Re: Revalorisation des enseignants : Jean-Michel Blanquer dégage une enveloppe de 400 millions d'euros

par Paddy Sam 24 Oct 2020 - 14:13

Certes, mais quel écho auprès des médias et des citoyens ? Aucun. Rien. Nada. Le néant.
Bref, à part se faire plaisir (ou du mal, au choix), je ne saisis pas bien l'intérêt de la chose.

par Ilona Sam 24 Oct 2020 - 14:49

Paddy a écrit:Certes, mais quel écho auprès des médias et des citoyens ? Aucun. Rien. Nada. Le néant.
Bref, à part se faire plaisir (ou du mal, au choix), je ne saisis pas bien l'intérêt de la chose.

Sur C news, aujourd'hui, une intervenante parlait du malaise salariale dans la fonction publique, liant le salaire modique des infirmières et infirmiers, à celui des policiers et même des enseignants.
Elle disait que non seulement l'hôpital publique n'arrive plus à recruter, mais que de plus en plus de membres du personnel infirmier démissionnaient pour faire autre chose.
Aujourd'hui, j'ai entendu le témoignage d'un infirmier qui touchait un peu plus de 1800 euros après 15 ans de service (salaire scandaleux) qui se mettait en disponibilité pour apprendre le métier de libraire, il faisait parfois 12 heures de travail par jour pour aucune compensation salariale (les heures faites en surplus étant mises sur son plan épargne temps).
Il apparaît de plus en plus évident (y compris pour ceux qui ne veulent pas le voir ) que ce pays est en train de se désintégrer sous l'effet d'une idéologie mortifère qui officie sous les gouvernements de droite comme de "gauche".
Comme disait l'autre, quand tout le monde (les gouvernements successifs) pense la même chose, c'est que plus personne ne pense !

par pg73 Lun 26 Oct 2020 - 12:28

Pas mieux Ilona !!

Franchement, quel jeune sain de corps et d'esprit a encore le feu sacré pour passer le CAPES en 2020?? (qui lui procurera l'honneur de se retrouver seul pour un bon bout de temps dans un établissement far west du 93 avec 1500 euros par mois en guise de reconnaissance de la patrie, seul et abandonné de tous, lâché en rase campagne au moindre problème...)

Lequel d'entre nous ira candidater pour devenir policier, surveillant de prison aux baumettes ?? Ou infirmier dans un service d'urgence en surtension, où, en guise de reconnaissance de son travail de forçat que plus personne ne veut assumer on lui sucrera ses prochaines vacances ????

Rien de plus normal que les rats quittent progressivement le titanic dans une société qui perd une à une toutes ses valeurs fondatrices, et toute notion de respect, d'altruisme, d'autorité (c'est très très vilain la verticalité)...

Et ceux qui sont encore en 1ère ligne face au délitement de la société et confronté aux petites lâchetés quotidiennes de la hiérarchie, qu'on pressure à volonté, ben ils se désengagent progressivement, y mettent de moins en moins d'affect quand c'est possible, mettent la priorité sur leur vie perso et leur famille, c'est pas moi qui leur jeterai la pierre puisque je fais exactement pareil...

Donner le change, faire semblant, et faire au mieux... L'héroïsme, et le stakhanoisme j'ai décidé de le laisser aux autres et de sauver ma peau. Ma retraite j'ai envie d'en voir la couleur !

Ma priorité pour les 15 ans qui viennent c'est vélo, rando, et ski, et je n'en ai même plus honte, je ne tomberai pas au champ d'honneur pour les beaux yeux de mes inspecteurs, de NVB ou de JMB ou même de son successeur ! Ils peuvent bien raconter ce qu'ils veulent, ça glisse, et ça glissera encore jusqu'au bout de ma carrière...

par danses Lun 26 Oct 2020 - 16:46

@pg73
Pareil. Je n’aurais pas mieux décrit mon état d’esprit actuel.

par Oxford Mar 27 Oct 2020 - 7:05

danses a écrit:@pg73
Pareil. Je n’aurais pas mieux décrit mon état d’esprit actuel.

Revalorisation des enseignants : Jean-Michel Blanquer dégage une enveloppe de 400 millions d'euros - Page 9 2252222100

par Yazilikaya Mar 27 Oct 2020 - 7:46

pg73 a écrit:Pas mieux Ilona !!

