Re: Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum.

par Lédissé Ven 22 Jan 2021 - 18:30

Ah, en effet, je n'avais pas compris ce message (l'idée de "préemption") ainsi ; et j'avais oublié les sens de temps que tu mentionnes (il faut croire que je suis fatiguée, parce que ça me semble invraisemblable a posteriori :| ). En effet, si l'on prend le sens musical en particulier de temps, on peut concevoir de parler de quelques temps ; cependant, ce n'est pas ainsi qu'il est employé, je ne l'ai jamais trouvé que dans un sens où il ne pouvait être qu'une erreur.

par Hocam Ven 22 Jan 2021 - 18:34

Oui, c'est vrai qu'en tout état de cause, c'est une erreur de toute façon, donc je ratiocine un peu. Razz

par Fesseur Pro Ven 22 Jan 2021 - 19:01

en tord...
Ahhhhh !!

par bénou Ven 22 Jan 2021 - 23:43

FesseurPro a écrit:Souci ne prend pas de "s" au singulier !!!
C'est pourtant simple.
Mais non...

Moi aussi je suis atterrée de voir cette faute très fréquemment, d'où vient-elle ? C'est un mystère.

La confusion "censé-sensé" également.

Exigeance au lieu d'exigence. Ou exigent au lieu d'exigeant.

Recommendation au lieu de recommandation...

par Hocam Sam 23 Jan 2021 - 12:43

bénou a écrit:

FesseurPro a écrit:Souci ne prend pas de "s" au singulier !!!
C'est pourtant simple.
Mais non...

Moi aussi je suis atterrée de voir cette faute très fréquemment, d'où vient-elle ? C'est un mystère.

Je tique parfois dessus également, mais elle ne me surprend pas plus que cela. D'abord, il faut bien constater qu'il y a beaucoup de mots qui se terminent par -is prononcé [ i ] au singulier : radis, avis, pilotis, frottis, tapis, glacis, lacis, précis, concis... Le -s de ces mots s'explique (ou pas) mais en tous les cas, dans l'imagerie orthographique française, -is en fin de mot est tout de même très présent. Ensuite, il faut admettre aussi que ce mot est souvent employé au pluriel dans avoir des soucis, pas de souci(s) (qui fait grincer des dents certains) et d'autres phrases très courantes du quotidien, même s'il apparaît aussi beaucoup au singulier. Enfin, le français est tout de même notoirement capricieux dans le domaine des lettres muettes finales (cf. l'arbitraire qui règne dans la famille des mots en -ai/ais : délai, relai/relais, balai, palais, etc.), et le francophone, sur ce forum comme ailleurs, peut facilement être emporté par cet étrange réflexe qui consiste à ajouter des lettres qui « ne servent à rien ». Bref, la faute m'agace aussi, mais j'en connais de bien plus mystérieuses sur ce forum.

bénou a écrit:Exigeance au lieu d'exigence. Ou exigent au lieu d'exigeant.
Recommendation au lieu de recommandation...

Pour la deuxième, on ne peut pas exclure dans certains domaines l'influence de l'anglais recommend, notamment dans le contexte commercial. Plus généralement, pour la transcription du son [ɑ̃] (en/an/eant), le français est là encore, comme très souvent, victime de son affligeant arbitraire anti-étymologique, et je ne suis pas étonné qu'un enseignant qui a la tête ailleurs puisse mettre en pour an et inversement. Voir à ce sujet le brillant Firmin Didot dans ses Observations sur l'orthographe de 1868 (ici à partir de la p. 68 par exemple pour ceux que ça intéresse). Razz

par uneodyssée Dim 24 Jan 2021 - 9:59

Dites, les collègues, je me pose une question : quelle est la finalité de ce fil ?

Est-ce juste un déversoir pour nos agacements ? (ce qui est en soi légitime, bien sûr, on a bien le droit de râler !!!)

Est-ce que ça ne pourrait pas être une liste de points de vigilance pour faire en sorte d'améliorer l'orthographe générale du forum ? Ce qui impliquerait une tonalité différente, si l'on veut que nos collègues (et parfois nous-mêmes, personne n'est impeccable Wink

) s'en saisissent et tentent de faire plus attention aux erreurs les plus courantes et les plus agaçantes…

Y a-t-il des membres qui lisent ce fil (et l'autre sur les erreurs insupportables) dans le but d'apprendre et d'améliorer leur orthographe ?

par maikreeeesse Dim 24 Jan 2021 - 11:14

Oui. Je trouve parfois certains commentaires odieux et bouffis d'orgueil et cela me fait sourire, révélant beaucoup de la personnalité de celui qui poste.
Heureusement il y en a peu. J'apprends beaucoup grâce à un grand nombre de participants.

par Fesseur Pro Dim 24 Jan 2021 - 11:56

Le but ( pour moi ) est simplement de constater que, même dans un forum d'enseignants, il y a des fautes grossières, et oui, j'ai du mal quand je les lis.
Pas de faire des commentaires odieux et bouffis d’orgueil...
Si ça ne vous choque pas, tant mieux pour vous.

