Revalorisation des enseignants : Jean-Michel Blanquer dégage une enveloppe de 400 millions d'euros

Balthazaard a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:

Balthazaard a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:
Ah ben chiche! 35 heures sur place avec le matériel et un poste de travail, comme dans les autres administrations...je prend. Avec les mêmes heures élève a faire hein! Mais personne ne va se risquer à abandonner le principal argument anti-prof, pas de risque.

35 heures avec ce salaire de m..alors là ce serait privé direct pour moi et pour beaucoup d'autres...(enfin pas pour ce qui me reste..)

Ahménon hein! Avec 30%  de primes, comme tous les autres! Privé de la principale tromperie concernant notre metier, il deviendra alors impossible de recrûter sans mise a niveau...c'est une des raisons pour lesquelles ça n'arrivera pas.

Désolé Graisse-Boulons...mais pour moi de 15 à 35 ce n'est pas 30% ...plutôt 133%. Et qu'on ne me dise pas que c'est payé à ne rien faire, si c'est utile c'est du boulot donc à payer, si c'est inutile....c'est inutile. Quant à être payé à ne rien faire, j'ai bossé dans le privé à mes débuts et je crois que je n'ai jamais autant eu l'impression d'être payé pour rien.

Pourquoi je suis parti? pas à cause de la paie ou du travail (voisin de zéro) mais pour les 40 heures de l'époque et les cinq semaines (pas de rtt à l'époque), donc ce n'est pas pour rempiler à moins cher.
Quand il fait beau j'aime me balade en pensant aux forçats du travail (en plus beaucoup disent aimer ça) c'est mon côté sadique.

Je maintiens: je travaille avec du matériel et de nombreux softs pro. Entre les heures faites sur place ( oui, je n'est pas les systemes technologiques chez moi!), le commandes a passer pour les consommables, les réparations des " bêtises" des élèves, les prises en main des softs ( a 1000 euro la licence ou plus, je ne les possede pas non plus), les corrections de compte-rendus de TP ( tous les compte-rendu, sinon les eleves se croient en récré), l'auto-formation et, accessoirement , la préparation des cours qui évoluent avec les technologies, 35 j'y gagne. Quand au prétendues 15h qui deviendraient 35h, je n'y crois pas une seule seconde, je suis étonné de lire ca de la part d'un prof....Et des gens du privé, ingénieurs venus chercher de la tranquilité, j'en ai connu et j'en connais : ca se passe pas exactement comme ils pensaient en general...Et pour les autres disciplines, sachez que des collègues de français, par exemple, font des 16/18 ieme ici pour être sûrs de ne pas avoir d'heures sup' pour pouvoir faire sérieusement leur travail, avec sacrifice de l'aspect financier bien sûr...En suite, beaucoup de mesures ont etees prises en faveur du privé parcequ'électoralement, c'est bon: mutuelle payée, Rtt....

Graisse-Boulons a écrit:
Je maintiens: je travaille avec du matériel et de nombreux softs pro. Entre les heures faites sur place ( oui, je n'est pas les systemes technologiques chez moi!), le commandes a passer pour les consommables, les réparations des " bêtises" des élèves, les prises en main des softs ( a 1000 euro la licence ou plus, je ne les possede pas non plus), les corrections de compte-rendus de TP ( tous les compte-rendu, sinon les eleves se croient en récré), l'auto-formation et, accessoirement , la préparation des cours qui évoluent avec les technologies, 35 j'y gagne. Quand au prétendues 15h qui deviendraient 35h, je n'y crois pas une seule seconde, je suis étonné  de lire ca de la part d'un prof....Et des gens du privé, ingénieurs venus chercher de la tranquilité, j'en ai connu et j'en connais : ca se passe pas exactement comme ils pensaient en general...Et pour les autres disciplines, sachez que des collègues de français, par exemple, font des 16/18 ieme ici pour être sûrs de ne pas avoir d'heures sup' pour pouvoir faire sérieusement leur travail, avec sacrifice de l'aspect financier bien sûr...En suite, beaucoup de mesures ont etees prises en faveur du privé parcequ'électoralement, c'est bon: mutuelle payée, Rtt....

+1, mais ne serait-ce pas une particularité ne concernant que certaines matières (spé, LP, STI, etc...)

Moi aussi je suis pour les 35H mais avec 16H devant élèves pour s'aligner au passage des 39>35H.

Pourquoi 3,14159 a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:
Je maintiens: je travaille avec du matériel et de nombreux softs pro. Entre les heures faites sur place ( oui, je n'est pas les systemes technologiques chez moi!), le commandes a passer pour les consommables, les réparations des " bêtises" des élèves, les prises en main des softs ( a 1000 euro la licence ou plus, je ne les possede pas non plus), les corrections de compte-rendus de TP ( tous les compte-rendu, sinon les eleves se croient en récré), l'auto-formation et, accessoirement , la préparation des cours qui évoluent avec les technologies, 35 j'y gagne. Quand au prétendues 15h qui deviendraient 35h, je n'y crois pas une seule seconde, je suis étonné  de lire ca de la part d'un prof....Et des gens du privé, ingénieurs venus chercher de la tranquilité, j'en ai connu et j'en connais : ca se passe pas exactement comme ils pensaient en general...Et pour les autres disciplines, sachez que des collègues de français, par exemple, font des 16/18 ieme ici pour être sûrs de ne pas avoir d'heures sup' pour pouvoir faire sérieusement leur travail, avec sacrifice de l'aspect financier bien sûr...En suite, beaucoup de mesures ont etees prises en faveur du privé parcequ'électoralement, c'est bon: mutuelle payée, Rtt....