Franchement, quel jeune sain de corps et d'esprit a encore le feu sacré pour passer le CAPES en 2020?? (qui lui procurera l'honneur de se retrouver seul pour un bon bout de temps dans un établissement far west du 93 avec 1500 euros par mois en guise de reconnaissance de la patrie, seul et abandonné de tous, lâché en rase campagne au moindre problème...)

Lequel d'entre nous ira candidater pour devenir policier, surveillant de prison aux baumettes ?? Ou infirmier dans un service d'urgence en surtension, où, en guise de reconnaissance de son travail de forçat que plus personne ne veut assumer on lui sucrera ses prochaines vacances ????

Rien de plus normal que les rats quittent progressivement le titanic dans une société qui perd une à une toutes ses valeurs fondatrices, et toute notion de respect, d'altruisme, d'autorité (c'est très très vilain la verticalité)...

Et ceux qui sont encore en 1ère ligne face au délitement de la société et confronté aux petites lâchetés quotidiennes de la hiérarchie, qu'on pressure à volonté, ben ils se désengagent progressivement, y mettent de moins en moins d'affect quand c'est possible, mettent la priorité sur leur vie perso et leur famille, c'est pas moi qui leur jeterai la pierre puisque je fais exactement pareil...

Donner le change, faire semblant, et faire au mieux... L'héroïsme, et le stakhanoisme j'ai décidé de le laisser aux autres et de sauver ma peau. Ma retraite j'ai envie d'en voir la couleur !

Ma priorité pour les 15 ans qui viennent c'est vélo, rando, et ski, et je n'en ai même plus honte, je ne tomberai pas au champ d'honneur pour les beaux yeux de mes inspecteurs, de NVB ou de JMB ou même de son successeur ! Ils peuvent bien raconter ce qu'ils veulent, ça glisse, et ça glissera encore jusqu'au bout de ma carrière...

C'est vrai. Le prof bashing du printemps dernier m'a écoeurée. Tant d'efforts pour maintenir les élèves à flots. Je ne demandais pas de reconnaissance mais au moins ne pas se faire cracher à la figure.
Pour les 20 ans à venir, finis les trucs mangeurs de temps et d'énergie. Et si j'ai le courage et l'opportunité de me reconvertir, je le ferai.

par maikreeeesse Mar 27 Oct 2020 - 8:52

Toi aussi ! Jamais je ne referai ce que j'ai fait en mai/juin. Maintenant quand je n'ai pas le temps et bien je n 'ai pas le temps, même pour la direction. Cette période, c'est la première fois que je délaissais la direction à 17 h 30 pour ne pas y revenir, comme le we. J'ai un jour de décharge, tout ce que je peux faire ce jour est fait, le reste tant pis attendra. De toute façon pour que cela change...

par danses Mar 27 Oct 2020 - 9:08

Et ça continue... Cnews hier soir.

par nc33 Mar 27 Oct 2020 - 9:41

pg73 a écrit:Pas mieux Ilona !!

Franchement, quel jeune sain de corps et d'esprit a encore le feu sacré pour passer le CAPES en 2020?? (qui lui procurera l'honneur de se retrouver seul pour un bon bout de temps dans un établissement far west du 93 avec 1500 euros par mois en guise de reconnaissance de la patrie, seul et abandonné de tous, lâché en rase campagne au moindre problème...)

Malheureusement les jeunes qui ont suivi des études dans des filières/domaines trop "scolaires" pour être employables ensuite, surtout en période de crise.

par amethyste Mar 27 Oct 2020 - 11:15

Discussion hier avec mon BF : il travaille dans une entreprise de BTP et nous parlait de sa difficulté à trouver un mécanicien : salaire à 2750 euros net. Quand je lui ai dit ma surprise, réponse : "Oui, mais les mécaniciens, c'est rare". Je parle bien d'un contrat salarié à 35h, pas de quelqu'un qui travaillerait à son compte.

