Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par henriette Sam 31 Oct 2020 - 23:01

Pour ma part, c'est hors de question, Rubik. Cette mesure a achevé de me convaincre de faire valoir ma vulnérabilité : ces mesures dégradent considérablement la protection des adultes, plus en danger de faire une forme grave de la maladie, et ce sans améliorer celle des élèves.

par Hocam Sam 31 Oct 2020 - 23:02

AuriAma a écrit:Protocole modifié ce soir dans mon collège : 1 classe = 1 salle avec réquisition des salles de science (pour les 4emes qui sont très nombreux) et de langue (pour les 6emes - ils sont plus petits et moins nombreux donc ça rentre)

Rubik a écrit:Nouveaux edt reçu ce soir. C'est du non sens absolu !
- Mise en place du 1 classe = 1 salle en utilisant pour cela toutes les salles de sciences (sinon il n'y en a pas assez)
- Les salles de musique et arts plastiques ne sont plus utilisées (ben oui, sinon, les élèves devraient se déplacer !). Les collègues de sciences et d'arts vont donc devoir faire cours sans aucun matériel.
- Tous les cours en demi-groupe sont supprimés et remplacés en partie par des cours en classe entière pour appliquer le 1 classe = 1 salle.

henriette a écrit:@Rubik : Grosso modo pareil dans mon EPLE, sauf qu'on utilise aussi les salles de musique et d'arts pour sédentariser des classe (sinon pas assez de salles), et qu'en plus, cerise sur le gâteau, les récréations se passeront en classe sous la surveillance du prof qui a les élèves l'heure d'avant...

Je craignais ce genre d'organisation débile dans mon établissement et j'ai fait autant de lobbying que possible jusqu'à cet après-midi via courriel, en insistant bien de toutes les manières possibles sur le fait le protocole précise bien « en dehors des salles spécialisées et des ateliers » et que la sédentarisation des classes n'est qu'une recommandation parmi d'autres. Si ce n'est pas possible, il me semble que le chef d'établissement a le devoir d'au moins essayer de faire appliquer le paragraphe au bas de la page 6 :

Le nouveau protocole a écrit:si un établissement au regard de sa taille et de son organisation n’est pas en mesure de respecter les règles posées par le présent protocole, un enseignement à distance pourra être partiellement mis en œuvre, avec l’accord et l’appui du rectorat

J'hallucine de voir autant d'établissements balayer d'un revers de main l'importance de la spécialisation des salles d'un point de vue pédagogique. Enfin, non, je ne suis pas vraiment surpris, d'ailleurs.

Quant à la surveillance des récrés en intérieur et par les professeurs, c'est au-delà de tout. La charte ne me permet pas de dire ce que j'en pense vraiment.

par chmarmottine Sam 31 Oct 2020 - 23:04

https://www.snalc.fr/national/article/6051/

Large Appel du SNALC

Enfin, le SNALC en appelle au Président de la République et au Premier Ministre. Vous devez prendre conscience de la gravité de la situation dans l'Éducation nationale, sur laquelle vous avez probablement été mal informés et mal conseillés, et prendre les décisions qu'il vous revient de prendre, au plus vite.

par chmarmottine Sam 31 Oct 2020 - 23:07

[ PROTOCOLE SANITAIRE INSUFFISANT, PERSONNEL ÉPUISÉ ]
Le Sgen-CFDT dépose une alerte sociale et demande au ministère @education_gouv d’affirmer sans ambiguïté sa confiance et son soutien aux équipes et de garantir enfin les conditions de leur #securite .https://t.co/Ol46YlkzCz pic.twitter.com/00feEIsUr0
— Sgen-CFDT (@SgenCFDT) October 31, 2020

Alerte sociale déposée par plusieurs syndicats #BlanquerDemission pic.twitter.com/QHLiOvGgVT
— Guillaume Caron (@gcarondk) October 31, 2020

Qu'est-ce qu'une alerte sociale ?

par volny Sam 31 Oct 2020 - 23:14

Moi je me demande si les parents ont peur d'envoyer leurs enfants à l'école ou lycée ou s'ils croient JMB quand il dit qu'il y a 0 ,00000000000018 % de contaminations.

par Pourquoi 3,14159 Sam 31 Oct 2020 - 23:14

Cher collègue toi qui demande sans cesse "Mais que font les syndicats !?"...

Et bien là les syndicats, en cette période, font ce qu'il faut pour alerter les plus hautes instances de l'hécatombe à venir.

Cher collègue, tu peux nous rejoindre pour faire bloc ! N'hésite pas à en parler à tes collègues. Tu verras à plusieurs on se sent moins seul.