+1, mais ne serait-ce pas une particularité ne concernant que certaines matières (spé, LP, STI, etc...)

Moi aussi je suis pour les 35H mais avec 16H devant élèves pour s'aligner au passage des 39>35H.

Ouh la! Sujet brûlant! Tout ce que je sais c'est que les physiciens et svt ont du "personnel" ( agents de labo) en raison de la présence de matériel. Ca ne vous a pas échappé: lorsqu'ils font des manip' quelqu'un les a préparées pour eux...c'est historique en France il y a les " scientifiques", bénéficiant d'un certain statut qui ouvre le droit à du personnel, et les autres...à un moment les géographes avaient une " heure de carte"... pour ranger les cartes...tant mieux pour eux, bien entendu.

Une jeune personne de ma connaissance, stagiaire depuis moins de 10 jours au service juridique d'une grosse centrale immo. Un jour de télétravail par semaine depuis le début. Equipement : 1 portable HP 13 pouces puissant et un casque aufio/micro.

Elle n'a rien eu à réclamer.

Je mettrai la photo du matériel dans la journée.

Tangleding a écrit:Une jeune personne de ma connaissance, stagiaire depuis moins de 10 jours au service juridique d'une grosse centrale immo. Un jour de télétravail par semaine depuis le début. Equipement : 1 portable HP 13 pouces puissant et un casque aufio/micro.

Elle n'a rien eu à réclamer.

Je mettrai la photo du matériel dans la journée.

J'ai actuellement mon épouse en train de travailler dans la salle avec un PC 14" et demain lui sera livré un écran de bureau pour reproduire un bon poste de travail. En plus dès le mois de novembre, comme en mars/avril/mai, elle aura une prime confinement de 50€ pour les frais de connexion. Je ne la prends pas en photo elle ne veut pas : pas présentable

Spoiler:

Graisse-Boulons a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:
Je maintiens: je travaille avec du matériel et de nombreux softs pro. Entre les heures faites sur place ( oui, je n'est pas les systemes technologiques chez moi!), le commandes a passer pour les consommables, les réparations des " bêtises" des élèves, les prises en main des softs ( a 1000 euro la licence ou plus, je ne les possede pas non plus), les corrections de compte-rendus de TP ( tous les compte-rendu, sinon les eleves se croient en récré), l'auto-formation et, accessoirement , la préparation des cours qui évoluent avec les technologies, 35 j'y gagne. Quand au prétendues 15h qui deviendraient 35h, je n'y crois pas une seule seconde, je suis étonné  de lire ca de la part d'un prof....Et des gens du privé, ingénieurs venus chercher de la tranquilité, j'en ai connu et j'en connais : ca se passe pas exactement comme ils pensaient en general...Et pour les autres disciplines, sachez que des collègues de français, par exemple, font des 16/18 ieme ici pour être sûrs de ne pas avoir d'heures sup' pour pouvoir faire sérieusement leur travail, avec sacrifice de l'aspect financier bien sûr...En suite, beaucoup de mesures ont etees prises en faveur du privé parcequ'électoralement, c'est bon: mutuelle payée, Rtt....

+1, mais ne serait-ce pas une particularité ne concernant que certaines matières (spé, LP, STI, etc...)

Moi aussi je suis pour les 35H mais avec 16H devant élèves pour s'aligner au passage des 39>35H.

Ouh la! Sujet brûlant! Tout ce que je sais c'est que les physiciens et svt ont du "personnel" ( agents de labo) en raison de la présence de matériel. Ca ne vous a pas échappé: lorsqu'ils font des manip' quelqu'un les a préparées pour eux...c'est historique en France il y a les " scientifiques", bénéficiant d'un certain statut qui ouvre le droit à du personnel, et les autres...à un moment les géographes avaient  une " heure de carte"... pour ranger les cartes...tant mieux pour eux, bien entendu.

+1
La même en techno-collège.
Heure de vaisselle statutaire en sciences, contre éventuellement une IMP (donc en plus, pas de décharge possible contrairement aux sciences) s'il y a au moins deux profs de techno dans le collège (Quel rapport qu'il y ait des collègues ou pas !?!)
Et tout ça, en ayant éventuellement le devoir d'enseigner des "sciences et techno" en 6ème depuis 2016 !!!!
Sous-prof de sciences ou profs de sous-sciences (de technique quoi, c'est comme ça dans ce pays...)
TrucOuBidule

Graisse-Boulons a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:
Je maintiens: je travaille avec du matériel et de nombreux softs pro. Entre les heures faites sur place ( oui, je n'est pas les systemes technologiques chez moi!), le commandes a passer pour les consommables, les réparations des " bêtises" des élèves, les prises en main des softs ( a 1000 euro la licence ou plus, je ne les possede pas non plus), les corrections de compte-rendus de TP ( tous les compte-rendu, sinon les eleves se croient en récré), l'auto-formation et, accessoirement , la préparation des cours qui évoluent avec les technologies, 35 j'y gagne. Quand au prétendues 15h qui deviendraient 35h, je n'y crois pas une seule seconde, je suis étonné  de lire ca de la part d'un prof....Et des gens du privé, ingénieurs venus chercher de la tranquilité, j'en ai connu et j'en connais : ca se passe pas exactement comme ils pensaient en general...Et pour les autres disciplines, sachez que des collègues de français, par exemple, font des 16/18 ieme ici pour être sûrs de ne pas avoir d'heures sup' pour pouvoir faire sérieusement leur travail, avec sacrifice de l'aspect financier bien sûr...En suite, beaucoup de mesures ont etees prises en faveur du privé parcequ'électoralement, c'est bon: mutuelle payée, Rtt....