par uneodyssée Mar 27 Oct 2020 - 11:24

On pourrait peut-être expliquer à notre ministre que les profs aussi, c'est rare ? assez en tout cas pour que les remplacements ne soient pas assurés, pour que les dédoublements d'un côté se fassent au détriment de l'autre en primaire, et que dans le secondaire on refuse les temps partiels dans les disciplines «déficitaires»…

par Mathador Mar 27 Oct 2020 - 11:27

Si la boîte du BF d'@amethyste cherche à recruter un mécanicien, c'est parce qu'elle considère qu'il va lui rapporter de l'argent.
Ce n'est pas ainsi que le Minéduc considère ses ~~larbins~~ agents.

par uneodyssée Mar 27 Oct 2020 - 11:31

Sacrebleu, tu as raison ! nous ne sommes pas rentables ! Je me disais bien qu'il devait y avoir une faille dans mon raisonnement ! Revalorisation des enseignants : Jean-Michel Blanquer dégage une enveloppe de 400 millions d'euros - Page 9 1665347707

Revalorisation des enseignants : Jean-Michel Blanquer dégage une enveloppe de 400 millions d'euros - Page 9 1665347707

par Mathador Mar 27 Oct 2020 - 11:37

Je n'ai jamais dit que j'approuvais le raisonnement du Minéduc. Mais pour le réfuter il faut envisager les choses au-delà de la prochaine échéance électorale.

par Graisse-Boulons Mar 27 Oct 2020 - 11:55

Kilmeny a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:Qu'il commence par nous appliquer les 35H !

Mauvaise idée : il va décréter 35h de présence en établissement ! (sans prendre en compte les heures que nous faisons chez nous)

Ah ben chiche! 35 heures sur place avec le matériel et un poste de travail, comme dans les autres administrations...je prend. Avec les mêmes heures élève a faire hein! Mais personne ne va se risquer à abandonner le principal argument anti-prof, pas de risque.

par Monsieur_Tesla Mar 27 Oct 2020 - 12:07

pg73 a écrit:Pas mieux Ilona !!

Franchement, quel jeune sain de corps et d'esprit a encore le feu sacré pour passer le CAPES en 2020?? (qui lui procurera l'honneur de se retrouver seul pour un bon bout de temps dans un établissement far west du 93 avec 1500 euros par mois en guise de reconnaissance de la patrie, seul et abandonné de tous, lâché en rase campagne au moindre problème...)

Lequel d'entre nous ira candidater pour devenir policier, surveillant de prison aux baumettes ?? Ou infirmier dans un service d'urgence en surtension, où, en guise de reconnaissance de son travail de forçat que plus personne ne veut assumer on lui sucrera ses prochaines vacances ????

Rien de plus normal que les rats quittent progressivement le titanic dans une société qui perd une à une toutes ses valeurs fondatrices, et toute notion de respect, d'altruisme, d'autorité (c'est très très vilain la verticalité)...

Et ceux qui sont encore en 1ère ligne face au délitement de la société et confronté aux petites lâchetés quotidiennes de la hiérarchie, qu'on pressure à volonté, ben ils se désengagent progressivement, y mettent de moins en moins d'affect quand c'est possible, mettent la priorité sur leur vie perso et leur famille, c'est pas moi qui leur jeterai la pierre puisque je fais exactement pareil...

Donner le change, faire semblant, et faire au mieux... L'héroïsme, et le stakhanoisme j'ai décidé de le laisser aux autres et de sauver ma peau. Ma retraite j'ai envie d'en voir la couleur !

Ma priorité pour les 15 ans qui viennent c'est vélo, rando, et ski, et je n'en ai même plus honte, je ne tomberai pas au champ d'honneur pour les beaux yeux de mes inspecteurs, de NVB ou de JMB ou même de son successeur ! Ils peuvent bien raconter ce qu'ils veulent, ça glisse, et ça glissera encore jusqu'au bout de ma carrière...

Bravo, j'ai adoré enseigner pendant environ 28 ans, je suis désabusé.

Plus aucun groupe à effectif réduit au laboratoire depuis 6 ans, manipuler avec 30 élèves ...

Une hiérarchie qui se fout de nous !

par uneodyssée Mar 27 Oct 2020 - 12:12

Mathador a écrit:Je n'ai jamais dit que j'approuvais le raisonnement du Minéduc. Mais pour le réfuter il faut envisager les choses au-delà de la prochaine échéance électorale.

