Re: Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum.

Les bulletins sont parfois une jungle de petites coquilles lexico-syntaxiques. Mais l'on peut regarder tout cela avec bienveillance. Ce qui m'étonne souvent sur notre joyeux et fort utile forum c'est que bien des censeurs semblent sévir aussi en ces lieux comme s'ils étaient encore en classe. Les sujets de discussion sont toujours intéressants mais l'état d'esprit qui sévit derrière certains commentaires ou messages privés/publics semble parfois bien hautain et pire qu'une salle des profs. Et pourtant, ce forum devrait être celui de l'entraide et de la bienveillance.

Attention malheureux ! N'utilise pas le mot « bienveillance » ! Vade retro, satana ! Wink

@Elyas : as-tu des données précises sur la matière enseignée par les professeurs qui font des fautes d’orthographe ? Si oui, je veux bien ton tableau...Dans le cas contraire, il serait peut-être utile d’en faire un pour confirmer ou infirmer tes impressions.

J’ai des exemples de professeurs qui font quelques erreurs dans d’autres matières mais l’exemple ne vaut pas argument n’est ce pas...Je crains que cela « touche » beaucoup de monde, enseignants ou pas d’ailleurs...(voir les cours d’orthographe dans certaines grandes écoles...), donc inutile de citer une ou deux matières en particulier. La maîtrise de la langue fond actuellement aussi vite que les glaciers de nos chères montagnes. J’y verrais presque un lien...

Pour les appréciations, c'est parfois un problème lié à lq piètre qualité d'affichage et ou de manque de relecture. Je n'ai qu'un mini ordi 13 pouces, et la saisie est anti ergonomique avec une police minuscule. Je découvre à chaque fois des horreurs lors du conseil de classe (moment où j'imprime mes appréciations, ce que je devrais faire plus tôt).

Tangleding a écrit:Attention malheureux ! N'utilise pas le mot « bienveillance » ! Vade retro, satana !

Qu'on l'emploie ou pas, j'aimerais surtout qu'on en fasse davantage preuve.
Avant hier, une intervenante a été effectivement lynchée parce qu'elle faisait pas mal de fautes, pure malveillance. Tout a été soigneusement effacé après coup, mais ça laisse des traces, elle est écœurée et moi aussi.
La bienveillance ce n'est pas qu'une antienne, on peut l'appliquer mutuellement aussi.

Disons que du respect entre collègues me suffirait.

Et effectivement il y a parfois des attaques en meute irrespectueuses. Mais même en établissement il y a des comportements entre collègues qui s'apparentent à du harcèlement. Sad

Je suis absolument incapable de lire (déchiffrer + comprendre le sens) un texte bourré de fautes d'orthographe. En plus, le sens même est souvent altéré (en particulier par les fautes de conjugaison). Je demande systématiquement une réécriture.
Si j'en juge par les documents des collègues (pronote ou documents partagés), l'orthographe se perd (voire est perdue), mais aussi les règles typographiques (gestion des espaces avant/après ponctuation). Suffisamment pour perturber le déroulement des conseils de classe à cause des corrections nécessaires à effectuer sur les appréciations des bulletins.
Sur les forums, c'est pire. Certains utilisent le langage sms (plus ou moins maitrisé), d'autres ont carrément une écriture phonétique (là aussi plus ou moins maitrisée, surtout si le correcteur automatique s'en mêle). Et à côté, il y a ceux qui maitrisent parfaitement la langue, font des jeux de mots subtils voire communiquent en alexandrins ...
J'ai toujours une pensée émue pour le bataillon de jeunes gens qui dans les années 50 ont appris la sténo, ils prenaient les textes à la volée, puis devaient retranscrire leur saisie (manuelle) en français (dactylographié) avec une orthographe impeccable (et un niveau d'études CAP - de l'époque). La machine à écrire ne permettait pas trop les corrections, et les patrons étaient impitoyables sur la qualité ds documents ...

On peut quand même se relire et éditer les messages sur le forum. La personne en question postait et repostait des messages bourrés de fautes incompréhensibles chez une certifiée de lettres et au lieu d'éditer ses messages elle se posait en victime. Je suis d'accord que certains posts étaient excessifs mais la personne en question aurait dû prendre en compte les remarques au lieu de s'en prendre aux méchants collègues. C'est compliqué d'écrire sur un écran de téléphone d'où l'intérêt de pouvoir éditer même si on peut laisser passer des fautes. Dans le cas cité les fautes étaient multiples et grossières.