+1, mais ne serait-ce pas une particularité ne concernant que certaines matières (spé, LP, STI, etc...)

Moi aussi je suis pour les 35H mais avec 16H devant élèves pour s'aligner au passage des 39>35H.

Ouh la! Sujet brûlant! Tout ce que je sais c'est que les physiciens et svt ont du "personnel" ( agents de labo) en raison de la présence de matériel. Ca ne vous a pas échappé: lorsqu'ils font des manip' quelqu'un les a préparées pour eux...c'est historique en France il y a les " scientifiques", bénéficiant d'un certain statut qui ouvre le droit à du personnel, et les autres...à un moment les géographes avaient une " heure de carte"... pour ranger les cartes...tant mieux pour eux, bien entendu.

Comme tu dis ... Sujet brûlant.

Les laborantins ont été supprimés depuis longtemps dans les collèges. C'est au prof de tout préparer, gérer les commandes, vérifier le bon fonctionnement et réparer le matériel casse et de tout nettoyer pour le matériel de chimie. Je suis seul pour faire tout cela et l'EN me gratifié d'une HSA.

J'ai aussi le sentiment que dans l'éducation nationale comme en France de façon générale, on est toujours en train de se plaindre de ce qu'ont les autres en essayant de justifier qu'ils ne le méritent pas.

Si vous estimez que c'est un privilège d'avoir un laborantin en lycée, c'est que vous ne connaissez pas le quotidien d'un enseignant de sciences physiques.

moi c'est moi a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:
Je maintiens: je travaille avec du matériel et de nombreux softs pro. Entre les heures faites sur place ( oui, je n'est pas les systemes technologiques chez moi!), le commandes a passer pour les consommables, les réparations des " bêtises" des élèves, les prises en main des softs ( a 1000 euro la licence ou plus, je ne les possede pas non plus), les corrections de compte-rendus de TP ( tous les compte-rendu, sinon les eleves se croient en récré), l'auto-formation et, accessoirement , la préparation des cours qui évoluent avec les technologies, 35 j'y gagne. Quand au prétendues 15h qui deviendraient 35h, je n'y crois pas une seule seconde, je suis étonné  de lire ca de la part d'un prof....Et des gens du privé, ingénieurs venus chercher de la tranquilité, j'en ai connu et j'en connais : ca se passe pas exactement comme ils pensaient en general...Et pour les autres disciplines, sachez que des collègues de français, par exemple, font des 16/18 ieme ici pour être sûrs de ne pas avoir d'heures sup' pour pouvoir faire sérieusement leur travail, avec sacrifice de l'aspect financier bien sûr...En suite, beaucoup de mesures ont etees prises en faveur du privé parcequ'électoralement, c'est bon: mutuelle payée, Rtt....

+1, mais ne serait-ce pas une particularité ne concernant que certaines matières (spé, LP, STI, etc...)

Moi aussi je suis pour les 35H mais avec 16H devant élèves pour s'aligner au passage des 39>35H.

Ouh la! Sujet brûlant! Tout ce que je sais c'est que les physiciens et svt ont du "personnel" ( agents de labo) en raison de la présence de matériel. Ca ne vous a pas échappé: lorsqu'ils font des manip' quelqu'un les a préparées pour eux...c'est historique en France il y a les " scientifiques", bénéficiant d'un certain statut qui ouvre le droit à du personnel, et les autres...à un moment les géographes avaient  une " heure de carte"... pour ranger les cartes...tant mieux pour eux, bien entendu.

Comme tu dis ... Sujet brûlant.

Les laborantins ont été supprimés depuis longtemps dans les collèges. C'est au prof de tout préparer, gérer les commandes, vérifier le bon fonctionnement et réparer le matériel casse et de tout nettoyer pour le matériel de chimie. Je suis seul pour faire tout cela et l'EN me gratifié d'une HSA.

J'ai aussi le sentiment que dans l'éducation nationale comme en France de façon générale, on est toujours en train de se plaindre de ce qu'ont les autres en essayant de justifier qu'ils ne le méritent pas.

Si vous estimez que c'est un privilège d'avoir un laborantin en lycée, c'est que vous ne connaissez pas le quotidien d'un enseignant de sciences physiques.