J'en suis persuadée, Mathador… ma réponse était ironique (mais je n'ai pas dû le marquer assez explicitement).

par amethyste Mar 27 Oct 2020 - 12:53

Je rajoute que BF travaillant dans un grand groupe, il y a bien évidemment en plus des 2750 euros la part mutuelle, tickets resto et CE. Je me suis sentie déclassée à un point....

par Balthazaard Mar 27 Oct 2020 - 13:01

Monsieur_Tesla a écrit:

pg73 a écrit:Pas mieux Ilona !!

Franchement, quel jeune sain de corps et d'esprit a encore le feu sacré pour passer le CAPES en 2020?? (qui lui procurera l'honneur de se retrouver seul pour un bon bout de temps dans un établissement far west du 93 avec 1500 euros par mois en guise de reconnaissance de la patrie, seul et abandonné de tous, lâché en rase campagne au moindre problème...)

Lequel d'entre nous ira candidater pour devenir policier, surveillant de prison aux baumettes ?? Ou infirmier dans un service d'urgence en surtension, où, en guise de reconnaissance de son travail de forçat que plus personne ne veut assumer on lui sucrera ses prochaines vacances ????

Rien de plus normal que les rats quittent progressivement le titanic dans une société qui perd une à une toutes ses valeurs fondatrices, et toute notion de respect, d'altruisme, d'autorité (c'est très très vilain la verticalité)...

Et ceux qui sont encore en 1ère ligne face au délitement de la société et confronté aux petites lâchetés quotidiennes de la hiérarchie, qu'on pressure à volonté, ben ils se désengagent progressivement, y mettent de moins en moins d'affect quand c'est possible, mettent la priorité sur leur vie perso et leur famille, c'est pas moi qui leur jeterai la pierre puisque je fais exactement pareil...

Donner le change, faire semblant, et faire au mieux... L'héroïsme, et le stakhanoisme j'ai décidé de le laisser aux autres et de sauver ma peau. Ma retraite j'ai envie d'en voir la couleur !

Ma priorité pour les 15 ans qui viennent c'est vélo, rando, et ski, et je n'en ai même plus honte, je ne tomberai pas au champ d'honneur pour les beaux yeux de mes inspecteurs, de NVB ou de JMB ou même de son successeur ! Ils peuvent bien raconter ce qu'ils veulent, ça glisse, et ça glissera encore jusqu'au bout de ma carrière...

Bravo, j'ai adoré enseigner pendant environ 28 ans, je suis désabusé.

Plus aucun groupe à effectif réduit au laboratoire depuis 6 ans, manipuler avec 30 élèves ...

Une hiérarchie qui se fout de nous !

Pense que certains sont désabusés depuis plus de 20 ans...en fait pour moi cela a commencé avec Allègre et le tir à vue sur les profs...

par Balthazaard Mar 27 Oct 2020 - 13:03

Graisse-Boulons a écrit:

Kilmeny a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:Qu'il commence par nous appliquer les 35H !

Mauvaise idée : il va décréter 35h de présence en établissement ! (sans prendre en compte les heures que nous faisons chez nous)

Ah ben chiche! 35 heures sur place avec le matériel et un poste de travail, comme dans les autres administrations...je prend. Avec les mêmes heures élève a faire hein! Mais personne ne va se risquer à abandonner le principal argument anti-prof, pas de risque.

35 heures avec ce salaire de m..alors là ce serait privé direct pour moi et pour beaucoup d'autres...(enfin pas pour ce qui me reste..)

par Graisse-Boulons Mar 27 Oct 2020 - 13:39

Balthazaard a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:

Kilmeny a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:Qu'il commence par nous appliquer les 35H !

Mauvaise idée : il va décréter 35h de présence en établissement ! (sans prendre en compte les heures que nous faisons chez nous)

Ah ben chiche! 35 heures sur place avec le matériel et un poste de travail, comme dans les autres administrations...je prend. Avec les mêmes heures élève a faire hein! Mais personne ne va se risquer à abandonner le principal argument anti-prof, pas de risque.

35 heures avec ce salaire de m..alors là ce serait privé direct pour moi et pour beaucoup d'autres...(enfin pas pour ce qui me reste..)