El le débat sur l'utilité de ce fil a déjà été tenu de façon bien clivante dans les premières pages.

par Illiane Dim 24 Jan 2021 - 12:01

Je ne suis pas sûre que tu étais visé, Fesseur Pro. En tout cas, je trouve le fil très intéressant : même pour moi prof de lettres, il y a certains points pour lesquels une petite piqûre de rappel n'est pas de trop (merci pour les abréviations, je n'étais plus sûre pour 1e ^^). Avec l'orthographe catastrophique de nos élèves, on a parfois des doutes...

par maikreeeesse Dim 24 Jan 2021 - 12:06

Vous vous sentez visé FesseurPro ? En tout cas je n'ai jamais dit que cela ne me choquait pas, au contraire puisque je viens pour apprendre et me corriger.

par Fesseur Pro Dim 24 Jan 2021 - 12:25

Je ne me sens pas visé, même si c'est moi qui ai lancé ce fil il y a ( très ) longtemps.

Pas de soucis, je ne me sens pas en tord, je suis sensé comprendre que ça peut être considérer comme moqueur. Smile

par nicole 86 Dim 24 Jan 2021 - 12:30

Fesseur Pro a écrit:Je ne me sens pas visé, même si c'est moi qui ai lancé ce fil il y a ( très ) longtemps.

Pas de soucis, je ne me sens pas en tord, je suis sensé comprendre que ça peut être considérer comme moqueur.

?

par trompettemarine Dim 24 Jan 2021 - 12:33

C'est de l'humour ! Wink

par uneodyssée Dim 24 Jan 2021 - 12:34

Fesseur Pro a écrit:
Pas de soucis, je ne me sens pas en tord, je suis sensé comprendre que ça peut être considérer comme moqueur.

sa alors, je suis choquer

Bon, j'avais manqué (ou oublié ?) le débat semble-t-il.
Moi aussi j'ai du mal quand je lis certaines graphies, et je l'avoue, j'ai le réflexe (pas hyper ouvert) de regarder la matière quand le collègue l'a précisée)… mais comme mieux vaut dire que maudire, je me posais la question, voilà.

par maikreeeesse Dim 24 Jan 2021 - 12:38

Fesseur Pro a écrit:Je ne me sens pas visé, même si c'est moi qui ai lancé ce fil il y a ( très ) longtemps.

Pas de soucis, je ne me sens pas en tord, je suis sensé comprendre que ça peut être considérer comme moqueur.

Voilà, pour quelqu'un qui sait commettre des fautes, lire cela juste après son message peut suggérer non pas une simple la moquerie mais quelque chose de plus blessant. Apprendrait-elle mieux avec une remarque sans jugement ? Je pense connaître la réponse.

par Fesseur Pro Dim 24 Jan 2021 - 13:09

On en revient toujours au même, pour moi, la base pour un enseignant est de maîtriser l'orthographe élémentaire.

Et mes remarques ne se veulent ni blessantes ni moqueuses.
Mais je comprends bien qu'elles peuvent être ressenties ainsi.

par zigmag17 Dim 24 Jan 2021 - 13:12

SAit vrai que trouvé des fautes usuels chez des personnes qui enseigne la langue française a des enfants c'est pas génant...
Je fais partie de celles et ceux pour qui la faute d'orthographe ou de grammaire est compréhensible quand elle provient d'une étourderie, mais impardonnable quand elle manifeste une méconnaissance des règles de base. Le problème étant que cette orthographe est censée être diffusée à un public (adultes ici, jeunes élèves ailleurs). Une année j'ai eu un stagiaire (en Lettres je précise) qui non seulement faisait recopier aux élèves des mots bourrés de fautes inouïes, mais ne voulait en aucun cas reconnaître ensuite ses erreurs, et refusait de faire mea culpa et de rectifier le tir.
Je ne pense pas m'avancer beaucoup si je dis qu'ici les parents d'élèves que sont certain(e)s seraient les premiers à stigmatiser un enseignant qui ferait recopier des lignes entières à l'école, emplies d'erreurs du même acabit que "demain je serais à l'heure" etc. (et ce genre de faute court les rues aujourd'hui).
Personnellement je m'exprime sur ce fil pour y dire ce qui m'agace, je ne vise personne en particulier, et si c'est offensant ce n'est pas le but. On a tout de même le droit d'estimer normal que des enseignants écrivent avec un minimum de respect de la langue.

par maikreeeesse Dim 24 Jan 2021 - 14:01

SAit vrai que trouvé des fautes usuels chez des personnes qui enseigne la langue française a des enfants c'est pas génant...