Voilà : Sujet brûlant...
Est-ce que quelqu'un a dit que ce n'était pas normal que les tâches associées et indispensables soit confiées à d'autres agents? Non. Ce qui n'est pas normal c'est a) Que cela soit supprimé en collège, b) Que cela n'ai jamais été accordé aux autres qui se sont toujours débrouillés seuls. Et n'ayez crainte : les profs de LP et de STI ont une idée assez précise que ce représente le fait de travailler avec du matériel. Malheureusement, comme ils assurent depuis toujours la démonstration que les services tournent sans aucune prise en compte de cette charge de travail, je suis assez inquiet pour votre HSA et pas surpris du tout de la suppression des agents au collège...Les uns ne s'étant jamais ému de ce qu'était le quotidien des autres, ça va disparaitre pour tous, c'est fort probable.

moi c'est moi a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:
Je maintiens: je travaille avec du matériel et de nombreux softs pro. Entre les heures faites sur place ( oui, je n'est pas les systemes technologiques chez moi!), le commandes a passer pour les consommables, les réparations des " bêtises" des élèves, les prises en main des softs ( a 1000 euro la licence ou plus, je ne les possede pas non plus), les corrections de compte-rendus de TP ( tous les compte-rendu, sinon les eleves se croient en récré), l'auto-formation et, accessoirement , la préparation des cours qui évoluent avec les technologies, 35 j'y gagne. Quand au prétendues 15h qui deviendraient 35h, je n'y crois pas une seule seconde, je suis étonné  de lire ca de la part d'un prof....Et des gens du privé, ingénieurs venus chercher de la tranquilité, j'en ai connu et j'en connais : ca se passe pas exactement comme ils pensaient en general...Et pour les autres disciplines, sachez que des collègues de français, par exemple, font des 16/18 ieme ici pour être sûrs de ne pas avoir d'heures sup' pour pouvoir faire sérieusement leur travail, avec sacrifice de l'aspect financier bien sûr...En suite, beaucoup de mesures ont etees prises en faveur du privé parcequ'électoralement, c'est bon: mutuelle payée, Rtt....

+1, mais ne serait-ce pas une particularité ne concernant que certaines matières (spé, LP, STI, etc...)

Moi aussi je suis pour les 35H mais avec 16H devant élèves pour s'aligner au passage des 39>35H.

Ouh la! Sujet brûlant! Tout ce que je sais c'est que les physiciens et svt ont du "personnel" ( agents de labo) en raison de la présence de matériel. Ca ne vous a pas échappé: lorsqu'ils font des manip' quelqu'un les a préparées pour eux...c'est historique en France il y a les " scientifiques", bénéficiant d'un certain statut qui ouvre le droit à du personnel, et les autres...à un moment les géographes avaient  une " heure de carte"... pour ranger les cartes...tant mieux pour eux, bien entendu.

Comme tu dis ... Sujet brûlant.

Les laborantins ont été supprimés depuis longtemps dans les collèges. C'est au prof de tout préparer, gérer les commandes, vérifier le bon fonctionnement et réparer le matériel casse et de tout nettoyer pour le matériel de chimie. Je suis seul pour faire tout cela et l'EN me gratifié d'une HSA.

J'ai aussi le sentiment que dans l'éducation nationale comme en France de façon générale, on est toujours en train de se plaindre de ce qu'ont les autres en essayant de justifier qu'ils ne le méritent pas.

Si vous estimez que c'est un privilège d'avoir un laborantin en lycée, c'est que vous ne connaissez pas le quotidien d'un enseignant de sciences physiques.

C'est vrai que mon message ne spécifiait pas ce qui se passe en collège (il est des académies où il existe encore des laborantins en collège - notamment d'outremer si je ne me rompe pas). Graisse-Boulons parlait de la situation des profs de STI et moi, de leur équivalent de collège, de techno.
L'HSA n'est pas de plus pas obligatoire, elle peut être incluse dans le service (ce qui peut être appréciable).
Mais n'étant que "prof de techno", je dois avoir une capacité à ne pas voir mes messages lus...
Parce qu'il s'agit bien de cela, les sciences sont bien plus défendues que les techniques. Snobisme français.
TrucOuBidule

TrucOuBidule a écrit:

moi c'est moi a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:
+1, mais ne serait-ce pas une particularité ne concernant que certaines matières (spé, LP, STI, etc...)

Moi aussi je suis pour les 35H mais avec 16H devant élèves pour s'aligner au passage des 39>35H.

Ouh la! Sujet brûlant! Tout ce que je sais c'est que les physiciens et svt ont du "personnel" ( agents de labo) en raison de la présence de matériel. Ca ne vous a pas échappé: lorsqu'ils font des manip' quelqu'un les a préparées pour eux...c'est historique en France il y a les " scientifiques", bénéficiant d'un certain statut qui ouvre le droit à du personnel, et les autres...à un moment les géographes avaient  une " heure de carte"... pour ranger les cartes...tant mieux pour eux, bien entendu.

Comme tu dis ... Sujet brûlant.

Les laborantins ont été supprimés depuis longtemps dans les collèges. C'est au prof de tout préparer, gérer les commandes, vérifier le bon fonctionnement et réparer le matériel casse et de tout nettoyer pour le matériel de chimie. Je suis seul pour faire tout cela et l'EN me gratifié d'une HSA.

J'ai aussi le sentiment que dans l'éducation nationale comme en France de façon générale, on est toujours en train de se plaindre de ce qu'ont les autres en essayant de justifier qu'ils ne le méritent pas.

Si vous estimez que c'est un privilège d'avoir un laborantin en lycée, c'est que vous ne connaissez pas le quotidien d'un enseignant de sciences physiques.

