Changement de salle à chaque heure : comment ça se passe dans votre établissement ?

ddalcatel a écrit:Chez nous, lycée de plus de 1000 élèves, tout se passe exactement comme d'habitude. Avec le masque en plus...

mafalda16 a écrit: oui...

Acte 1, pour avoir le droit d’ouvrir les fenêtres en grand : échec.

Fenrir a écrit:

Pour revenir sur ce qui a été dit plus tôt, on en revient au même problème, quand on a la chance d'avoir sa salle on se retrouve qualifié de privilégié (et à la limite c'est bien fait pour nous si on la perd), alors que le vrai problème c'est qu'on n'ait pas tous notre salle, ou pour le moins sur la demi- journée. C'est ce nivellement par le bas qui est délétère.

Lowpow29 a écrit:En France on va dire que faire passer le balai c'est maltraiter l'élève mais on va l'infantiliser, le punir ou le menacer toute la journée (en REP+ ça arrivait que les collègues disent "ta gueule" aux élèves ou autres joyeusetés). [...]
Toutes les écoles ne sont pas en REP+, et en REP+ aussi on pourrait habituer les élèves dès petit à prendre soin de leur salle, on en rêve tous.
On sait tous ce que ça fait quand on sait que c'est nous qui nettoyons derrière : on fait plus attention.

Fenrir a écrit:Pour revenir sur ce qui a été dit plus tôt, on en revient au même problème, quand on a la chance d'avoir sa salle on se retrouve qualifié de privilégié (et à la limite c'est bien fait pour nous si on la perd), alors que le vrai problème c'est qu'on n'ait pas tous notre salle, ou pour le moins sur la demi- journée. C'est ce nivellement par le bas qui est délétère.

Elaïna a écrit:Je ne milite ni dans un sens ni dans l'autre, simplement, j'ai l'impression qu'on exagère beaucoup la question de l'autorité par rapport à la question de la sédentarisation. Dans un établissement ghetto, peut-être, je veux bien, et encore, j'imagine qu'une classe qui a décidé de pourrir la vie d'un prof le fera sédentarisée ou non (s'il suffisait de ne pas sédentariser, ça se saurait).

Lowpow29 a écrit:
Je comprends que cela devienne certainement encore plus fatigant de changer de salle en prenant de l'âge, mais je trouve ça important de responsabiliser les élèves quant à leur environnement. Ils passent une grande partie de leur temps à l'école (encore plus en France, d'ailleurs), mais ne bougent pas le petit doigt pour sa propreté et son état général - ou presque. Même à la cantine ici ce sont des élèves différents chaque jour qui nettoient. Et personne ne doit crier ou hausser le ton. En France on va dire que faire passer le balai c'est maltraiter l'élève mais on va l'infantiliser, le punir ou le menacer toute la journée (en REP+ ça arrivait que les collègues disent "ta gueule" aux élèves ou autres joyeusetés). Bien sûr le carnet de correspondance ça me manque parfois et je me sens désarmée pour la discipline dans un système qui ne prévoit pas de punitions, mais il me semble que c'est à voir plus globalement. J'ai l'impression à vous lire (enfin, c'était déjà mon impression quand j'ai décidé de partir) qu'un prof français se bat pour sa cause parce qu'il n'a presque plus que ça à sauver. J'ai vu des écoles REP+ ici avec plus de 80% des élèves ne parlant pas allemand à la maison. Et bien même sans surveillants etc comme je disais, l'école restait propre, pas d'atmosphère tendue à l'intérieur, etc.

Elaïna a écrit: Entre-temps, je dois en dégager parce qu'il y aura dedans des cours d'anglais, de lettres, etc. Rester dans une salle pour travailler ? LOL.

Flo44 a écrit:On le voit, en plus de la fatigue liée au changement de salle permanent, il y a surtout un problème de culture et d'organisation.
Le problème actuel, c'est que dans la plupart des collèges, tout est pensé pour que les professeurs soient sédentaires, ou du moins pour que chaque salle soit affectée à une matière. Donc les outils de mathématiques sont dans la salle de mathématique, les dictionnaires dans les salles de français, les hauts-parleurs efficaces dans les salles de langues, etc... Voire les manuels présents dans les salles et moins nombreux que les élèves (c'est le cas chez nous, en mathématiques et histoire-géographie). Et quand on sédentarise brusquement les classes sans réflexion en amont (et sans matériel), c'est le bazar (pour être polie)
Si on met les classes sédentaires, mais que toute l'organisation est pensée pour cela, c'est totalement différent. On peut organiser le matériel : chaque salle aura des instruments de géométrie, des dictionnaires... chaque matière aura un grand placard ou une petite salle pour stocker le matériel encombrant (parce que les casiers, comment dire...), les élèves seront habitués à se lever pour dire bonjour, à faire le ménage dans la salle en cas de salissure, et les enseignants seront habitués aussi : ils auront adapté leurs rituels d'entrée en classe, ils ne débrancheront pas le matériel (quelle horreur quand on passe après un collègue qui a débranché quelque chose et qu'on passe 10 minutes à trouver quoi...)

