Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Verdurette a écrit:Cleopatra : merci , je te rejoins également.

Si les médecins avec leurs dix années d'études (voire plus) daignent attraper un chiffon et de l'alcool pour désinfecter leur porte et leur clavier, je pense qu'on peut faire ce léger effort sans déchoir, non ? Ce discours "moi je suis prof, donc intellectuel, fait pour l'enseignement pur dans les hauteurs des sommités de l'esprit", est un peu prétentieux, non ?

Je comprends la peur, je l'éprouve aussi, il y a une angoisse légitime liée à la crainte de la contagion et de ce à quoi elle peut conduire, et une classe est un milieu très particulier, où 'on "marine" plusieurs heures au contact des mêmes personnes, bien différent d'une caisse de supermarché où les clients défilent. Bien réfléchir à la meilleure façon de s'y prendre pour préserver la santé de tous est indispensable, mais préparer le redémarrage, que ce soit le 11 mai ou plus tard, l'est tout autant. Nous allons vivre encore longtemps avec cette épée de Damoclès au dessus de la tête. Soyons honnêtes : Nous avons eu jusqu'ici un relatif confort, beaucoup souffrent du confinement, mais ça c'est le cas de tout le monde (et je sais n'être pas parmi les plus malheureux, j'en suis bien consciente), professeurs et autres; nous avons perçu nos salaires, et ce n'était pas indu, c'était la rémunération d'un travail effectif et consciencieux, le manque d'efficacité d'une partie de ce travail ne nous étant pas imputable, mais pensons aussi aux autres ... sans oublier qu'une faillite (économique, j'entends) de l'état nous priverait à notre tour de tout ou partie de nos revenus.

Et il est dommage, à mon sens, que certains propos donnent au grand public le bâton pour nous faire battre, alors qu'on reprenait un peu du poil de la bête aux yeux de ce même grand public.

Oui, mais penser aux autres, ça peut se manifester de plusieurs façons, non ? Ne pas vouloir prendre le risque de les contaminer, n'est-ce pas aussi penser aux autres ?

Certains propos ? C'est un peu vague ou je me trompe ?
On reprenait un peu du poil de la bête aux yeux de ce même grand public ? Je ne sais pas sur quoi tu fondes cette affirmation mais, en tout cas, ce qu'il pense de nous m'est assez égal.

Verdurette a écrit:Cleopatra : merci , je te rejoins également.

Si les médecins avec leurs dix années d'études (voire plus) daignent attraper un chiffon et de l'alcool pour désinfecter leur porte et leur clavier, je pense qu'on peut faire ce léger effort sans déchoir, non ? Ce discours "moi je suis prof, donc intellectuel, fait pour l'enseignement pur dans les hauteurs des sommités de l'esprit", est un peu prétentieux, non ?

Je comprends la peur, je l'éprouve aussi, il y a une angoisse légitime liée à la crainte de la contagion et de ce à quoi elle peut conduire, et une classe est un milieu très particulier, où 'on "marine" plusieurs heures au contact des mêmes personnes, bien différent d'une caisse de supermarché où les clients défilent. Bien réfléchir à la meilleure façon de s'y prendre pour préserver la santé de tous est indispensable, mais préparer le redémarrage, que ce soit le 11 mai ou plus tard, l'est tout autant. Nous allons vivre encore longtemps avec cette épée de Damoclès au dessus de la tête. Soyons honnêtes : Nous avons eu jusqu'ici un relatif confort, beaucoup souffrent du confinement, mais ça c'est le cas de tout le monde (et je sais n'être pas parmi les plus malheureux, j'en suis bien consciente), professeurs et autres; nous avons perçu nos salaires, et ce n'était pas indu, c'était la rémunération d'un travail effectif et consciencieux, le manque d'efficacité d'une partie de ce travail ne nous étant pas imputable, mais pensons aussi aux autres ... sans oublier qu'une faillite (économique, j'entends) de l'état nous priverait à notre tour de tout ou partie de nos revenus.

Et il est dommage, à mon sens, que certains propos donnent au grand public le bâton pour nous faire battre, alors qu'on reprenait un peu du poil de la bête aux yeux de ce même grand public.