C'est vrai que mon message ne spécifiait pas ce qui se passe en collège (il est des académies où il existe encore des laborantins en collège - notamment d'outremer si je ne me rompe pas). Graisse-Boulons parlait de la situation des profs de STI et moi, de leur équivalent de collège, de techno.
L'HSA n'est pas de plus pas obligatoire, elle peut être incluse dans le service (ce qui peut être appréciable).
Mais n'étant que "prof de techno", je dois avoir une capacité à ne pas voir mes messages lus...
Parce qu'il s'agit bien de cela, les sciences sont bien plus défendues que les techniques. Snobisme français.
TrucOuBidule

Dans mon académie, l'heure est clairement fléchée hsa dans la dhg. J'ai déjà signalé cela a des syndicats en leur demandant en quoi une hsa peut constituer un allègement de service. Ils n'ont rien trouvé a me répondre. Résultat, si je veux cette heure, ce sera forcément une hsa.
En revanche, si mon collègue de techno veut cette hsa en échange du travail fait dans le labo, je la lui cède volontiers

Ton syndicat met de la mauvaise volonté, l'heure de labo est un allégement de service !

Source : https://www.education.gouv.fr/bo/15/Hebdo14/MENH1506031C.htm

c) Enseignement des sciences physiques et des sciences de la vie et de la Terre (SVT) dans les collèges où n'exercent pas de personnels techniques (article 9 du décret n°2014-940)

Dans les collèges où n'exercent pas de personnels techniques (personnels ITRF régis par le décret n° 85-1534 du 31 décembre 1985) chargés des tâches liées à l'entretien du matériel de sciences physiques ou de sciences de la vie et de la Terre, ce sont les enseignants des disciplines en cause qui prennent en charge cet entretien. Les maxima de service des enseignants en cause, qui assurent au moins huit heures d'enseignement en sciences de la vie et de la Terre ou en sciences physiques, sont réduits d'une heure.

Sans personnels au labo, il est impossible pour un enseignant en lycée de réaliser des TP. Le travail de préparation est trop lourd !
Par expérience, l'heure de labo au collège est insuffisante si l'on souhaite faire des manipulations régulièrement.

L’heure vaisselle en collège peut être déduite du service mais comme l’on peut nous imposer 2 HSA, elle est souvent considérée comme une HSA.
Mais s’il n’y a pas plus que 17h, un prof de physique ou svt aura 17h + 1 heure de vaisselle = 18h donc son service est complet.

et cerise sur le pamplemousse si jamais tu veux des groupes, c'est forcement en HSA ( trop bien !)

moi c'est moi a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

moi c'est moi a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:
Ouh la! Sujet brûlant! Tout ce que je sais c'est que les physiciens et svt ont du "personnel" ( agents de labo) en raison de la présence de matériel. Ca ne vous a pas échappé: lorsqu'ils font des manip' quelqu'un les a préparées pour eux...c'est historique en France il y a les " scientifiques", bénéficiant d'un certain statut qui ouvre le droit à du personnel, et les autres...à un moment les géographes avaient  une " heure de carte"... pour ranger les cartes...tant mieux pour eux, bien entendu.

Comme tu dis ... Sujet brûlant.

Les laborantins ont été supprimés depuis longtemps dans les collèges. C'est au prof de tout préparer, gérer les commandes, vérifier le bon fonctionnement et réparer le matériel casse et de tout nettoyer pour le matériel de chimie. Je suis seul pour faire tout cela et l'EN me gratifié d'une HSA.

J'ai aussi le sentiment que dans l'éducation nationale comme en France de façon générale, on est toujours en train de se plaindre de ce qu'ont les autres en essayant de justifier qu'ils ne le méritent pas.

Si vous estimez que c'est un privilège d'avoir un laborantin en lycée, c'est que vous ne connaissez pas le quotidien d'un enseignant de sciences physiques.

C'est vrai que mon message ne spécifiait pas ce qui se passe en collège (il est des académies où il existe encore des laborantins en collège - notamment d'outremer si je ne me rompe pas). Graisse-Boulons parlait de la situation des profs de STI et moi, de leur équivalent de collège, de techno.
L'HSA n'est pas de plus pas obligatoire, elle peut être incluse dans le service (ce qui peut être appréciable).
Mais n'étant que "prof de techno", je dois avoir une capacité à ne pas voir mes messages lus...
Parce qu'il s'agit bien de cela, les sciences sont bien plus défendues que les techniques. Snobisme français.
TrucOuBidule

Dans mon académie, l'heure est clairement fléchée hsa dans la dhg. J'ai déjà signalé cela a des syndicats en leur demandant en quoi une hsa peut constituer un allègement de service. Ils n'ont rien trouvé a me répondre. Résultat, si je veux cette heure, ce sera forcément une hsa.
En revanche, si mon collègue de techno veut cette hsa en échange du travail fait dans le labo, je la lui cède volontiers

La répart entre HP et HSA est une décision du chef d'établissement. C'est en effet l'article 9 de https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000029390906/ qui le dit.
Le problème vient surtout de la possibilité depuis lors d'imposer deux HSA à un temps plein (qui date de 2019 : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000038369663/) et cela permet de caser cette heure comme une HSA mais ce n'est pas la loi pour l'heure de labo. C'est une entourloupe. En fait, tu peux faire 19 heures devant élèves en étant payé 20.
Sinon, je te rassure, tout prof de techno te laisse la gestion de son labo (PC, logiciels, microcontrôleurs, robots, imprimante 3d, fraiseuse, tour etc) qu'il assure pour RIEN s'il est seul dans son bahut (et une IMP seulement, s'ils sont plusieurs)...
TrucOuBidule
Edit : grillée par Praline

TrucOuBidule a écrit:

moi c'est moi a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

moi c'est moi a écrit:

Comme tu dis ... Sujet brûlant.