Pour notre collège, pas question de racheter des livres : on va devoir travailler sans. Pratique pour la différentiation ou pour les imprévus... on va devoir soit faire des tas de photocopies, soit afficher les exercices au tableau et laisser s'ennuyer les élèves rapides (horreur !) ou prévoir des activités en plus (boulot supplémentaire + charge supplémentaire dans le cartable, oh joie...)

Rendash a écrit:

Lowpow29 a écrit:En France on va dire que faire passer le balai c'est maltraiter l'élève mais on va l'infantiliser, le punir ou le menacer toute la journée (en REP+ ça arrivait que les collègues disent "ta gueule" aux élèves ou autres joyeusetés). [...]
Toutes les écoles ne sont pas en REP+, et en REP+ aussi on pourrait habituer les élèves dès petit à prendre soin de leur salle, on en rêve tous.
On sait tous ce que ça fait quand on sait que c'est nous qui nettoyons derrière : on fait plus attention.

Oui, je comprends ces arguments, pas de souci. C'est l'une des premières choses que j'explique aux élèves, d'ailleurs : « la salle est nickel quand vous arrivez, elle le sera quand vous repartirez. Et si ce n'est pas le cas, vous reviendrez à telle heure pour laver les tables et balayer. »
Mais ce n'est qu'un aspect des choses : justement, je trouve très bien que ce soit aux élèves de venir sur mon territoire, plutôt que l'inverse. C'est un outil de gestion de classe très précieux, mais aussi de gestion pédagogique. Je peux faire sans, évidemment ; mais je préfère faire avec, voilà tout.

Mais encore une fois - j'insiste là-dessus - c'est un point de vue de professionnel, qui vaut un autre point de vue de professionnel. Certains vont faire un caca nerveux s'ils n'ont pas un emploi du temps qui leur convient, parce que gamins ceci, ou khôlles cela ; moi, je me fous de mon edt, et je préfère rester toujours dans la même salle, stoo. C'est du confort de travail, comme peut l'être un EdT correct pour d'autres ^^

Cléopatra2 a écrit:Dans mon ancien collège, il y avait 4 salles d'histoire pour 4 profs. Parfois ma salle était utilisée par quelqu'un d'autre, mais c'était 1h dans la semaine. C'était trop bien. Je pouvais y bosser quand je n'avais pas cours. Le bonheur.

Ryme a écrit:Bonjour à tous,
Chez nous aussi, ce sera une salle = une classe, avec aucune exception. Certaines classes seront donc toute l'année dans les salles "labo", les profs ne pourront plus fonctionner en îlots, la prof de musique ne pourra utiliser aucun instrument, la prof d'arts aucun matériel habituel, les expériences en sciences sont annulées... Seul le prof principal pourra changer le plan de classe (on ne pourra donc plus spontanément séparer ou isoler les bavards).
Chaque niveau a cours à un étage différent et sa récré dans une zone différente (même le parking des profs a été réquisitionné), ils sont même séparés à la cantine.
Mais... ils seront mélangés dans les bus et à la sortie du collège....

Comme tout le monde, je vais devoir revoir ma façon de travailler et beaucoup de projets vont tomber à l'eau.
On nous demande aussi de travailler si possible avec des TD pour un suivi simplifié en cas de confinement, ce que je me suis toujours refusé à faire... Et on nous demande de nous former à MOODLE (vous connaissez?) pour pouvoir mettre en ligne les cours si reconfiinement il y a (on nous impose les supports et j'ai horreur de ça, même si encore une fois, c'est dans un désir d'uniformisation et de simplification pour les familles).

Bref, rentrée morose... :|

Ha@_x a écrit:
Pédagogiquement, quel est le sens de faire un cours de maths dans une salle de français ? Un cours d'HG dans une salle d'anglais ? En collège on retrouve beaucoup de salles décorées, sûrement par ces sales privilégiés qui ont leur salle. On fait quoi, on interdit toute décoration et personnalisation ?