C'est ce qui a été dit ? Je ne vois pas pourquoi FesseurPro ou toi faites l'amalgame entre "dire les choses sans être blessants" ce que font la plupart des intervenants et "trouver normal que des enseignants fassent des fautes". D'ailleurs je ne visais même pas FesseurPro ni l'existence de ce sujet puisque justement cela me permet de me perfectionner.

par zigmag17 Dim 24 Jan 2021 - 14:34

Je me contente quand je passe par là de répondre au sujet du fil: "il y a des fautes d'orthographe sur ce forum". C'est un constat. Et de temps en temps je viens signaler ici celles qui me gênent car récurrentes . On n'est pas obligé de souscrire à ce relevé. Et je maintiens ce que j'ai écrit: dans certains cas manifestes de méconnaissance par exemple des conjugaisons ( futur simple/ conditionnel en particulier) ça me rend furieuse.

(edit: je fais aussi des fautes hein, que l'on ne se méprenne pas sur mes intentions: "j'accepte qu'un autre me les serve" etc; et le terme "blessant" provient de l'un de tes messages.)
J'arrête là.

par Hocam Dim 24 Jan 2021 - 15:03

maikreeeesse a écrit:SAit vrai que trouvé des fautes usuels chez des personnes qui enseigne la langue française a des enfants c'est pas génant...

C'est ce qui a été dit ?

Écrire volontairement avec des fautes grossières, voire en phonétique complète, c'est le coup classique de ceux qui croient sortir un argument-massue dans les discussions sur l'ortogrâââf ici et ailleurs. Je ne compte plus les échanges d'il y a 3-4 ans sur la prétendue « réforme de l'orthographe » où des intervenants nous servaient des karikatur an fonétik pour cadenasser complètement tout débat sur l'arbitraire et les difficultés du français, sur toute velléité de modifications de certains points d'orthographe... On retrouve la même réaction épidermique dans les commentaires du moindre article du Figaro qui traite de langue française, c'est très pénible.

J'interviens beaucoup sur les questions de langue, je suis le premier à m'agacer de certaines fautes ici et là, mais je trouve quand même plus intéressant justement de chercher à les comprendre, de pointer les incohérences du français lui-même, de distinguer le n'importe quoi absolu de la petite faute pas si bête qui irait plutôt dans le sens de la langue. Si autant d'enseignants, y compris des enseignants capables par ailleurs d'écrire tout à fait correctement, laissent passer des petites étourderies sur ce forum, c'est aussi parce que le français (comme l'anglais) oblige notre cerveau, à chaque fois qu'on tape un message, à tout un tas de micro-opérations orthographiques dont certaines sont au fond très arbitraires, quoi qu'en disent ceux qui croient encore que le français est «la langue de la raison», que l'orthographe en est «son âme» ou je ne sais quelle fadaise du genre. Theriakos a rappelé il y a quelques pages la différence cinglante avec l'italien, et on pourrait étendre la comparaison à une bonne partie des langues du monde. Nous avons une langue très imparfaite de ce point de vue, et les fautes lexicales listées sur ce fil sont un peu la rançon de l'arbitraire (je parle essentiellement de choses comme soucis ou recommendation pour lesquelles j'ai répondu plus haut, pas des règles syntaxiques qui reposent sur autre chose que des conventions d'académiciens et un pédantisme pseudo-étymologique mal dégrossi).

par zigmag17 Dim 24 Jan 2021 - 15:25

Revoir à ce propos le fil "Des collègues font des fautes dans les bulletins des élèves" et tes interventions .

par Hocam Dim 24 Jan 2021 - 15:36

Rien à voir pour le bulletin, qui rentre dans le cadre de nos activités professionnelles, et tu as dit il y a quelques minutes « J'arrête là », donc arrête là ou réponds-moi en MP. Wink

par zigmag17 Dim 24 Jan 2021 - 16:10

Forum professeurs = personnes susceptibles dans leurs fonctions - professionnelles- de remplir des bulletins, donc mon intervention n'est pas HS.
Quand je dis "j'arrête là " et que quelqu'un rebondit sur mes propos avec inélégance qui plus est, cela m'amène éventuellement à réagir.
Pas de MP qui tienne, je n'ai rien à dire de plus que ce que j'ai dit ici.
Cette fois-ci, c'est la dernière fois que je m'exprime sur ce point précis de la discussion.

par henriette Dim 24 Jan 2021 - 16:42

Les différends entre membres se règlent effectivement par MP.
On en revient donc au sujet du fil.

par Fesseur Pro Dim 24 Jan 2021 - 17:14

Les différents ! Very Happy

par Hocam Dim 24 Jan 2021 - 17:24

Homophones qui, rappelons-le, sont de simples variantes orthographiques du même mot étymologique, des frères jumeaux comme Dupont et Dupond. Razz