Les laborantins ont été supprimés depuis longtemps dans les collèges. C'est au prof de tout préparer, gérer les commandes, vérifier le bon fonctionnement et réparer le matériel casse et de tout nettoyer pour le matériel de chimie. Je suis seul pour faire tout cela et l'EN me gratifié d'une HSA.

J'ai aussi le sentiment que dans l'éducation nationale comme en France de façon générale, on est toujours en train de se plaindre de ce qu'ont les autres en essayant de justifier qu'ils ne le méritent pas.

Si vous estimez que c'est un privilège d'avoir un laborantin en lycée, c'est que vous ne connaissez pas le quotidien d'un enseignant de sciences physiques.

C'est vrai que mon message ne spécifiait pas ce qui se passe en collège (il est des académies où il existe encore des laborantins en collège - notamment d'outremer si je ne me rompe pas). Graisse-Boulons parlait de la situation des profs de STI et moi, de leur équivalent de collège, de techno.
L'HSA n'est pas de plus pas obligatoire, elle peut être incluse dans le service (ce qui peut être appréciable).
Mais n'étant que "prof de techno", je dois avoir une capacité à ne pas voir mes messages lus...
Parce qu'il s'agit bien de cela, les sciences sont bien plus défendues que les techniques. Snobisme français.
TrucOuBidule

Dans mon académie, l'heure est clairement fléchée hsa dans la dhg. J'ai déjà signalé cela a des syndicats en leur demandant en quoi une hsa peut constituer un allègement de service. Ils n'ont rien trouvé a me répondre. Résultat, si je veux cette heure, ce sera forcément une hsa.
En revanche, si mon collègue de techno veut cette hsa en échange du travail fait dans le labo, je la lui cède volontiers

La répart entre HP et HSA est une décision du chef d'établissement. C'est en effet l'article 9 de https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000029390906/ qui le dit.
Le problème vient surtout de la possibilité depuis lors d'imposer deux HSA à un temps plein (qui date de 2019 : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000038369663/) et cela permet de caser cette heure comme une HSA mais ce n'est pas la loi pour l'heure de labo. C'est une entourloupe. En fait, tu peux faire 19 heures devant élèves en étant payé 20.
Sinon, je te rassure, tout prof de techno te laisse la gestion de son labo (PC, logiciels, microcontrôleurs, robots, imprimante 3d, fraiseuse, tour etc) qu'il assure pour RIEN s'il est seul dans son bahut (et une IMP seulement, s'ils sont plusieurs)...
TrucOuBidule
Edit : grillée par Praline

Je ne connais que trop bien ces textes et leurs significations (je crois qu'on avait deja eu d'ailleurs cette discussion dans la partie physique chimie). Je maintiens que ces heures chez nous sont déja fléchées avant meme d'avoir abordé le sujet de la repartition... preuve en est avec cette image en spoiler qui ne fait pas partie d'un projet de répartition mais est intégrée à la DHG en indiquant le fléchage spécifiques de certaines heures.
Etant donné qu'elle est fléchée, elle ne peut plus être attribuée à autre chose. Donc pas d'allègement de service dans ce cas. Je suis d'accord qu'il s'agit d'une entourloupe, mais j'ai l'impression d'être le seul à être choqué par cela (plusieurs syndicats contactés qui me répondent que c'est normal ou que ca ne change pas grand chose, ce qui n'est pas faux lorsqu'on est au dessus de 18h)

Spoiler:

Ah d’accord !
Non mais s’il y a que 17h, l’heure vaisselle complétera le service
Mais au final ça ne change rien puisqu’on peut nous imposer 2 HSA

Praline a écrit:Ah d’accord !
Non mais s’il y a que 17h, l’heure vaisselle complétera le service
Mais au final ça ne change rien puisqu’on peut nous imposer 2 HSA

Dans mon cas non puisqu'elle est déjà fléchée hsa, donc impossible d'en faire autre chose.
Et effectivement ça ne change rien si on arrive a 18h devant eleve. Par contre si un jour je me retrouve a 17h, je serais en sous service et cette heure de labo ne pourra être donnée en HP puisqu'elle est déjà fléchée. Donc le chef devra me trouver une heure a faire en HP pour que j'arrive a 18h

Dans mon collège une prof de svt a 17h de cours et l’heure vaisselle donc un temps complet.
Même si le chef voulait la mettre en HSA , il n’y a pas d’heure !
Tant que tu fais plus que 18h, laisse ton chef faire comme il veut mais si tu te retrouves avec seulement 17h de cours il n’aura pas le choix et ton service sera complet.

Praline a écrit:Dans mon collège une prof de svt a 17h de cours et l’heure vaisselle donc un temps complet.
Même si le chef voulait la mettre en HSA , il n’y a pas d’heure !
Tant que tu fais plus que 18h, laisse ton chef faire comme il veut mais si tu te retrouves avec seulement 17h de cours il n’aura pas le choix et ton service sera complet.