Réponse qui m'a été faite sur le point que j'ai graissé : mais dans deux ans le nettoyage fait parti de nos OS.

Pour les propos de Cleopatra, je ne peux que la rejoindre sur l'intégralité de ce qui a été dit.

Verdurette a écrit:Si les médecins avec leurs dix années d'études (voire plus) daignent attraper un chiffon et de l'alcool pour désinfecter leur porte et leur clavier, je pense qu'on peut faire ce léger effort sans déchoir, non ? Ce discours "moi je suis prof, donc intellectuel, fait pour l'enseignement pur dans les hauteurs des sommités de l'esprit", est un peu prétentieux, non ?

On ne peut pas vraiment comparer la hiérarchie des médecins libéraux (l'Ordre et la Sécu, si je ne m'abuse) et la nôtre (perdirs et IEN).
Le ministère a suffisamment tendance à nous refiler les missions des autres pour pas un rond (je pense par exemple aux réformes des missions des PP et des Psy-EN, pour un exemple récent) pour que chat échaudé craigne l'eau froide.

Jenny a écrit:Cleopatra : L’un des arguments pour reprendre en septembre, c’est de ne pas rentrer n’importe comment sans préparation, sans équipements de protection.
Je ne suis pas d’accord avec l’idée qu’il faudrait mieux un rebond en juin à la fois pour des raisons sanitaires et économiques. Il y a toujours beaucoup de patients en réa, les hôpitaux ne parviennent toujours pas à soigner les autres patients, les soignants sont épuisés. Sur le plan économique, j’avoue être très inquiète pour la restauration et le tourisme si on est à nouveau confinés en juin/juillet.

La situation des soignants est essentielle, en effet. Jusqu'à présent, les mesures prises l'ont été en fonction des soignants, pour ne pas saturer les services de réanimation, pour ne pas mettre trop de pression sur l'hôpital. Qu'est-ce qui justifie de changer de stratégie ? Prendre le risque d'une deuxième vague me semble très dangereux, voire irresponsable.

Pour le coup de nettoyer les poignées de portes, clavier, souris... pour ceux qui changent de salles à chaque heure ça va être sympa...
Je comprends les raisons invoquées pour une reprise... mais l'injoncton "il FAUT reprendre" comme unique mantra (parce que la vie continue, parce que d'autres le font...etc) ne sert, pour moi, qu'à cacher le manque cruel d'informations, de moyens (ah c'est vrai, il n'y a pas d'argent magique... encore un mantra) et "diaboliser" ceux qui émettent des réserves.
S'il faut faire garderie pour que "l'économie se relance" (je n'ouvre pas le débat, c'est pas le sujet ici) qu'on le dise et qu'on l'organise clairement, et sanitairement.

Si l'économie était la priorité, alors cela fait longtemps qu'on aurait des masques, du gel, des tests... Pour qu'on puisse sortir, travailler, le tout en relative sécurité.
Ce n'est pas sortir 3 semaines avant d'être à nouveau confiné qui va sauver l'économie, au contraire, on va la plomber encore deux mois de plus. Et à chaque déconfinement mal fait, ça va être pareil. Les pays qui s'en sortiront le mieux économiquement sont ceux qui trouveront une solution pour justement ne pas confiner et ne pas être obligé à le faire. Donc masques, tests, gel, hôpital de qualité...

Citron2020 a écrit:On devait pas reprendre le 4 mai?

Pas depuis la dernière allocution du président. Faut écouter la radio.

La question de la reprise le 11 mai est une chose. J'avoue que je suis dubitative, étant donné l'avis contraire de la plupart des experts scientifiques. À tout le moins faudrait-il assurer des conditions de protection sérieuses. On va voir comment évoluent les choses d'ici là, mais pour l'instant, nous sommes encore loin du compte.