Toutes les matières sont touchées par la non maîtrise du français mais effectivement les matières où on trouve le plus de fautes sont plutôt les maths et dans mon bahut l'éco gestion. Pourquoi? Ce sont pour beaucoup des contractuels étrangers. Donc c'est normal. Mais on trouve les mêmes fautes chez des collègues de matières littéraires, ce qui fait peur.

pogonophile a écrit:

Tangleding a écrit:Attention malheureux ! N'utilise pas le mot « bienveillance » ! Vade retro, satana !

Qu'on l'emploie ou pas, j'aimerais surtout qu'on en fasse davantage preuve.
Avant hier, une intervenante a été effectivement lynchée parce qu'elle faisait pas mal de fautes, pure malveillance. Tout a été soigneusement effacé après coup, mais ça laisse des traces, elle est écœurée et moi aussi.
La bienveillance ce n'est pas qu'une antienne, on peut l'appliquer mutuellement aussi.

On parle d'un collègue de lettres confondant allègrement "ça" et "sa" ou "notre" et "nôtre". Si j'étais parent et lisais cela sur un bulletin, je n'aurais plus aucune considération pour le professeur en question.

Pogonophile,

Tout d'abord, j'espère que vous allez bien en cette rentrée particulière.

Ensuite, le problème des fautes de l'intervenante était qu'elle se présentait comme professeur de lettres. J'ai cru pour ma part qu'elle mentait sur sa profession. En effet, une orthographe défaillante décrédibilise l'enseignant dont la maîtrise de la langue est supposée être une des spécialités. Ceci n'excuse aucunement le lynchage.

Nous sommes toutefois dans un contexte particulier, entre professionnels de l'éducation certes, mais sur un forum tout de même. Or, si on lit les interventions d'un collègue sur ce fil (et si on consulte d'autres forums), la correction rigoureuse de la langue attendue sur neoprofs apparaît comme une exception sur les forums. Nos collègues nouvellement inscrits n'ont donc sans doute pas encore le réflexe de se relire avant de poster. Ils se relisent certainement dans un autre contexte.

Catalunya a écrit:

pogonophile a écrit:

Tangleding a écrit:Attention malheureux ! N'utilise pas le mot « bienveillance » ! Vade retro, satana !

Qu'on l'emploie ou pas, j'aimerais surtout qu'on en fasse davantage preuve.
Avant hier, une intervenante a été effectivement lynchée parce qu'elle faisait pas mal de fautes, pure malveillance. Tout a été soigneusement effacé après coup, mais ça laisse des traces, elle est écœurée et moi aussi.
La bienveillance ce n'est pas qu'une antienne, on peut l'appliquer mutuellement aussi.

On parle d'un collègue de lettres confondant allègrement "ça" et "sa" ou "notre" et "nôtre". Si j'étais parent et lisais cela sur un bulletin, je n'aurais plus aucune considération pour le professeur en question.

Effectivement de telles erreurs sont pour le moins gênantes. Mais on peut aussi envoyer un MP : on attire l'attention du "postant" sur les erreurs et on lui indique la fonction "éditer" s'il n'est pas familier de l’interface. C'est discret et tout aussi efficace que des messages peu amènes même si la personne qui poste est enseignante et que comme chacun sait les enseignants sont infaillibles.

On était bien au-delà d'un problème de relecture.
Et je n'ai pas effacé un seul message, la modération a peut-être coupé la discussion parce qu'elle était hors-sujet.

Je lui ai gentiment indiqué la fonction éditer mais sans aucune réaction de sa part autre que " vous êtes des méchants ". Elle faisait preuve d'une certaine mauvaise foi, il me semble, ce qui n'excuse pas mais explique peut-être la virulence de certaines réactions.

ProvençalLeGaulois a écrit:On était bien au-delà d'un problème de relecture.
Et je n'ai pas effacé un seul message, la modération a peut-être coupé la discussion parce qu'elle était hors-sujet.

Voilà.
Donc on ne va pas refaire le débat avec des absents. Merci de revenir au sujet initial de ce fil.

Tout le monde n'a pas le même rapport à l'orthographe.
Le Français n'est pas totalement ma langue maternelle, j'ai connu de nombreux changements d'établissements dans mon enfance et à mon époque, les troubles "dys" n'étaient pas forcement détectés... Enfant, on m'a fait recopier des centaines de fois certains mots car je me trompais en dictée... La fois suivante, je faisais encore des fautes à ces mêmes mots.... Le mot "excellent" est encore un mot difficile pour moi à orthographier, je n'y peux rien. J'ai consulté des spécialistes qui m'ont dit ne rien pouvoir faire, mon cerveau d'adulte ayant trouvé des formes de compensation mais je reste avec mon trouble dys , certaines règles de grammaire et de conjugaison mal maîtrisées et parfois un manque de vocabulaire... Lorsque je suis très fatiguée, mon cerveau ne pense pas en Français... Je dois traduire dans ma tête.

