquées (quand on voit l'état dans lequel sont nos élèves après trois mois de distanciel, je comprends que cette solution ne soit envisagée qu'en dernier recours), que la fermeture de tous ces petits commerces qui vont pour beaucoup en mourir alors qu'ils résistent déjà si difficilement aux grandes enseignes qui, elles, ont le droit de rester ouvertes alors qu'elles présentent beaucoup plus de risques de contamination.
_________________
L’école est un lieu admirable. J’aime que les bruits extérieurs n’y entrent point. (Alain)
L'esprit critique, c'est, au minimum, un esprit qui n’a pas peur des mots. (Jean-Claude Michéa)
- User20401Vénérable
Et pourtant, ils évoquent des contaminations intra-familiales secondaires.Enaeco a écrit:Ton deuxième point peut se justifier par la phrase "Pour les écoles primaires : les enfants âgés de 6 à 11 ans semblent moins susceptibles,
et moins contagieux, comparés aux adultes."
Donc non, les enfants sont contagieux. Et franchement, la maman de mon élève atteinte d'un cancer (la maman, pas l'élève) se fichera de savoir si sa fille était moins contagieuse. Si elle est contagieuse et qu'elle le lui refile, ça sera 100% pour elle.
Rien ne prouve que les enfants sont moins contagieux. Mais même si c'était le cas, tant qu'ils le sont, je ne comprends pas qu'on accepte collectivement ce risque.
- volnyNiveau 7
Korémuse a écrit:volny a écrit:85 000 cas confirmés ce 31 octobre!!!
Cela m'étonnerait que parmi ces cas, il n'y ai pas des collégiens ou lycées....
J'ai sursauté en voyant 85 000 cas.
https://www.bfmtv.com/sante/coronavirus-35-641-nouveaux-cas-rapportes-positifs-en-24h-en-france_AN-202010310186.html
"Santé Publique France recense 224 décès liés au coronavirus ces dernières 24 heures.
35.641 nouveaux cas positifs de Covid-19 ont été rapportés en France".
La page google vient de rectifier l'erreur.
- User20401Vénérable
C'est Jenny, qui l'a posté. Je n'ai fait que graisser quelques points qui me chiffonnent. Rendons à Jenny ce qui est à Jenny.kero a écrit:Merci de porter ce document à notre connaissance, Cicyle. Il pourra donner des éléments en vue des revendications à venir.
- AuriAmaNiveau 4
Protocole modifié ce soir dans mon collège : 1 classe = 1 salle avec réquisition des salles de science (pour les 4emes qui sont très nombreux) et de langue (pour les 6emes - ils sont plus petits et moins nombreux donc ça rentre). La CDE est encore en train de bosser et de nous envoyer des mails, la pauvre...
- RubikNiveau 10
Nouveaux edt reçu ce soir. C'est du non sens absolu !
- Mise en place du 1 classe = 1 salle en utilisant pour cela toutes les salles de sciences (sinon il n'y en a pas assez)
- Les salles de musique et arts plastiques ne sont plus utilisées (ben oui, sinon, les élèves devraient se déplacer !). Les collègues de sciences et d'arts vont donc devoir faire cours sans aucun matériel.
- Tous les cours en demi-groupe sont supprimés et remplacés en partie par des cours en classe entière pour appliquer le 1 classe = 1 salle. Du coup, nous nous retrouvons quasiment tous en sous-service, j'espère qu'on ne va pas nous demander des surveillances pour compenser ! Donc, on a supprimé les seuls cours qui étaient à peu près sécure.
Comment peut-on pondre un truc aussi débile ?
Je me rends compte aussi qu'une de mes classes de 3e aura plus d'heures de math que la normale avec ce nouvel edt. Est-ce que ça peut poser un problème ?
- Mise en place du 1 classe = 1 salle en utilisant pour cela toutes les salles de sciences (sinon il n'y en a pas assez)
- Les salles de musique et arts plastiques ne sont plus utilisées (ben oui, sinon, les élèves devraient se déplacer !). Les collègues de sciences et d'arts vont donc devoir faire cours sans aucun matériel.