Par contre, quand j'entends que certains s'offusquent à l'idée de passer un coup de lingette sur la poignée de leur porte, les bras m'en tombent. Tout le monde fait des efforts, sort de ses missions habituelles. Pourquoi pas nous ? Vous croyez qu'à l'hôpital, ils se contentent de leurs heures, leur service habituel épicétou ? Eux, c'est normal qu'ils accumulent les heures sup jusqu'à l'épuisement, qu'on leur sucre leurs congés parce que c'est pas le moment, qu'on les fasse revenir sur leurs jours de repos, qu'on les change de service pour soulager une équipe qui n'en peut plus, mais nous, nous ne pourrions pas passer le balai sans déchoir ?

Protéger sa sécurité, c'est légitime. Protéger son petit confort, dans le contexte actuel, c'est d'un égoïsme terrible.

D'accord avec Himpy . C'est ce qu'on aurait dû faire dès le début, comme pour les enfants de soignants .

angelxxx a écrit:Si l'économie était la priorité, alors cela fait longtemps qu'on aurait des masques, du gel, des tests... Pour qu'on puisse sortir, travailler, le tout en relative sécurité.
Ce n'est pas sortir 3 semaines avant d'être à nouveau confiné qui va sauver l'économie, au contraire, on va la plomber encore deux mois de plus. Et à chaque déconfinement mal fait, ça va être pareil. Les pays qui s'en sortiront le mieux économiquement sont ceux qui trouveront une solution pour justement ne pas confiner et ne pas être obligé à le faire. Donc masques, tests, gel, hôpital de qualité...

+1

Verdurette a écrit:Soyons honnêtes : Nous avons eu jusqu'ici un relatif confort, beaucoup souffrent du confinement, mais ça c'est le cas de tout le monde (et je sais n'être pas parmi les plus malheureux, j'en suis bien consciente), professeurs et autres; nous avons perçu nos salaires, et ce n'était pas indu, c'était la rémunération d'un travail effectif et consciencieux, le manque d'efficacité d'une partie de ce travail ne nous étant pas imputable, mais pensons aussi aux autres ... sans oublier qu'une faillite (économique, j'entends) de l'état nous priverait à notre tour de tout ou partie de nos revenus.

Merci pour ces propos, cela avait vraiment besoin d'être dit. Prendre du recul et avoir une vue d'ensemble demande un certain courage, à l'heure actuelle, reconnaissons-le.

angelxxx a écrit:Si l'économie était la priorité, alors cela fait longtemps qu'on aurait des masques, du gel

Par l'opération du Saint-Esprit ?
Les stocks ont été détruits par vagues successives, par mesures d'économie.

Le problème du nettoyage est, pour moi, de me dire : avec quel produit ?
J'en trouve guère pour chez moi, alors je ne vais pas ramener mes lingettes que je n'ai pas, au travail...
Avant le confinement, un agent nous disait que le javel était interdit, qu'ils n'avaient rien pour désinfecter et même pas des gants pour tout le monde.

Isis39 a écrit:

MesonMixing a écrit:Jean-Rémi Girard est en train de s'énerver contre Elisabeth Lévy sur CNews dans l'émission de Pascal Praud.
Et elle ne l'a pas volé... Merci au SNALC.

Le SNALC assure vraiment dans cette situation particulière. Et je le dis alors que je ne suis pas syndiquée au SNALC.

+1

Le truc génial, c'est que la grande majorité des pays touchés par le coronavirus ont fermé tous les établissements scolaires jusqu'en septembre ou reprennent très progressivement, les médecins sont majoritairement contre la réouverture, les parents aussi à en croire les derniers sondages, le conseil scientifique aussi, même le Sénat est plus que dubitatif, et nous on est là à débattre pour savoir si le prof doit savoir se servir d'un chiffon et de désinfectant ou pas. Surréaliste ! :lol:

(et je ne dis pas forcément qu'il ne faut pas reprendre en mai ou en juin, mais le débat se situe vraiment à un niveau très différent des autres pays, c'est fou.)

*Ombre* a écrit:La question de la reprise le 11 mai est une chose. J'avoue que je suis dubitative, étant donné l'avis contraire de la plupart des experts scientifiques. À tout le moins faudrait-il assurer des conditions de protection sérieuses. On va voir comment évoluent les choses d'ici là, mais pour l'instant, nous sommes encore loin du compte.