A la Fac, mes difficultés étaient en grande partie compensées par mes nombreuses lectures.... Mais depuis que je suis prof, je lis moins et les copies de collégiens n'aident pas à la maîtrise de l'orthographe.
Lorsque je ne suis pas sûre, je demande à une de mes collègues de Français... Par contre, je relis avec attention mes bulletins pour corriger la moindre coquille et cela m'angoisse.
Si parmi vous, certains connaissent des livres de grammaire ou autres, des sites Internet à conseiller, je suis preneuse...

Cassandrine a écrit:Tout le monde n'a pas le même rapport à l'orthographe.
Le Français n'est pas totalement ma langue maternelle, j'ai connu de nombreux changements d'établissements dans mon enfance et à mon époque, les troubles "dys" n'étaient pas forcement détectés... Enfant, on m'a fait recopier des centaines de fois certains mots car je me trompais en dictée... La fois suivante, je faisais encore des fautes à ces mêmes mots.... Le mot "excellent" est encore un mot difficile pour moi à orthographier, je n'y peux rien. J'ai consulté des spécialistes qui m'ont dit ne rien pouvoir faire, mon cerveau d'adulte ayant trouvé des formes de compensation mais je reste avec mon trouble dys , certaines règles de grammaire et de conjugaison mal maîtrisées et parfois un manque de vocabulaire... Lorsque je suis très fatiguée, mon cerveau ne pense pas en Français... Je dois traduire dans ma tête.

A la Fac, mes difficultés étaient en grande partie compensées par mes nombreuses lectures.... Mais depuis que je suis prof, je lis moins et les copies de collégiens n'aident pas à la maîtrise de l'orthographe.
Lorsque je ne suis pas sûre, je demande à une de mes collègues de Français... Par contre, je relis avec attention mes bulletins pour corriger la moindre coquille et cela m'angoisse.
Si parmi vous, certains connaissent des livres de grammaire ou autres, des sites Internet à conseiller, je suis preneuse...

je crois que le plus efficace serait de se procurer un bon dictionnaire orthographique et grammatical : c'est la présentation la plus facile à manipuler au quotidien: par exemple:
https://www.amazon.fr/Ortho-vert-Dictionnaire-orthographique-grammatical/dp/2209052106/ref=sr_1_6?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=dictionnaire+d%27orthographe&qid=1598099732&sr=8-6

J'ai la version de 1948 qui est excellente, même (ou surtout parce que! Wink

) si elle ne contient pas les dernières réformes de 90 non//mal/peu appliquées: c'est une base aisée, solide et essentielle pour vite s'y retrouver
PS: non, je ne suis pas aussi "ancienne": j'ai récupéré l'ouvrage chez mon grand-père quand un prof de khagne nous l'a recommandé, dans le cas où on le trouverait chez un bouquiniste Wink

Cassandrine,

Tu peux te rendre sur ce site qui propose des dictées enregistrées :
https://bescherelle.com/dictees-audio

Bonne journée.

Juste pour préciser qu'il est difficile de reprocher "la perte des règles orthotypographiques" : il faudrait déjà les avoir connues un jour : comme beaucoup je pense, je me suis débrouillée toute seule face à mon clavier.
Sans compter que ces règles ne sont pas les mêmes d'un pays à l'autre (exemple de l'espace après un signe de ponctuation double).

Bonjour à tous,
J'avoue que je n'ai pas lu tout le fil de discussion (seulement le début et la fin).
J'aimerais savoir comment vous faites lorsque des collègues font des fautes d'orthographe? Personnellement, si je vois une erreur dans le document d'un collègue, et que le document en question n'a pas encore été photocopié, je le signale, afin qu'il puisse l'éditer. De même pour les commentaires dans le bulletin. Cela reste simple, et amical.
Par contre, j'ai été fort ennuyée cette année, car je participais à devoirs faits, et une collègue de français faisait un nombre incroyable d'erreurs dans ses leçons d'orthographe et aussi dans celles de grammaire. Dans une leçon de grammaire se trouvait un exemple de "complément du nom", alors que la proposition complétait très clairement le verbe (ce n'était pas la seule erreur de cette leçon, mais c'était la plus flagrante pour moi... pour les autres j'ai vérifié à la maison). Les élèves étaient confus (normal), et je n'ai vraiment pas su quoi faire, d'autant plus qu'ils avaient l'interrogation le lendemain.