Ha@_x a écrit:
Et beaucoup de collègues l'on dit/écrit, mais se promener, à 50 ans balais et plus de 25 ans de carrière dans un grand lycée, avec tout un barda, en permanence, en se cognant à des grappes de crétins (qui si en plus ils ne te connaissent pas, ne se donneront même pas la peine de s'écarter   ) même si on a la forme (et ce n'est qu'un exemple, on peut avoir des soucis avant), c'est quand même un peu idiot, et il s'agit de conditions de travail assez dures.

Rendash a écrit:

mafalda16 a écrit: oui...

Acte 1, pour avoir le droit d’ouvrir les fenêtres en grand : échec.

Inscription au registre Santé & Sécurité, dès aujourd'hui. Indispensable : il faut laisser une trace écrite, pour prouver par la suite que la direction a imposé des conditions de travail nuisant à la sécurité des élèves et des personnels.

Fenrir a écrit:Pour revenir sur ce qui a été dit plus tôt, on en revient au même problème, quand on a la chance d'avoir sa salle on se retrouve qualifié de privilégié (et à la limite c'est bien fait pour nous si on la perd), alors que le vrai problème c'est qu'on n'ait pas tous notre salle, ou pour le moins sur la demi- journée. C'est ce nivellement par le bas qui est délétère.

Hi hi, ça n'a pas raté : « toufasson toi t'es bien vu, t'as encore ta salle cette année é_è »
=> « T'as eu tes vœux d'emploi du temps, non ? Moi, c'est ça, mon vœu. Alors fais pas chyer, tu veux ? »

Bon, depuis elle boude, mais elle a reçu le message, c'te dinde. Non, mais.

Lowpow29 a écrit:En France on va dire que faire passer le balai c'est maltraiter l'élève mais on va l'infantiliser, le punir ou le menacer toute la journée (en REP+ ça arrivait que les collègues disent "ta gueule" aux élèves ou autres joyeusetés). [...]
Toutes les écoles ne sont pas en REP+, et en REP+ aussi on pourrait habituer les élèves dès petit à prendre soin de leur salle, on en rêve tous.
On sait tous ce que ça fait quand on sait que c'est nous qui nettoyons derrière : on fait plus attention.

Oui, je comprends ces arguments, pas de souci. C'est l'une des premières choses que j'explique aux élèves, d'ailleurs : « la salle est nickel quand vous arrivez, elle le sera quand vous repartirez. Et si ce n'est pas le cas, vous reviendrez à telle heure pour laver les tables et balayer. »
Mais ce n'est qu'un aspect des choses : justement, je trouve très bien que ce soit aux élèves de venir sur mon territoire, plutôt que l'inverse. C'est un outil de gestion de classe très précieux, mais aussi de gestion pédagogique. Je peux faire sans, évidemment ; mais je préfère faire avec, voilà tout.

Mais encore une fois - j'insiste là-dessus - c'est un point de vue de professionnel, qui vaut un autre point de vue de professionnel. Certains vont faire un caca nerveux s'ils n'ont pas un emploi du temps qui leur convient, parce que gamins ceci, ou khôlles cela ; moi, je me fous de mon edt, et je préfère rester toujours dans la même salle, stoo. C'est du confort de travail, comme peut l'être un EdT correct pour d'autres ^^

Prezbo a écrit:Nous somme entrés dans un jeu de thon avec les élèves où nous ne fonctionnons plus que par surveillance et punition, et eux ne fonctionnent plus que comme ça -ce qui fait qu'il est difficile de fonctionner différement sans leur laisser penser qu'on est le prof chez qui tout est permis-. Il suffit de lire ce fil pour voire comme la notion de territorialité est bien ancrée chez nous aussi, ou de lire n'importe quel fil sur la gestion de classe sur néo pour voire comme il tourne invariablement au concours de bit d'autorité sur le mode "chez moi ils ne mouftent pas, sinon il le sentent passer-".

Et il me sembleraient moins important de déterminer qui a commencé que comment en sortir.

Agrippina furiosa a écrit:

J'aurais pu écrire EXACTEMENT la même chose. Et si je constate qu'une table comporte un gribouillis, c'est mot bien cassant (du style "Chez toi aussi, tu écris sur les tables ? etc ...") scotché sur la table pour minimum 3 semaines. L'intéressé(e) comprend en général le message (et parfois les autres élèves passant à cette place l'aident à comprendre) et les agents sont ravis. Marre de voir le matériel public détérioré ou abîmé par des gamins pas élevés.