Par contre, quand j'entends que certains s'offusquent à l'idée de passer un coup de lingette sur la poignée de leur porte, les bras m'en tombent. Tout le monde fait des efforts, sort de ses missions habituelles. Pourquoi pas nous ? Vous croyez qu'à l'hôpital, ils se contentent de leurs heures, leur service habituel épicétou ? Eux, c'est normal qu'ils accumulent les heures sup jusqu'à l'épuisement, qu'on leur sucre leurs congés parce que c'est pas le moment, qu'on les fasse revenir sur leurs jours de repos, qu'on les change de service pour soulager une équipe qui n'en peut plus, mais nous, nous ne pourrions pas passer le balai sans déchoir ?

Protéger sa sécurité, c'est légitime. Protéger son petit confort, dans le contexte actuel, c'est d'un égoïsme terrible.

Oui, et celle des autres, je crois que c'est ça le sujet, et pas trop le petit confort. Et c'est justement pour aider l'hôpital qu'on fait l'hypothèse qu'une rentrée le 11 pourrait relancer l'épidémie.

Remarque de la modération : essayez d'éviter les abréviations, svp. OS notamment : certains l'utilisent pour parler des organisations syndicales, d'autres des obligations de service (et moi, en lisant ça, je mets à chaque fois deux secondes pour réaliser qu'on ne parle pas d'ouvriers spécialisés). Ca rend la lecture du fil encore plus compliquée qu'elle ne l'est déjà, alors merci d'y penser dans les prochains messages

D'autant que le taux de mortalité annoncé par le gouvernement serait faux (30% à 40% de décès en réanimation, contre 10% comme annoncé par le gouverne ment):

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/27/coronavirus-la-mortalite-en-reanimation-beaucoup-plus-forte-qu-annoncee-en-france_6037853_3244.html

*Ombre* a écrit:

angelxxx a écrit:Si l'économie était la priorité, alors cela fait longtemps qu'on aurait des masques, du gel

Par l'opération du Saint-Esprit ?
Les stocks ont été détruits par vagues successives, par mesures d'économie.

On pourrait déjà commencer par rouvrir les usines présentes sur notre territoire, et faire des réquisitions (pas des équipements de protection eux-mêmes, mais des moyens de production) si cela ne suffit pas.
Extrait de l'article pré-cité:

Le gouvernement a-t-il changé d'avis au sujet de l'usine de masques de Plaintel (Côtes-d'Armor)? C'est ce que laisse penser un courrier adressé mercredi 22 avril au président de la Région Bretagne par la secrétaire d'État auprès du ministre de l'Économie et des Finances et que France Bleu Armorique a pu consulter.

Agnès Pannier-Runacher témoigne à Loïg Chesnais-Girard de l'intérêt que le gouvernement porte désormais au projet de relance de la production du site fermé en 2018 : "L'État peut se porter acquéreur de masques de protection pour les besoins du système de santé français". Il y a quelques jours pourtant, la secrétaire d'État avait repoussé l'idée d'une relance de l'usine.

Angela a écrit:

Verdurette a écrit:Soyons honnêtes : Nous avons eu jusqu'ici un relatif confort, beaucoup souffrent du confinement, mais ça c'est le cas de tout le monde (et je sais n'être pas parmi les plus malheureux, j'en suis bien consciente), professeurs et autres; nous avons perçu nos salaires, et ce n'était pas indu, c'était la rémunération d'un travail effectif et consciencieux, le manque d'efficacité d'une partie de ce travail ne nous étant pas imputable, mais pensons aussi aux autres ... sans oublier qu'une faillite (économique, j'entends) de l'état nous priverait à notre tour de tout ou partie de nos revenus.

Merci pour ces propos, cela avait vraiment besoin d'être dit. Prendre du recul et avoir une vue d'ensemble demande un certain courage, à l'heure actuelle, reconnaissons-le.

Je ne vois surtout pas le rapport avec le débat. Si le but c'est d'organiser une garderie, disons le clairement, et commençons par ne pas rouvrir les lycées, voire les collèges, car cela permettra aux grands frères/grandes soeurs de garder les plus petits. On va devoir bientôt s'excuser d'avoir été payé pendant le confinement à ce rythme...