Sinon, je déteste les erreurs d'orthographe, mais il m'arrive d'en faire, surtout quand les textes sont dactylographiés, et encore plus quand je n'imprime pas. Et avec la vue qui baisse, c'est pire... Je les vois généralement au moment de distribuer les documents aux élèves, ou quand je les affiche au tableau, et j'ai un peu honte !

La bienveillance face aux erreurs est en fait de la maltraitance : on n'aide pas les gens à progresser. Par contre on peut signaler les erreurs gentiment et sans agressivité ! Et surtout indiquer la façon correcte de procéder.
Pour les règles typographiques, on les trouve facilement sur internet. Encore une fois, elles étaient enseignées aux sténodactylos qui les maitrisaient facilement. Comme on n'a pas de secrétaire particulier (enfin moi je n'en ai pas), on fait le travail à leur place, et on doit pouvoir s'informer sur la façon de bien faire. Il y a beaucoup de choses dont on ne m'a pas appris l'usage et dont je me sers pourtant correctement, m'étant renseignée avant sur leur emploi. Et ce, même si ça ne me plait pas (par exemple les pompes à essence automatiques). Et bien sûr, on ne me verra pas aux caisses automatiques des magasins. Même si ce travail supplémentaire que l'on me propose était assorti d'une réduction !

Voltaire a écrit:Pour les règles typographiques, on les trouve facilement sur internet.

Inutile de chercher très loin, elles sont ici https://www.neoprofs.org/t113204-1001-conseils-pour-bien-poster-sur-neo#4190926
La modération, bienveillante comme il se doit, a même rappelé comment on abrège les numéraux ordinaux https://www.neoprofs.org/t113204-1001-conseils-pour-bien-poster-sur-neo#4197343

Sinon, je déteste les erreurs d'orthographe, mais il m'arrive d'en faire, surtout quand les textes sont dactylographiés, et encore plus quand je n'imprime pas. Et avec la vue qui baisse, c'est pire... Je les vois généralement au moment de distribuer les documents aux élèves, ou quand je les affiche au tableau, et j'ai un peu honte !

Ça arrive à tout le monde je crois: il n’y a pas de honte à demander aux élèves de rectifier quand on s’en aperçoit : en tout cas c’est ce que j’ai fait à chaque fois et ça ne pose pas de problème ( sauf si c’est à chaque phrase bien sûr mais c’est peu probable: on laisse passer des fautes par inadvertance sur l’écran , je crois que c’est presque inévitable et dans le quotidien du travail les relectures sont parfois nécessairement rapides; rien à voir avec de vraies fautes par ignorance de l’orthographe, je trouve.)

Thalia de G a écrit:

Voltaire a écrit:Pour les règles typographiques, on les trouve facilement sur internet.

Inutile de chercher très loin, elles sont ici https://www.neoprofs.org/t113204-1001-conseils-pour-bien-poster-sur-neo#4190926
La modération, bienveillante comme il se doit, a même rappelé comment on abrège les numéraux ordinaux https://www.neoprofs.org/t113204-1001-conseils-pour-bien-poster-sur-neo#4197343

Tiens, c’est drôle : je lis qu’on ajoute un s au pluriel des abréviations des ordinaux : autrefois on disait que les symboles mathématiques et assimilés ne prennent jamais la marque du pluriel Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum. - Page 3 3795679266

Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum. - Page 3 3795679266

(les 2des) Voire qu’on écrit en toutes lettres les chiffres qui indiquent l’ordre et le rang, pour les puristes Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum. - Page 3 3795679266

PS : comment on écrit le « e » supérieur sur un téléphone?

Personnellement par mon ancienneté, peut-être, j’ai l’impression qu’il y a comme un chassé-croisé des exigences et des critères sélectifs- avec le même phénomène de distinction des initiés en somme: l’orthographe peut être négligée, voire simplifiée, mais les règles typographiques, elles, deviennent la bible contraignante .

Tu n'as pas idée. Le supplice suprême étant de savoir si on doit mettre un tiret cadratin ou semi-cadratin ou si on a un(e) espace complet(e) (ah bah, selon les gens, en typo, espace est féminine mais d'autres contestent cette assertion) ou un(e) demi-espace (je ne sais même plus comment on appelle vraiment ce truc). Je me suis pris des baffes dans la figure sur ce genre de points. Tout le monde éditorial demande à utiliser le logiciel Antidote mais lui-même a des biais importants dus à ses algorithmes. Bref, j'en perds la boule (et me relire sur écran, j'ai besoin d'imprimer ou de relire plusieurs heures après).