Bonne nuit, à demain dans la rue.

par Rubik Sam 31 Oct 2020 - 23:15

Moi j'ai peur quand j'envoie mes filles à l'école. Mais je suis prof, alors ça ne compte pas...

par chmarmottine Sam 31 Oct 2020 - 23:16

Rubik a écrit:Moi j'ai peur quand j'envoie mes filles à l'école. Mais je suis prof, alors ça ne compte pas...

Pareil !

par Douglas Colvin Sam 31 Oct 2020 - 23:17

Voilà mail envoyé à un groupe choisi de collègues, disons actifs, plus l'infirmière du collège et le CPE sur la nécessité de mettre en place un protocole avec dédoublements des classes. Reste à voir si les choses vont s'enclencher.

par Mathador Sam 31 Oct 2020 - 23:22

Euphémia a écrit:Ce qui me scandalise dans cette gestion par notre gouvernement, ce n'est pas tant que nous devions aller travailler dans des conditions aussi déplorables et risquées (quand on voit l'état dans lequel sont nos élèves après trois mois de distanciel, je comprends que cette solution ne soit envisagée qu'en dernier recours),

Le même gouvernement qui n'est pas foutu d'envoyer dans les classes des élèves qui sont en mesure d'acquérir les programmes de la classe ? Qui vient d'envoyer en CE1, comme si de rien n'était, toute une cohorte qui n'a pas vraiment fini son CP l'année dernière, et ceci sans se préoccuper du fait qu'ils sachent lire ? Qui gère les « élèves » saboteurs avec une bonne louche de #pasdevague ?
Tant qu'il ne résout pas les problèmes sus-mentionnés, l'argument des apprentissages des élèves ne justifie pas de mettre en péril la santé des enseignants et de tout le pays en vous faisant faire la rentrée dans des nids à virus.

par Euphémia Sam 31 Oct 2020 - 23:26

chmarmottine a écrit:https://www.snalc.fr/national/article/6051/

Large Appel du SNALC

Enfin, le SNALC en appelle au Président de la République et au Premier Ministre. Vous devez prendre conscience de la gravité de la situation dans l'Éducation nationale, sur laquelle vous avez probablement été mal informés et mal conseillés, et prendre les décisions qu'il vous revient de prendre, au plus vite.

Merci au SNALC pour ce communiqué.

par Euphémia Sam 31 Oct 2020 - 23:30

Mathador a écrit:

Euphémia a écrit:Ce qui me scandalise dans cette gestion par notre gouvernement, ce n'est pas tant que nous devions aller travailler dans des conditions aussi déplorables et risquées (quand on voit l'état dans lequel sont nos élèves après trois mois de distanciel, je comprends que cette solution ne soit envisagée qu'en dernier recours),

Le même gouvernement qui n'est pas foutu d'envoyer dans les classes des élèves qui sont en mesure d'acquérir les programmes de la classe ? Qui vient d'envoyer en CE1, comme si de rien n'était, toute une cohorte qui n'a pas vraiment fini son CP l'année dernière, et ceci sans se préoccuper du fait qu'ils sachent lire ? Qui gère les « élèves » saboteurs avec une bonne louche de #pasdevague ?
Tant qu'il ne résout pas les problèmes sus-mentionnés, l'argument des apprentissages des élèves ne justifie pas de mettre en péril la santé des enseignants et de tout le pays en vous faisant faire la rentrée dans des nids à virus.

Je souscris totalement à votre premier paragraphe ! Pour les mesures à prendre, les suggestions du SNALC dans son dernier communiqué me parlent davantage qu'un appel à la grève.

par Douglas Colvin Dim 1 Nov 2020 - 0:00

chmarmottine a écrit:https://www.snalc.fr/national/article/6051/

Large Appel du SNALC

Enfin, le SNALC en appelle au Président de la République et au Premier Ministre. Vous devez prendre conscience de la gravité de la situation dans l'Éducation nationale, sur laquelle vous avez probablement été mal informés et mal conseillés, et prendre les décisions qu'il vous revient de prendre, au plus vite.

Pas mon syndicat, mais le message est clair et précis. Et utile. Merci.

par mistinguette Dim 1 Nov 2020 - 0:07

Je me demande si remplir des tomberau de fiches chs ne seraient pas plus percutant que la grève.

par Flo44 Dim 1 Nov 2020 - 6:18

mistinguette a écrit:Je me demande si remplir des tomberau de fiches chs ne seraient pas plus percutant que la grève.

Il faut les remplir si on constate un manquement à la sécurité, de toute manière. Après je ne vois pas l'intérêt d'en remplir inutilement : les CHSCT académiques sont déjà très sollicités, et les chefs d'établissement aussi.