Mais dans ton collège l'heure est pas fléchée par l'inspection.

Effectivement elle n’est pas fléchée comme toi en HSA !

TrucOuBidule a écrit:

moi c'est moi a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

moi c'est moi a écrit:

Comme tu dis ... Sujet brûlant.

Les laborantins ont été supprimés depuis longtemps dans les collèges. C'est au prof de tout préparer, gérer les commandes, vérifier le bon fonctionnement et réparer le matériel casse et de tout nettoyer pour le matériel de chimie. Je suis seul pour faire tout cela et l'EN me gratifié d'une HSA.

J'ai aussi le sentiment que dans l'éducation nationale comme en France de façon générale, on est toujours en train de se plaindre de ce qu'ont les autres en essayant de justifier qu'ils ne le méritent pas.

Si vous estimez que c'est un privilège d'avoir un laborantin en lycée, c'est que vous ne connaissez pas le quotidien d'un enseignant de sciences physiques.

C'est vrai que mon message ne spécifiait pas ce qui se passe en collège (il est des académies où il existe encore des laborantins en collège - notamment d'outremer si je ne me rompe pas). Graisse-Boulons parlait de la situation des profs de STI et moi, de leur équivalent de collège, de techno.
L'HSA n'est pas de plus pas obligatoire, elle peut être incluse dans le service (ce qui peut être appréciable).
Mais n'étant que "prof de techno", je dois avoir une capacité à ne pas voir mes messages lus...
Parce qu'il s'agit bien de cela, les sciences sont bien plus défendues que les techniques. Snobisme français.
TrucOuBidule

Dans mon académie, l'heure est clairement fléchée hsa dans la dhg. J'ai déjà signalé cela a des syndicats en leur demandant en quoi une hsa peut constituer un allègement de service. Ils n'ont rien trouvé a me répondre. Résultat, si je veux cette heure, ce sera forcément une hsa.
En revanche, si mon collègue de techno veut cette hsa en échange du travail fait dans le labo, je la lui cède volontiers

La répart entre HP et HSA est une décision du chef d'établissement. C'est en effet l'article 9 de https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000029390906/ qui le dit.
Le problème vient surtout de la possibilité depuis lors d'imposer deux HSA à un temps plein (qui date de 2019 : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000038369663/) et cela permet de caser cette heure comme une HSA mais ce n'est pas la loi pour l'heure de labo. C'est une entourloupe. En fait, tu peux faire 19 heures devant élèves en étant payé 20.
Sinon, je te rassure, tout prof de techno te laisse la gestion de son labo (PC, logiciels, microcontrôleurs, robots, imprimante 3d, fraiseuse, tour etc) qu'il assure pour RIEN s'il est seul dans son bahut (et une IMP seulement, s'ils sont plusieurs)...
TrucOuBidule
Edit : grillée par Praline

Nan mé pn vient de vous le dire à l'instant : c'est IMPOSSIBLE...à mé non, j'mai trompé : c'est pour la physique, c'est parcequ'ils ont un vrai boulo -eux- pardon.

Graisse-Boulons a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

moi c'est moi a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

C'est vrai que mon message ne spécifiait pas ce qui se passe en collège (il est des académies où il existe encore des laborantins en collège - notamment d'outremer si je ne me rompe pas). Graisse-Boulons parlait de la situation des profs de STI et moi, de leur équivalent de collège, de techno.
L'HSA n'est pas de plus pas obligatoire, elle peut être incluse dans le service (ce qui peut être appréciable).
Mais n'étant que "prof de techno", je dois avoir une capacité à ne pas voir mes messages lus...
Parce qu'il s'agit bien de cela, les sciences sont bien plus défendues que les techniques. Snobisme français.
TrucOuBidule

Dans mon académie, l'heure est clairement fléchée hsa dans la dhg. J'ai déjà signalé cela a des syndicats en leur demandant en quoi une hsa peut constituer un allègement de service. Ils n'ont rien trouvé a me répondre. Résultat, si je veux cette heure, ce sera forcément une hsa.
En revanche, si mon collègue de techno veut cette hsa en échange du travail fait dans le labo, je la lui cède volontiers

La répart entre HP et HSA est une décision du chef d'établissement. C'est en effet l'article 9 de https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000029390906/ qui le dit.
Le problème vient surtout de la possibilité depuis lors d'imposer deux HSA à un temps plein (qui date de 2019 : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000038369663/) et cela permet de caser cette heure comme une HSA mais ce n'est pas la loi pour l'heure de labo. C'est une entourloupe. En fait, tu peux faire 19 heures devant élèves en étant payé 20.
Sinon, je te rassure, tout prof de techno te laisse la gestion de son labo (PC, logiciels, microcontrôleurs, robots, imprimante 3d, fraiseuse, tour etc) qu'il assure pour RIEN s'il est seul dans son bahut (et une IMP seulement, s'ils sont plusieurs)...
TrucOuBidule
Edit : grillée par Praline

Nan mé pn vient de vous le dire à l'instant : c'est IMPOSSIBLE...à mé non, j'mai trompé : c'est pour la physique, c'est parcequ'ils ont un vrai boulo -eux- pardon.

Pourquoi tu t'enerves comme ça ? J'ai mis la preuve que nos heures de labo chez moi sont fléchées en HSA donc pas possible de les avoir autrement.

