Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Je pense que tester ceux qui ont des symptômes pourrait permettre de cibler les tests et de "cibler" ceux qui sont contagieux pour les isoler; puis quand on aura suffisamment de tests, et pas trop de porteurs, de tester l'entourage des testés positifs, pour isoler ceux qui doivent l'être.
Mutis, tu as une source fiable pour ton information sur Cochin ?

Je suis à 100% d'accord avec un commentaire beaucoup plus haut (il y a plusieurs pages) il faut se décider pour savoir si on fait de la garderie ou de l'enseignement.
Si le but est l'enseignement, la solution actuelle, à distance, est bien plus efficace, quitte à envisager des accès sur site pour les zones blanches ou les familles en fracture numérique.
Clairement, de ce que l'on entend émerger (non obligatoire / volontariat / petits groupes ...) il semble bien que l'objectif soit de la garderie.

Dans ce cadre et pour moi il faut alors être logique et cohérent.
- Inutile d'ouvrir les lycées, un lycéen se garde tout seul (pour les collèges on peut discuter de l'âge / niveau à partir du quel ouvrir / fermer)
- si l'objectif est de la garderie, pour les parents qui travaillent et donc extension des dispositifs actuels, les dispositifs doivent en tenir compte :
. Enfants espacés, toujours dans la même salle, avec leurs affaires
. Surveillant adulte espacé, qui ne communique pas proche des enfants, donc pas d'aide aux devoirs ni de contac
. Les enfants amènent leur déjeuner qu'ils mangent sur place, et ne se croisent pas dans la cours avec les autres groupes

En résumé, ce qu'il faut privilégier c'est le respect de la distanciation sociale au sein d'un petit groupe classe, et surtout entre les groupes.

Alors vous notez que j'ai parlé de surveillant adulte, et pas d'enseignant, car oui la question se pose alors de savoir à qui il incombe de faire cette surveillance, et si les enseignants sans contre indication sont mobilisés, cela veut dire renoncer à la continuité pédagogique telle qu'actuelle ...

Mais comme toujours, les choses ne sont pas clairement dites, juste sous-entendues, et donc chacun.e essaie d'organiser dans son coin sans guide puisqu'on ne clarifie pas les objectifs ...

lucB a écrit:

Honchamp a écrit:Et nous, si les conditions sanitaires ne sont pas requises (problème : lesquelles ? ) , avons-nous le droit de porter plainte contre notre employeur pour mise en danger de la vie d'autrui ?
(A savoir, la nôtre)

Excellente question.

Et dans le même genre : si un élève nous tousse dessus, que fait-on ?

C'est quand même incroyable. On nous envoie au casse-pipe, nous et nos proches, et on risque de se retrouver au gnouf en cas de problème. Raison de plus pour ne pas retourner bosser le 11 mai (arrêt de travail, droit de retrait...).

Philomène87 a écrit:C'est quand même incroyable. On nous envoie au casse-pipe, nous et nos proches, et on risque de se retrouver au gnouf en cas de problème. Raison de plus pour ne pas retourner bosser le 11 mai (arrêt de travail, droit de retrait...).

Non, on ne risque rien, ce n'est pas parce que quelqu’un s'inquiète inutilement que ce sera le cas. Qui croit franchement qu'un enseignant pourrait être inquiété?

France Info répète à chaque flash que l'académie de médecine "ne recommande pas le porte du masque dans les écoles".
Belle ambiguïté de formulation, qui va permettre au gouvernement de ne rien nous fournir, et au grand public de nous prendre pour des feignants trouillards.

Catalunya a écrit:

Philomène87 a écrit:C'est quand même incroyable. On nous envoie au casse-pipe, nous et nos proches, et on risque de se retrouver au gnouf en cas de problème. Raison de plus pour ne pas retourner bosser le 11 mai (arrêt de travail, droit de retrait...).

Non, on ne risque rien, ce n'est pas parce que quelqu’un s'inquiète inutilement que ce sera le cas. Qui croit franchement qu'un enseignant pourrait être inquiété?

ET comme l'académie de médecine ne recommande pas le port des masques en classe...

Isis39 a écrit:

Catalunya a écrit:

Philomène87 a écrit:C'est quand même incroyable. On nous envoie au casse-pipe, nous et nos proches, et on risque de se retrouver au gnouf en cas de problème. Raison de plus pour ne pas retourner bosser le 11 mai (arrêt de travail, droit de retrait...).

Non, on ne risque rien, ce n'est pas parce que quelqu’un s'inquiète inutilement que ce sera le cas. Qui croit franchement qu'un enseignant pourrait être inquiété?

ET comme l'académie de médecine ne recommande pas le port des masques en classe...