- Tous les cours en demi-groupe sont supprimés et remplacés en partie par des cours en classe entière pour appliquer le 1 classe = 1 salle. Du coup, nous nous retrouvons quasiment tous en sous-service, j'espère qu'on ne va pas nous demander des surveillances pour compenser ! Donc, on a supprimé les seuls cours qui étaient à peu près sécure.
Comment peut-on pondre un truc aussi débile ?
Je me rends compte aussi qu'une de mes classes de 3e aura plus d'heures de math que la normale avec ce nouvel edt. Est-ce que ça peut poser un problème ?
- Pourquoi 3,14159Expert
Elle avait qu'à mieux travailler à l'école, elle aurait eu un vrai travail tranquille !AuriAma a écrit:Protocole modifié ce soir dans mon collège : 1 classe = 1 salle avec réquisition des salles de science (pour les 4emes qui sont très nombreux) et de langue (pour les 6emes - ils sont plus petits et moins nombreux donc ça rentre). La CDE est encore en train de bosser et de nous envoyer des mails, la pauvre...
_________________
"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
- henrietteMédiateur
@Rubik : Grosso modo pareil dans mon EPLE, sauf qu'on utilise aussi les salles de musique et d'arts pour sédentariser des classe (sinon pas assez de salles), et qu'en plus, cerise sur le gâteau, les récréations se passeront en classe sous la surveillance du prof qui a les élèves l'heure d'avant...
_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- Pourquoi 3,14159Expert
A vous lire le temps d'enseignement se réduit comme peau de chagrin... Utilité ?
_________________
"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
- Clecle78Bon génie
Et le prof n'a pas de pause ? C'est pas possible ! On va laisser des gamins enfermés toute la journée ? C'est quoi ce protocole ?
- henrietteMédiateur
Utilité ? Alors là...
_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- RubikNiveau 10
Mais, @henriette, vous acceptez de surveiller les récrés ?
- ProtonExpert
Il y a #BlanquerDemission en TT sur twitter
- EnaecoVénérable
Cicyle a écrit:Et pourtant, ils évoquent des contaminations intra-familiales secondaires.Enaeco a écrit:Ton deuxième point peut se justifier par la phrase "Pour les écoles primaires : les enfants âgés de 6 à 11 ans semblent moins susceptibles,
et moins contagieux, comparés aux adultes."
Donc non, les enfants sont contagieux. Et franchement, la maman de mon élève atteinte d'un cancer (la maman, pas l'élève) se fichera de savoir si sa fille était moins contagieuse. Si elle est contagieuse et qu'elle le lui refile, ça sera 100% pour elle.
Rien ne prouve que les enfants sont moins contagieux. Mais même si c'était le cas, tant qu'ils le sont, je ne comprends pas qu'on accepte collectivement ce risque.
Ta question portait sur la différence de traitement primaire/secondaire.
Le conseil scientifique utilise l'argument de la susceptibilité et contagiosité supposées moindres.
Moindre, ça veut donc dire que oui ils sont contagieux.
Quant à la prise de risques, c'est un débat large et qui se base sur des "philosophies" parfois radicalement opposées.
On prend des risques y compris quand tout le monde est masqué. On prend des risques quand on va faire ses courses.
Actuellement le gouvernement estime (fais le choix en tout cas) que les risques pris par une école ouverte sont moindres à côté des conséquences d'une fermeture des écoles.
Quand je vois toutes les revendications liés à ce confinement déjà lights (arrêtés concernant les ouvertures des commerces dits "non-essentiels"), il va de soi qu'on ne voit pas où est le problème à scolariser les enfants.
- henrietteMédiateur
Pour ma part, c'est hors de question, Rubik. Cette mesure a achevé de me convaincre de faire valoir ma vulnérabilité : ces mesures dégradent considérablement la protection des adultes, plus en danger de faire une forme grave de la maladie, et ce sans améliorer celle des élèves.
_________________
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