Caspar a écrit:

ddalcatel a écrit:Chez nous, lycée de plus de 1000 élèves, tout se passe exactement comme d'habitude. Avec le masque en plus...

Idem chez nous (deux fois plus d'élèves).

Ha@_x a écrit:

Prezbo a écrit:Nous somme entrés dans un jeu de thon avec les élèves où nous ne fonctionnons plus que par surveillance et punition, et eux ne fonctionnent plus que comme ça -ce qui fait qu'il est difficile de fonctionner différemment sans leur laisser penser qu'on est le prof chez qui tout est permis-. Il suffit de lire ce fil pour voire comme la notion de territorialité est bien ancrée chez nous aussi, ou de lire n'importe quel fil sur la gestion de classe sur néo pour voire comme il tourne invariablement au concours de bit d'autorité sur le mode "chez moi ils ne mouftent pas, sinon il le sentent passer-".

Et il me sembleraient moins important de déterminer qui a commencé que comment en sortir.

Non mais surveillance et punition, on a toujours fonctionné comme ça en France. On appelle ça le rapport de force permanent camarade. L'école est à l'image de la société. On est pas profs en Finlande.
Et même dans les bahuts bien bourgeois/bien tranquilles, il y en a des rapports de force profs/élèves, bien plus sournois et subtils certes.

Lowpow29 a écrit:Et donc ça veut dire que cela doit rester ainsi ad vitam aeternam ? Je ne comprends pas bien le sens de ton commentaire. Il n'y a pas qu'en Finlande où on essaie de travailler dans une ambiance de confiance mutuelle et de respect, sans violence y compris de la part des adultes et entre adultes. J'ai passé 5 ans en France à être confrontée à des personnels de direction maltraitants, eux-mêmes dépassés par la situation. La violence était partout y compris dans les relations entre adultes même si c'était plus sournois. Se permettre de gueuler "sale p***" en parlant de la CDE en salle des profs, c'était ce dont avaient besoin mes collègues pour décompresser. Bref, je ne sais pas où on va, mais on constate que les professeurs n'en peuvent plus et on va juste dire que de toute façon "on est pas profs en Finlande" ? On accepte jusqu'où de travailler dans un système malfaisant pour tout le monde en fait ?

"sale p***" en parlant de la CDE en salle des profs"

Elaïna a écrit:
encore une fois, en tant qu'élève et fille de prof dans mon bahut, j'ai connu les classes sédentarisées et on se tenait tranquilles. J'ai demandé, de l'affaire, à mon père, s'il s'était déjà senti comme un prestataire venant faire cours à des clients, lui qui a eu "sa salle" dans le public puis qui a connu les classes sédentarisées, il m'a assuré que non. Certes il devait se déplacer avec ses livres, éventuellement des photocopies et deux-trois machins, mais il n'a jamais eu le moindre problème de "territoire" et ça ne lui serait jamais venu à l'idée de raisonner ainsi.

bobdom a écrit:Je me répète, mais en effet les situations sont différentes, donc les avis différents.
Dans mon lycée, comme dans celui d'Elaïna semble-t-il, les professeurs ET les élèves changent tout le temps de classe, avec un chaos dans les couloirs. Et Fenrir, ça ne concerne pas que des élèves sages, de milieu privilégié ou du temps jadis : il est fréquent en lycée que tout le monde bouge tout le temps, hurle dans les couloirs pendant que tu fais cours à côté, etc. Tu dois te frayer un chemin au milieu d'une masse d'élèves. C'est très pénible. Dans ces conditions, assigner une classe fixe aux élèves (quand c'est possible, ie : en seconde) peut constituer une amélioration des conditions de travail, un gain en sérénité. (Le système 1 classe = 1 professeur étant de toute façon inapplicable en lycée à mon avis).

bobdom a écrit:Dans mon lycée, comme dans celui d'Elaïna semble-t-il, les professeurs ET les élèves changent tout le temps de classe, avec un chaos dans les couloirs. Et Fenrir, ça ne concerne pas que des élèves sages, de milieu privilégié ou du temps jadis : .

Prezbo a écrit:Je confirme que c'est la même chose ici (comme dans la plupart des lycées publics, j'imagine) et qu’imaginer que limiter les déplacements d'élèves pourrait réduire le bronx dans les couloirs ne me semble pas complètement déconnant. Oui, il vaut mieux déplacer une personne que trente-six. Ensuite, cela pose d'autres problèmes, j'ai bien compris, et de toute façon pour les premières/term cela contredit de plein fouet la réforme du lycée et sa joyeuse fête du slip remise en questionnement du groupe-classe.