Ahménon hein! Avec 30% de primes, comme tous les autres! Privé de la principale tromperie concernant notre metier, il deviendra alors impossible de recrûter sans mise a niveau...c'est une des raisons pour lesquelles ça n'arrivera pas.

par pg73 Mar 27 Oct 2020 - 15:40

De toute façon quand on ajoute les salaires de débuts de carrière, les multiples désillusions de la grande solitude au milieu des fauves, les petites lâchetés du quotidien de l'administration, et les discours lénifiants de l'institution pour nous expliquer comment il faudrait faire, il me semble que le terreau est fertile pour les burn-out ou les démissions !!

J'ai la chance de faire partie de l'infime minorité qui est peu impactée par les salaires modestes, car je suis propriétaire avec un train de vie de randonneur-cyclo-touriste célibataire qui s'en sortirait même avec le SMIC, mais je sais que c'est loin d'être le cas ici de ceux qui ont une famille à nourrir ou qui payent des loyers exorbitants !!

Pour moi, c'est surtout le verbiage des IPR hors-sols, le pipeau transversal des compétences, l'apprendre à apprendre qui crée du conflit cognitif qui donne du sens aux apprentissages, ou plus récemment le grand oral 2021 qui développera les savoirs-être et les compétences psycho-sociales de l'apprenant qui commence à me filer sérieusement les glandes !!

Le plan B est donc en voie de mûrissement, si je suis vraiment trop désabusé avant la retraite, qu'on m'impose une énième contrariété, ben je n'exclus pas de claquer la porte et de monter une micro entreprise de cours particuliers à moyen ou long terme...

Evidemment pas de quoi gagner ce que je gagnerai en poste fixe à temps complet, mais je fais toute confiance à notre grande et noble institution pour me refiler un max de clients grâce aux merveilleuses réformes successives qui abaissent le niveau au point que nombre de mes élèves de BTS n'orthographient maintenant correctement que leur nom et leur prénom. Le marché est parfaitement à point, et il y a de quoi faire quelques affaires comme prof de maths mercenaire !

Et de toute façon avec ce que j'ai déjà épargné, je peux largement vivre 4 ou 5 ans avec un revenu misérable car le vélo , la rando, et le forfait saison de ski nordique à 90 euros ça ne ruine pas, tout en développant une qualité de vie tip-top !

Le seul point qui me fait reculer pour l'instant, c'est que la hors classe approchant, les salaires de fin de carrière ne seront pas si infamants que ça, mais 2 fers au feu valent mieux qu'un si on commence à vraiment trop venir m'emm*****...

par Cleroli Mar 27 Oct 2020 - 17:59

Je viens de voir cette vidéo et je ne sais pas où la poster : Corbière taille un costard à Blanquer à l'Assemblée nationale cet après-midi

Erwin Canard a écrit:"Le costume de défenseur de l'école publique et laïque ne vous va pas : c'est vous qui avez fait du mal à l'école publique ces 15 dernières années !" lance @alexiscorbiere à @jmblanquer, invitant le ministre à "cesser de parler comme l'extrême-droite."

https://twitter.com/i/status/1321096208920858626

par Pourquoi 3,14159 Mar 27 Oct 2020 - 18:12

Cleroli a écrit:Je viens de voir cette vidéo et je ne sais pas où la poster : Corbière taille un costard à Blanquer à l'Assemblée nationale cet après-midi

Erwin Canard a écrit:"Le costume de défenseur de l'école publique et laïque ne vous va pas : c'est vous qui avez fait du mal à l'école publique ces 15 dernières années !" lance @alexiscorbiere à @jmblanquer, invitant le ministre à "cesser de parler comme l'extrême-droite."

https://twitter.com/i/status/1321096208920858626

Derrière JMB les Playmobil sont actifs (j'ai honte pour eux). En tout cas il ne dément pas Corbière.

par Balthazaard Mar 27 Oct 2020 - 19:42

Graisse-Boulons a écrit:

Balthazaard a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:

Kilmeny a écrit:

Mauvaise idée : il va décréter 35h de présence en établissement ! (sans prendre en compte les heures que nous faisons chez nous)

Ah ben chiche! 35 heures sur place avec le matériel et un poste de travail, comme dans les autres administrations...je prend. Avec les mêmes heures élève a faire hein! Mais personne ne va se risquer à abandonner le principal argument anti-prof, pas de risque.