Par contre, si quelqu'un sait ce que doit faire le chef d'établissement quand on établit une fiche? Parce que chez nous les fiches du classeur n'ont jamais aucune réponse (en tout cas pas dans le classeur).

henriette a écrit:@Rubik : Grosso modo pareil dans mon EPLE, sauf qu'on utilise aussi les salles de musique et d'arts pour sédentariser des classe (sinon pas assez de salles), et qu'en plus, cerise sur le gâteau, les récréations se passeront en classe sous la surveillance du prof qui a les élèves l'heure d'avant...

Il fait comment le prof s'il a besoin d'aller aux toilettes? S'il a soif? Personnellement, mon autonomie est de 2h maximum, et j'ai souvent 3 heures d'affilée. On met des couches? (riez pas, apparemment certains chirurgiens le font, mais bon... si le chirurgien sent le pipi, il ne va pas perdre son autorité et sa crédibilité professionnelle Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 437980826

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 437980826

).
Il ne faut pas accepter ça, sinon c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi.

par chmarmottine Dim 1 Nov 2020 - 7:03

Olivier Véran dans le JDD a écrit:Vous avez pourtant hésité à rouvrir les lycées car les lycéens, des ados, sont plus contaminants que les enfants…
Commerces, écoles, lycées… Chaque point a fait l'objet de discussions, et c'est normal. Et le président de la République a précisé que, dans deux semaines, en fonction de l'évolution de la situation sanitaire, nous pourrions faire évoluer certaines règles.

Y compris les durcir en refermant les lycées, par exemple?
Oui, c'est aussi possible. Des indicateurs nous permettent de voir si les mesures sont suffisamment efficaces ou pas assez. Nous adapterons les règles en fonction de ces données.

par chmarmottine Dim 1 Nov 2020 - 7:13

Suite au 3eme changement des hypothèses 1 et 2, vous ne pensez pas qu'on se dirige vers des fermetures d'établissements territorialisées ?

MEN a écrit:Hypothèse 1 - Circulation active du virus, localisée, nécessitant la remise en vigueur d'un protocole sanitaire strict

Hypothèse 2 - Circulation très active du virus, localisée, nécessitant la fermeture des écoles, collèges et lycées sur une zone géographique déterminée.

par Flo44 Dim 1 Nov 2020 - 7:52

chmarmottine a écrit:Suite au 3eme changement des hypothèses 1 et 2, vous ne pensez pas qu'on se dirige vers des fermetures d'établissements territorialisées ?

MEN a écrit:Hypothèse 1 - Circulation active du virus, localisée, nécessitant la remise en vigueur d'un protocole sanitaire strict

Hypothèse 2 - Circulation très active du virus, localisée, nécessitant la fermeture des écoles, collèges et lycées sur une zone géographique déterminée.

Tu peux développer un peu? J'avoue que je n'ai pas noté toutes les versions, là je suis perdue. Si tu as gardé des traces... ou si on peut les trouver quelque part, tu peux nous en faire profiter?

par chmarmottine Dim 1 Nov 2020 - 8:08

Flo44 a écrit:

chmarmottine a écrit:Suite au 3eme changement des hypothèses 1 et 2, vous ne pensez pas qu'on se dirige vers des fermetures d'établissements territorialisées ?

MEN a écrit:Hypothèse 1 - Circulation active du virus, localisée, nécessitant la remise en vigueur d'un protocole sanitaire strict

Hypothèse 2 - Circulation très active du virus, localisée, nécessitant la fermeture des écoles, collèges et lycées sur une zone géographique déterminée.

Tu peux développer un peu? J'avoue que je n'ai pas noté toutes les versions, là je suis perdue. Si tu as gardé des traces... ou si on peut les trouver quelque part, tu peux nous en faire profiter?

La 2eme version disait ceci :

Dans l'hypothèse d'une circulation accrue du virus sur tout ou partie du territoire, cette organisation pédagogique pourrait être amenée à évoluer, sur demande des autorités sanitaires, afin de continuer à assurer l'éducation pour tous.

Hypothèse 1 - Restriction de l'accueil physique des élèves

Tous les élèves auront accès à des cours en présentiel sur une partie du temps scolaire chaque semaine
Organisation adaptée pour le reste du temps scolaire : enseignement numérique à distance (CNED, possibilité de suivre la classe à distance, cours Lumni sur France 4, etc.), accompagnement scolaire et éducatif (Devoirs faits, dispositif 2S2C)

Dans ces deux cas, les familles seront accompagnées selon leurs besoins : prêt de matériel, impression et envoi des devoirs à la maison, etc.