Que ca ne respecte pas les textes, je le sais... Mais ne me dit pas que c'est impossible puisque c'est comme ça que ça se passe pour moi !

moi c'est moi a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

moi c'est moi a écrit:

Dans mon académie, l'heure est clairement fléchée hsa dans la dhg. J'ai déjà signalé cela a des syndicats en leur demandant en quoi une hsa peut constituer un allègement de service. Ils n'ont rien trouvé a me répondre. Résultat, si je veux cette heure, ce sera forcément une hsa.
En revanche, si mon collègue de techno veut cette hsa en échange du travail fait dans le labo, je la lui cède volontiers

La répart entre HP et HSA est une décision du chef d'établissement. C'est en effet l'article 9 de https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000029390906/ qui le dit.
Le problème vient surtout de la possibilité depuis lors d'imposer deux HSA à un temps plein (qui date de 2019 : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000038369663/) et cela permet de caser cette heure comme une HSA mais ce n'est pas la loi pour l'heure de labo. C'est une entourloupe. En fait, tu peux faire 19 heures devant élèves en étant payé 20.
Sinon, je te rassure, tout prof de techno te laisse la gestion de son labo (PC, logiciels, microcontrôleurs, robots, imprimante 3d, fraiseuse, tour etc) qu'il assure pour RIEN s'il est seul dans son bahut (et une IMP seulement, s'ils sont plusieurs)...
TrucOuBidule
Edit : grillée par Praline

Nan mé pn vient de vous le dire à l'instant : c'est IMPOSSIBLE...à mé non, j'mai trompé : c'est pour la physique, c'est parcequ'ils ont un vrai boulo -eux- pardon.

Pourquoi tu t'enerves comme ça ? J'ai mis la preuve que nos heures de labo chez moi sont fléchées en HSA donc pas possible de les avoir autrement.

Que ca ne respecte pas les textes, je le sais... Mais ne me dit pas que c'est impossible puisque c'est comme ça que ça se passe pour moi !

Ok. C'est juste pas au bon endroit : je réagissait a peterop qui dit qu'en physique c'est pas possible de faire des TP sans personnel....si on garde son raisonnement c'est possible pour nous parceque, par ailleur nos disciplines sont peu exigeantes...c'est comme d"hab: si on a de l'aide c'est qu'on le mérite, les autres non...mais cette attitude va mettre tous le monde d'accord un jour ou l'autre : ça va devenir "possible" pour nous tous...le truc c'est plutôt de dire " eux aussi en ont besoin", et a ce moment la on peut esperer la solidarité. C'est pas gagné...
Bon, après, des gens viennent encore de mourrir alors le sujet me semble un peu futile là, tout de suite...alors je ne ferais pas d'aitres messages la dessus.

Graisse-Boulons a écrit:

moi c'est moi a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:

TrucOuBidule a écrit:
La répart entre HP et HSA est une décision du chef d'établissement. C'est en effet l'article 9 de https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000029390906/ qui le dit.
Le problème vient surtout de la possibilité depuis lors d'imposer deux HSA à un temps plein (qui date de 2019 : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000038369663/) et cela permet de caser cette heure comme une HSA mais ce n'est pas la loi pour l'heure de labo. C'est une entourloupe. En fait, tu peux faire 19 heures devant élèves en étant payé 20.
Sinon, je te rassure, tout prof de techno te laisse la gestion de son labo (PC, logiciels, microcontrôleurs, robots, imprimante 3d, fraiseuse, tour etc) qu'il assure pour RIEN s'il est seul dans son bahut (et une IMP seulement, s'ils sont plusieurs)...
TrucOuBidule
Edit : grillée par Praline

Nan mé pn vient de vous le dire à l'instant : c'est IMPOSSIBLE...à mé non, j'mai trompé : c'est pour la physique, c'est parcequ'ils ont un vrai boulo -eux- pardon.

Pourquoi tu t'enerves comme ça ? J'ai mis la preuve que nos heures de labo chez moi sont fléchées en HSA donc pas possible de les avoir autrement.

Que ca ne respecte pas les textes, je le sais... Mais ne me dit pas que c'est impossible puisque c'est comme ça que ça se passe pour moi !

Ok. C'est juste pas au bon endroit : je réagissait a peterop qui dit qu'en physique c'est pas possible de faire des TP sans personnel....si on garde son raisonnement c'est possible pour nous parceque, par ailleur nos disciplines sont peu exigeantes...c'est comme d"hab: si on a de l'aide c'est qu'on le mérite, les autres non...mais cette attitude va mettre tous le monde d'accord un jour ou l'autre : ça va devenir "possible" pour nous tous...le truc c'est plutôt de dire " eux aussi en ont besoin", et a ce moment la on peut esperer la solidarité. C'est pas gagné...
Bon, après, des gens viennent encore de mourrir alors le sujet me semble un peu futile là, tout de suite...alors je ne ferais pas d'aitres messages la dessus.

Tu interprètes mal ce que j’ai dit. J’ai juste dit qu’en lycée il est compliqué de pouvoir faire des TP sans personnel contrairement au collège. Je n’ai absolument pas dénigré ta discipline ou une autre.

Le choix du scénario de revalorisation sera annoncé aujourd’hui (France Culture). Ce sera soit le scénario 2 soit le scénario 3.

Toujours rien pour les contractuels ?