Je ne comprends pas : l'académie de médecine, ce n'est pas elle qui, il y a un ou deux jours, recommandait avec fermeté le port du masque dans tous les lieux publics, dès maintenant ?

Les écoles ne sont pas des lieux publics ?

J'avoue avoir l'esprit trop cartésien pour comprendre toutes ces affirmations insensées ...

Je reposte :

Isis39 a écrit:Les recommandations de l'académie de médecine

maintien d’une réserve suffisante de masques anti-projection (ou de masques alternatifs) pour les adultes (enseignants, personnel, parents) et pour les élèves dès l’âge de 6 ans, à partir du cours préparatoire (CP), à porter lors des activités récréatives en dehors de la classe et à la sortie de l’établissement.

Masque dehors, mais pas en classe ?
le reste ici : http://www.academie-medecine.fr/communique-de-lacademie-nationale-de-medecine-mesures-sanitaires-pour-la-reouverture-des-ecoles-colleges-lycees-et-creches/

Tu peux rajouter lieu publique confiné

Isis39 a écrit:Les recommandations de l'académie de médecine

maintien d’une réserve suffisante de masques anti-projection (ou de masques alternatifs) pour les adultes (enseignants, personnel, parents) et pour les élèves dès l’âge de 6 ans, à partir du cours préparatoire (CP), à porter lors des activités récréatives en dehors de la classe et à la sortie de l’établissement.

Masque dehors, mais pas en classe ?
le reste ici : http://www.academie-medecine.fr/communique-de-lacademie-nationale-de-medecine-mesures-sanitaires-pour-la-reouverture-des-ecoles-colleges-lycees-et-creches/

Oui c'est l'objet de la discussion depuis deux ou trois pages (https://www.neoprofs.org/t128573p325-gestion-de-la-crise-du-coronavirus-dans-l-education-nationale#4942225)

Comme le dit chmarmottine, c'est un pur scandale quand on se rappelle que dans le même temps, la même Académie recommande le port systématique du masque dès que l'on sort de chez soi. On peut aussi lire sur leur site leurs recommandations pour la reprise du travail dans le bâtiment où il est, évidemmment, écrit qu'il faut porter systématiquement le masque : http://www.academie-medecine.fr/1000042071-2/

D'ailleurs, ce serait bien de savoir qui prend réellement ces prises de position au sein de l'Académie de Médecine car il y a 135 membres titulaires. Son président est J.-F. Mattéi, ministre de la santé pendant la canicule de 2003...

Laotzi a écrit:

Isis39 a écrit:Les recommandations de l'académie de médecine

maintien d’une réserve suffisante de masques anti-projection (ou de masques alternatifs) pour les adultes (enseignants, personnel, parents) et pour les élèves dès l’âge de 6 ans, à partir du cours préparatoire (CP), à porter lors des activités récréatives en dehors de la classe et à la sortie de l’établissement.

Masque dehors, mais pas en classe ?
le reste ici : http://www.academie-medecine.fr/communique-de-lacademie-nationale-de-medecine-mesures-sanitaires-pour-la-reouverture-des-ecoles-colleges-lycees-et-creches/

Oui c'est l'objet de la discussion depuis deux ou trois pages (https://www.neoprofs.org/t128573p325-gestion-de-la-crise-du-coronavirus-dans-l-education-nationale#4942225)

Comme le dit chmarmottine, c'est un pur scandale quand on se rappelle que dans le même temps, la même Académie recommande le port systématique du masque dès que l'on sort de chez soi. On peut aussi lire sur leur site leurs recommandations pour la reprise du travail dans le bâtiment où il est, évidemmment, écrit qu'il faut porter systématiquement le masque : http://www.academie-medecine.fr/1000042071-2/

D'ailleurs, ce serait bien de savoir qui prend réellement ces prises de position au sein de l'Académie de Médecine car il y a 135 membres titulaires. Son président est J.-F. Mattéi, ministre de la santé pendant la canicule de 2003...

Désolée, le fil va tellement vite que je l'avais raté.

Assez étonnant la préconisation sur les masques de l'Académie de Médecine : obligatoire dehors (pendant les récrés, à la sortie de l’établissement) mais pas dans les salles de classe... Je serais curieux de voir l'explication de ce port ou non du masque.

Sinon, logiquement, rien sur le nombre d'élèves dans un espace clos ("aménager les horaires avec les enseignants pour un accueil espacé des enfants" / "organiser les récréations par petits groupes, composés si possible des mêmes enfants" / "assurer un écartement d’un mètre au minimum entre les tables de classe") : avec la dernière citation, je ne vais pas en mettre beaucoup dans ma salle !!!

Bref, on s'oriente de plus en plus vers de la garderie avec les dernières annonces (le caractère non obligatoire lancé aux parents).