Hypothèse 2 - Fermeture d'une classe ou d'une école ou d'un établissement

Organisation d'un enseignement à distance ou mobilisation de toutes les ressources (cours Lumni sur France 4, Ma classe à la maison ou Classe virtuelle du CNED, ressources pédagogiques numériques, etc.)

Je n'ai pas la version 1 et je me demande si la version 3 n'est pas la même que la 1.

par Yazilikaya Dim 1 Nov 2020 - 8:31

Flo44 a écrit:

mistinguette a écrit:Je me demande si remplir des tomberau de fiches chs ne seraient pas plus percutant que la grève.

Il faut les remplir si on constate un manquement à la sécurité, de toute manière. Après je ne vois pas l'intérêt d'en remplir inutilement : les CHSCT académiques sont déjà très sollicités, et les chefs d'établissement aussi.

Par contre, si quelqu'un sait ce que doit faire le chef d'établissement quand on établit une fiche? Parce que chez nous les fiches du classeur n'ont jamais aucune réponse (en tout cas pas dans le classeur).

henriette a écrit:@Rubik : Grosso modo pareil dans mon EPLE, sauf qu'on utilise aussi les salles de musique et d'arts pour sédentariser des classe (sinon pas assez de salles), et qu'en plus, cerise sur le gâteau, les récréations se passeront en classe sous la surveillance du prof qui a les élèves l'heure d'avant...

Il fait comment le prof s'il a besoin d'aller aux toilettes? S'il a soif? Personnellement, mon autonomie est de 2h maximum, et j'ai souvent 3 heures d'affilée. On met des couches? (riez pas, apparemment certains chirurgiens le font, mais bon... si le chirurgien sent le pipi, il ne va pas perdre son autorité et sa crédibilité professionnelle ).
Il ne faut pas accepter ça, sinon c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi.

Effectivement, ne pouvoir aller aux toilettes de toute la matinée est difficile. C'est généralement le cas dans le 1er degré. Ne vous laissez pas faire.

par chmarmottine Dim 1 Nov 2020 - 9:02

Ici, le nouveau protocole se résume en une phrase :
"Dans la mesure de nos moyens matériels, le lycée s'adaptera dans les semaines à venir afin d'offrir aux élèves les conditions nécessaires à leur travail."

par laMiss Dim 1 Nov 2020 - 9:13

Et sinon, le seuil pour éventuellement fermer une classe est toujours de trois élèves contaminés ? Je suppose que cela n'a pas changé...

par Not a Panda Dim 1 Nov 2020 - 9:15

Flo44 a écrit:

mistinguette a écrit:Je me demande si remplir des tomberau de fiches chs ne seraient pas plus percutant que la grève.

Il faut les remplir si on constate un manquement à la sécurité, de toute manière. Après je ne vois pas l'intérêt d'en remplir inutilement : les CHSCT académiques sont déjà très sollicités, et les chefs d'établissement aussi.

Par contre, si quelqu'un sait ce que doit faire le chef d'établissement quand on établit une fiche? Parce que chez nous les fiches du classeur n'ont jamais aucune réponse (en tout cas pas dans le classeur).

Le chef d'établissement ou le responsable prévention de l'établissement sont obligés de répondre lorsqu'une fiche SST est faite. La réponse peut être laconique ou un bottage en touche, mais ça laisse une trace et ils peuvent pas dire qu'ils ne savaient pas. Je ne sais pas s'il y a un délai, mais au-delà de 10-15 jours je considèrerais ça très grave.

Et ça, oui ça vaut le coup de continuer de remplir ce registre. Tout ce qui laisse des traces écrites sur les carences de l'institution vis à vis de notre sécurité et de nos conditions de travail est bon à prendre. Mais c'est dès septembre qu'il fallait le faire pour mettre la pression. Lundi, gréviste ou en droit de retrait (je n'ai pas encore décidé, ce n'est pas facile de choisir entre les deux), je pense remplir le registre DGI (Danger Grave et Imminent).

par laMiss Dim 1 Nov 2020 - 9:16

Là on ne peut plus remplir des fiches et attendre 10 jours...

par Tivinou Dim 1 Nov 2020 - 9:19

laMiss a écrit:Et sinon, le seuil pour éventuellement fermer une classe est toujours de trois élèves contaminés ? Je suppose que cela n'a pas changé...

Mais les élèves auront été contaminés pendant les vacances. Donc, on ne fermera pas, les autres élèves de la classe ne seront pas cas contact, même s’ils se sont vus avant le pseudo confinement.

par Not a Panda Dim 1 Nov 2020 - 9:19

laMiss a écrit:Là on ne peut plus remplir des fiches et attendre 10 jours...

Tout à fait, d'où ma remarque sur le registre Danger Grave et Imminent (qui porte bien son nom !).