35 heures avec ce salaire de m..alors là ce serait privé direct pour moi et pour beaucoup d'autres...(enfin pas pour ce qui me reste..)

Ahménon hein! Avec 30% de primes, comme tous les autres! Privé de la principale tromperie concernant notre metier, il deviendra alors impossible de recrûter sans mise a niveau...c'est une des raisons pour lesquelles ça n'arrivera pas.

Désolé Graisse-Boulons...mais pour moi de 15 à 35 ce n'est pas 30% ...plutôt 133%. Et qu'on ne me dise pas que c'est payé à ne rien faire, si c'est utile c'est du boulot donc à payer, si c'est inutile....c'est inutile. Quant à être payé à ne rien faire, j'ai bossé dans le privé à mes débuts et je crois que je n'ai jamais autant eu l'impression d'être payé pour rien.

Pourquoi je suis parti? pas à cause de la paie ou du travail (voisin de zéro) mais pour les 40 heures de l'époque et les cinq semaines (pas de rtt à l'époque), donc ce n'est pas pour rempiler à moins cher.
Quand il fait beau j'aime me balade en pensant aux forçats du travail (en plus beaucoup disent aimer ça) c'est mon côté sadique.

par Graisse-Boulons Mer 28 Oct 2020 - 10:44

Balthazaard a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:

Balthazaard a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:
Ah ben chiche! 35 heures sur place avec le matériel et un poste de travail, comme dans les autres administrations...je prend. Avec les mêmes heures élève a faire hein! Mais personne ne va se risquer à abandonner le principal argument anti-prof, pas de risque.

35 heures avec ce salaire de m..alors là ce serait privé direct pour moi et pour beaucoup d'autres...(enfin pas pour ce qui me reste..)

Ahménon hein! Avec 30% de primes, comme tous les autres! Privé de la principale tromperie concernant notre metier, il deviendra alors impossible de recrûter sans mise a niveau...c'est une des raisons pour lesquelles ça n'arrivera pas.

Désolé Graisse-Boulons...mais pour moi de 15 à 35 ce n'est pas 30% ...plutôt 133%. Et qu'on ne me dise pas que c'est payé à ne rien faire, si c'est utile c'est du boulot donc à payer, si c'est inutile....c'est inutile. Quant à être payé à ne rien faire, j'ai bossé dans le privé à mes débuts et je crois que je n'ai jamais autant eu l'impression d'être payé pour rien.

Pourquoi je suis parti? pas à cause de la paie ou du travail (voisin de zéro) mais pour les 40 heures de l'époque et les cinq semaines (pas de rtt à l'époque), donc ce n'est pas pour rempiler à moins cher.
Quand il fait beau j'aime me balade en pensant aux forçats du travail (en plus beaucoup disent aimer ça) c'est mon côté sadique.

Je maintiens: je travaille avec du matériel et de nombreux softs pro. Entre les heures faites sur place ( oui, je n'est pas les systemes technologiques chez moi!), le commandes a passer pour les consommables, les réparations des " bêtises" des élèves, les prises en main des softs ( a 1000 euro la licence ou plus, je ne les possede pas non plus), les corrections de compte-rendus de TP ( tous les compte-rendu, sinon les eleves se croient en récré), l'auto-formation et, accessoirement , la préparation des cours qui évoluent avec les technologies, 35 j'y gagne. Quand au prétendues 15h qui deviendraient 35h, je n'y crois pas une seule seconde, je suis étonné de lire ca de la part d'un prof....Et des gens du privé, ingénieurs venus chercher de la tranquilité, j'en ai connu et j'en connais : ca se passe pas exactement comme ils pensaient en general...Et pour les autres disciplines, sachez que des collègues de français, par exemple, font des 16/18 ieme ici pour être sûrs de ne pas avoir d'heures sup' pour pouvoir faire sérieusement leur travail, avec sacrifice de l'aspect financier bien sûr...En suite, beaucoup de mesures ont etees prises en faveur du privé parcequ'électoralement, c'est bon: mutuelle payée, Rtt....