Et la question : comment assurer la continuité pédagogique par le numérique pour 2/3 des élèves ET la garderie pour 1/3 des élèves qui nécessitera beaucoup de personnels et d'enseignants ?

Rouletabille a écrit:Assez étonnant la préconisation sur les masques de l'Académie de Médecine : obligatoire dehors (pendant les récrés, à la sortie de l’établissement) mais pas dans les salles de classe... Je serais curieux de voir l'explication de ce port ou non du masque.

Sinon, logiquement, rien sur le nombre d'élèves dans un espace clos ("aménager les horaires avec les enseignants pour un accueil espacé des enfants" / "organiser les récréations par petits groupes, composés si possible des mêmes enfants" / "assurer un écartement d’un mètre au minimum entre les tables de classe") : avec la dernière citation, je ne vais pas en mettre beaucoup dans ma salle !!!

Bref, on s'oriente de plus en plus vers de la garderie avec les dernières annonces (le caractère non obligatoire lancé aux parents).

Et la question : comment assurer la continuité pédagogique par le numérique pour 2/3 des élèves ET la garderie pour 1/3 des élèves qui nécessitera beaucoup de personnels et d'enseignants ?

La continuité : le CNED et France4 pour les profs qui vont devoir y retourner.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/ce-que-l-academie-de-medecine-recommande-pour-la-reouverture-des-ecoles-20200425

• Aménager les horaires
L'Académie propose d'«aménager les horaires» pour un accueil «espacé» des enfants, d'assurer un écartement «d'un mètre au minimum» entre les tables de classe et «une disposition sécurisée des places» à la cantine.

Les récréations devraient être organisées «par petits groupes, composés si possible des mêmes enfants», et les parents et enfants ne devraient pas être autorisés à se rassembler à la sortie.

• Avoir une réserve de masques anti-projection

Concernant les masques, l'Académie recommande aux écoles de se constituer une «réserve suffisante de masques anti-projection (ou de masques alternatifs)». Ils devraient être distribués aux adultes (enseignants, personnel, parents) et aux élèves à partir du CP

• Se laver les mains systématiquement

L'Académie recommande aussi un lavage des mains «systématique et pluriquotidien, à l'eau et au savon», l'installation de distributeurs de solutions hydro-alcooliques, le nettoyage et la désinfection plusieurs fois par jour des sanitaires, rampes d'escalier, tables en salle de classe, poignées de porte et supports pédagogiques.

Si ça continue comme ça, l'académie de médecine va être tout aussi utile que l'académie française. 
Bon, plus sérieusement, je vais lire les recommandations point par point et voir si elles sont applicables dans mon lycée.

J’avais posté leurs recommandations plus haut.

Ce qui m’interroge est la légalité de prendre la température des gamins à l’entrée de l’école le matin.

epekeina.tes.ousias a écrit:https://www.lefigaro.fr/actualite-france/ce-que-l-academie-de-medecine-recommande-pour-la-reouverture-des-ecoles-20200425

• Aménager les horaires
L'Académie propose d'«aménager les horaires» pour un accueil «espacé» des enfants, d'assurer un écartement «d'un mètre au minimum» entre les tables de classe et «une disposition sécurisée des places» à la cantine.

Les récréations devraient être organisées «par petits groupes, composés si possible des mêmes enfants», et les parents et enfants ne devraient pas être autorisés à se rassembler à la sortie.

• Avoir une réserve de masques anti-projection

Concernant les masques, l'Académie recommande aux écoles de se constituer une «réserve suffisante de masques anti-projection (ou de masques alternatifs)». Ils devraient être distribués aux adultes (enseignants, personnel, parents) et aux élèves à partir du CP

• Se laver les mains systématiquement

L'Académie recommande aussi un lavage des mains «systématique et pluriquotidien, à l'eau et au savon», l'installation de distributeurs de solutions hydro-alcooliques, le nettoyage et la désinfection plusieurs fois par jour des sanitaires, rampes d'escalier, tables en salle de classe, poignées de porte et supports pédagogiques.

Pour le dernier point que tu cites, je ne vois pas comment c'est possible dans un gros établissements comme le mien ( plus de 2000 élèves répartis dans six bâtiments).

epekeina.tes.ousias a écrit:https://www.lefigaro.fr/actualite-france/ce-que-l-academie-de-medecine-recommande-pour-la-reouverture-des-ecoles-20200425

• Aménager les horaires
L'Académie propose d'«aménager les horaires» pour un accueil «espacé» des enfants, d'assurer un écartement «d'un mètre au minimum» entre les tables de classe et «une disposition sécurisée des places» à la cantine.

Les récréations devraient être organisées «par petits groupes, composés si possible des mêmes enfants», et les parents et enfants ne devraient pas être autorisés à se rassembler à la sortie.