Je suis quand même profondément étonné que des collègues soient favorables à une réouverture des établissements scolaires dès mai (ou même juin), alors même que le conseil scientifique y était opposé, alors même que les préconisations qu'il donne sont inapplicables pour les prochaines semaines (tandis qu'on peut essayer de les organiser au mieux pour septembre), alors même que cette reprise n'aura aucun intérêt sur le plan pédagogique (contrairement à la reprise en septembre évidemment).

*Ombre* a écrit:

angelxxx a écrit:Si l'économie était la priorité, alors cela fait longtemps qu'on aurait des masques, du gel

Par l'opération du Saint-Esprit ?
Les stocks ont été détruits par vagues successives, par mesures d'économie.

Oui. Mais l’Etat pourrait passer commande. Il semble que ça ait été que partiellement fait (et les entreprises privées le font ces derniers mois).
Pour les sources, il y a une série d’articles dans Mediapart.
Par exemple :

Des livraisons en retard, des occasions ratées, des interlocuteurs fiables méprisés et, in fine, des importations plus efficaces pour les entreprises que pour les soignants : une nouvelle enquête de Mediapart démontre les choix stratégiques catastrophiques du gouvernement dans l’approvisionnement du pays en masques.

https://www.mediapart.fr/journal/france/100420/masques-apres-le-mensonge-le-fiasco-d-etat

bernardo a écrit:

*Ombre* a écrit:La question de la reprise le 11 mai est une chose. J'avoue que je suis dubitative, étant donné l'avis contraire de la plupart des experts scientifiques. À tout le moins faudrait-il assurer des conditions de protection sérieuses. On va voir comment évoluent les choses d'ici là, mais pour l'instant, nous sommes encore loin du compte.

Par contre, quand j'entends que certains s'offusquent à l'idée de passer un coup de lingette sur la poignée de leur porte, les bras m'en tombent. Tout le monde fait des efforts, sort de ses missions habituelles. Pourquoi pas nous ? Vous croyez qu'à l'hôpital, ils se contentent de leurs heures, leur service habituel épicétou ? Eux, c'est normal qu'ils accumulent les heures sup jusqu'à l'épuisement, qu'on leur sucre leurs congés parce que c'est pas le moment, qu'on les fasse revenir sur leurs jours de repos, qu'on les change de service pour soulager une équipe qui n'en peut plus, mais nous, nous ne pourrions pas passer le balai sans déchoir ?

Protéger sa sécurité, c'est légitime. Protéger son petit confort, dans le contexte actuel, c'est d'un égoïsme terrible.

Oui, et celle des autres, je crois que c'est ça le sujet, et pas trop le petit confort. Et c'est justement pour aider l'hôpital qu'on fait l'hypothèse qu'une rentrée le 11 pourrait relancer l'épidémie.

Sois assuré que je suis bien placée pour en avoir une conscience aiguë. C'est pourquoi je distingue les deux points du problème. J'ai aussi tendance à penser que c'est une mauvaise idée de reprendre en mai (et j'ai dit ici même la violence de la réaction de mon mari, qui bosse au CHU, quand il a entendu cette annonce). Mais une fois que nous aurons dû rentrer, que ce soit en mai ou en septembre, je ne vois pas pourquoi nous nous exempterions des efforts supplémentaires que nécessite cette épidémie, afin d'en limiter la propagation.

Mathador a écrit:

*Ombre* a écrit:

angelxxx a écrit:Si l'économie était la priorité, alors cela fait longtemps qu'on aurait des masques, du gel

Par l'opération du Saint-Esprit ?
Les stocks ont été détruits par vagues successives, par mesures d'économie.

On pourrait déjà commencer par rouvrir les usines présentes sur notre territoire, et faire des réquisitions (pas des équipements de protection eux-mêmes, mais des moyens de production) si cela ne suffit pas.
Extrait de l'article pré-cité:

Le gouvernement a-t-il changé d'avis au sujet de l'usine de masques de Plaintel (Côtes-d'Armor)? C'est ce que laisse penser un courrier adressé mercredi 22 avril au président de la Région Bretagne par la secrétaire d'État auprès du ministre de l'Économie et des Finances et que France Bleu Armorique a pu consulter.