• Avoir une réserve de masques anti-projection

Concernant les masques, l'Académie recommande aux écoles de se constituer une «réserve suffisante de masques anti-projection (ou de masques alternatifs)». Ils devraient être distribués aux adultes (enseignants, personnel, parents) et aux élèves à partir du CP

• Se laver les mains systématiquement

L'Académie recommande aussi un lavage des mains «systématique et pluriquotidien, à l'eau et au savon», l'installation de distributeurs de solutions hydro-alcooliques, le nettoyage et la désinfection plusieurs fois par jour des sanitaires, rampes d'escalier, tables en salle de classe, poignées de porte et supports pédagogiques.

Pour les masques, tu as oublié la fin du paragraphe qui est la plus importante !

Difficile de tout copier…… Mais les mesures à prendre sont aussi très drastiques pour les crèches.
Plus d'info ici: http://www.academie-medecine.fr/communique-de-lacademie-nationale-de-medecine-mesures-sanitaires-pour-la-reouverture-des-ecoles-colleges-lycees-et-creches/

et dans leur pdf: http://www.academie-medecine.fr/wp-content/uploads/2020/04/Mesures-sanitaires-pour-la-r%C3%A9ouverture-des-%C3%A9coles-coll%C3%A8ges-lyc%C3%A9es-et-cr%C3%A8ches-2.pdf

epekeina.tes.ousias a écrit:Difficile de tout copier…… Mais les mesures à prendre sont aussi très drastiques pour les crèches.
Plus d'info ici: http://www.academie-medecine.fr/communique-de-lacademie-nationale-de-medecine-mesures-sanitaires-pour-la-reouverture-des-ecoles-colleges-lycees-et-creches/

et dans leur pdf: http://www.academie-medecine.fr/wp-content/uploads/2020/04/Mesures-sanitaires-pour-la-r%C3%A9ouverture-des-%C3%A9coles-coll%C3%A8ges-lyc%C3%A9es-et-cr%C3%A8ches-2.pdf

Cela a déjà été cité plusieurs fois : c'est l'objet de discussion principal, presque unique, de toutes les pages précédentes.

En réalité, je me demande s'il ne faut pas comprendre cette histoire de port des masques différemment : il faut des masques pour tous (adultes et enfants) en intérieur, et il est rappelé d'être vigilant à ce que les enfants les gardent aussi en cour de récréation, dans les activités en extérieur et en quittant l'établissement scolaire. Sinon, c'est totalement absurde.

henriette a écrit:En réalité, je me demande s'il ne faut pas comprendre cette histoire de port des masques différemment : il faut des masques pour tous (adultes et enfants) en intérieur, et il est rappelé d'être vigilant à ce que les enfants les gardent aussi en cour de récréation, dans les activités en extérieur et en quittant l'établissement scolaire. Sinon, c'est totalement absurde.

C'est comme ça que je l'avais compris, je ne vois pas comment il pourrait en être autrement !

henriette a écrit:En réalité, je me demande s'il ne faut pas comprendre cette histoire de port des masques différemment : il faut des masques pour tous (adultes et enfants) en intérieur, et il est rappelé d'être vigilant à ce que les enfants les gardent aussi en cour de récréation, dans les activités en extérieur et en quittant l'établissement scolaire. Sinon, c'est totalement absurde.

Si c'est la bonne interprétation, l'Académie de Médecine est fortement fautive dans l'ambiguïté de sa formulation. La dépêche de l'AFP reprise par tous les médias affirme qu'elle ne recommande pas le port du masque en classe. Voir par exemple le Figaro : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/ce-que-l-academie-de-medecine-recommande-pour-la-reouverture-des-ecoles-20200425 : "Ils devraient être distribués aux adultes (enseignants, personnel, parents) et aux élèves à partir du CP, «à porter lors des activités récréatives en dehors de la classe et à la sortie de l'établissement», mais pas en classe. Ou bien Ouest-France : https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/horaires-masques-distanciation-les-recommandations-de-l-academie-de-medecine-pour-les-ecoles-6817702 (c'est la même dépêche qui sert de base à l'article).

Firefly a écrit:J’avais posté leurs recommandations plus haut.

Ce qui m’interroge est la légalité de prendre la température des gamins à l’entrée de l’école le matin.

Et puis si il a pris un doliprane à 7h ...
Et puis les thermomètres frontaux pffff aucune confiance en ces machins.

may68 a écrit:

Firefly a écrit:J’avais posté leurs recommandations plus haut.

Ce qui m’interroge est la légalité de prendre la température des gamins à l’entrée de l’école le matin.

Et puis si il a pris un doliprane à 7h ...
Et puis les thermomètres frontaux pffff aucune confiance en ces machins.

Et puis, remarque bête ,mais toucher le front de tous les gamins, c'est respecter les gestes barrière ?