Agnès Pannier-Runacher témoigne à Loïg Chesnais-Girard de l'intérêt que le gouvernement porte désormais au projet de relance de la production du site fermé en 2018 : "L'État peut se porter acquéreur de masques de protection pour les besoins du système de santé français". Il y a quelques jours pourtant, la secrétaire d'État avait repoussé l'idée d'une relance de l'usine.

Non, mais la priorité, tu comprends, c’est réouvrir les écoles pour lutter contre les inégalités, mais sans rien pour se protéger. furieux

Par ailleurs, je me demande combien d’enseignants et de chefs d'établissement ont été contaminés avant le confinement.

Ombre, je n’ai pas de problème à passer un coup de lingette en particulier sur le clavier et la souris, mais on n’en a pas.

Danska a écrit:Le truc génial, c'est que la grande majorité des pays touchés par le coronavirus ont fermé tous les établissements scolaires jusqu'en septembre ou reprennent très progressivement, les médecins sont majoritairement contre la réouverture, les parents aussi à en croire les derniers sondages, le conseil scientifique aussi, même le Sénat est plus que dubitatif, et nous on est là à débattre pour savoir si le prof doit savoir se servir d'un chiffon et de désinfectant ou pas. Surréaliste ! :lol:

(et je ne dis pas forcément qu'il ne faut pas reprendre en mai ou en juin, mais le débat se situe vraiment à un niveau très différent des autres pays, c'est fou.)

Voilà, à chacun son métier. Le conseil scientifique est composé de médecins qui savent de quoi ils parlent, et le politicien qui n'est pas médecin et qui ne sait pas de quoi il parle lorsqu'il s'agit de virologie et de prévention sanitaire de la population ne les écoute pas.
Quant au médecin qui nettoie les clenches, interrupteurs de son cabinet, il est biologiste, il sait quoi faire, il a été formé pour cela et il connait le risques qu'il prend et ceux qu'il maîtrise. Je ne suis pas médecin, je me fie aux avis des médecins, et les médecins disent : "en septembre". Ce n'est pas une question de mauvaise volonté, c'est une question d'ignorance du sujet.

Le SNES de Lille a publié une série de réponses intéressantes :

https://lille.snes.edu/Reouverture-des-etablissements-Le-Snes-FSU-ramene-sa-fraise-et-sa-FAQ.html

Une information importante, par exemple : avant toute ré-ouverture, chaque établissement devra, en respectant le cadre du protocole national, établir son protocole qui sera débattu en CHS (Commission hygiène et sécurité) et en Conseil d’Administration.

Paleoprof a écrit:

Danska a écrit:Le truc génial, c'est que la grande majorité des pays touchés par le coronavirus ont fermé tous les établissements scolaires jusqu'en septembre ou reprennent très progressivement, les médecins sont majoritairement contre la réouverture, les parents aussi à en croire les derniers sondages, le conseil scientifique aussi, même le Sénat est plus que dubitatif, et nous on est là à débattre pour savoir si le prof doit savoir se servir d'un chiffon et de désinfectant ou pas. Surréaliste ! :lol:

(et je ne dis pas forcément qu'il ne faut pas reprendre en mai ou en juin, mais le débat se situe vraiment à un niveau très différent des autres pays, c'est fou.)

Voilà, à chacun son métier. Le conseil scientifique est composé de médecins qui savent de quoi ils parlent, et le politicien qui n'est pas médecin et qui ne sait pas de quoi il parle lorsqu'il s'agit de virologie et de prévention sanitaire de la population ne les écoute pas.

+1.
Ce n’est pas une question de flemme et de ne pas vouloir s’adapter.
Ce serait une mauvaise idée à l'étranger et nous, avec nos classes surchargées et nos établissements crades, on ne risquerait rien.
Si le Japon a très vite refermé ses écoles, ce n’est pas sans raison.