- NLM76Grand Maître
Je pense que tester ceux qui ont des symptômes pourrait permettre de cibler les tests et de "cibler" ceux qui sont contagieux pour les isoler; puis quand on aura suffisamment de tests, et pas trop de porteurs, de tester l'entourage des testés positifs, pour isoler ceux qui doivent l'être.
Mutis, tu as une source fiable pour ton information sur Cochin ?
Mutis, tu as une source fiable pour ton information sur Cochin ?
- marypopNiveau 9
Je suis à 100% d'accord avec un commentaire beaucoup plus haut (il y a plusieurs pages) il faut se décider pour savoir si on fait de la garderie ou de l'enseignement.
Si le but est l'enseignement, la solution actuelle, à distance, est bien plus efficace, quitte à envisager des accès sur site pour les zones blanches ou les familles en fracture numérique.
Clairement, de ce que l'on entend émerger (non obligatoire / volontariat / petits groupes ...) il semble bien que l'objectif soit de la garderie.
Dans ce cadre et pour moi il faut alors être logique et cohérent.
- Inutile d'ouvrir les lycées, un lycéen se garde tout seul (pour les collèges on peut discuter de l'âge / niveau à partir du quel ouvrir / fermer)
- si l'objectif est de la garderie, pour les parents qui travaillent et donc extension des dispositifs actuels, les dispositifs doivent en tenir compte :
. Enfants espacés, toujours dans la même salle, avec leurs affaires
. Surveillant adulte espacé, qui ne communique pas proche des enfants, donc pas d'aide aux devoirs ni de contac
. Les enfants amènent leur déjeuner qu'ils mangent sur place, et ne se croisent pas dans la cours avec les autres groupes
En résumé, ce qu'il faut privilégier c'est le respect de la distanciation sociale au sein d'un petit groupe classe, et surtout entre les groupes.
Alors vous notez que j'ai parlé de surveillant adulte, et pas d'enseignant, car oui la question se pose alors de savoir à qui il incombe de faire cette surveillance, et si les enseignants sans contre indication sont mobilisés, cela veut dire renoncer à la continuité pédagogique telle qu'actuelle ...
Mais comme toujours, les choses ne sont pas clairement dites, juste sous-entendues, et donc chacun.e essaie d'organiser dans son coin sans guide puisqu'on ne clarifie pas les objectifs ...
Si le but est l'enseignement, la solution actuelle, à distance, est bien plus efficace, quitte à envisager des accès sur site pour les zones blanches ou les familles en fracture numérique.
Clairement, de ce que l'on entend émerger (non obligatoire / volontariat / petits groupes ...) il semble bien que l'objectif soit de la garderie.
Dans ce cadre et pour moi il faut alors être logique et cohérent.
- Inutile d'ouvrir les lycées, un lycéen se garde tout seul (pour les collèges on peut discuter de l'âge / niveau à partir du quel ouvrir / fermer)
- si l'objectif est de la garderie, pour les parents qui travaillent et donc extension des dispositifs actuels, les dispositifs doivent en tenir compte :
. Enfants espacés, toujours dans la même salle, avec leurs affaires
. Surveillant adulte espacé, qui ne communique pas proche des enfants, donc pas d'aide aux devoirs ni de contac
. Les enfants amènent leur déjeuner qu'ils mangent sur place, et ne se croisent pas dans la cours avec les autres groupes
En résumé, ce qu'il faut privilégier c'est le respect de la distanciation sociale au sein d'un petit groupe classe, et surtout entre les groupes.
Alors vous notez que j'ai parlé de surveillant adulte, et pas d'enseignant, car oui la question se pose alors de savoir à qui il incombe de faire cette surveillance, et si les enseignants sans contre indication sont mobilisés, cela veut dire renoncer à la continuité pédagogique telle qu'actuelle ...
Mais comme toujours, les choses ne sont pas clairement dites, juste sous-entendues, et donc chacun.e essaie d'organiser dans son coin sans guide puisqu'on ne clarifie pas les objectifs ...
- Ramanujan974Érudit
lucB a écrit:Excellente question.Honchamp a écrit:Et nous, si les conditions sanitaires ne sont pas requises (problème : lesquelles ? ) , avons-nous le droit de porter plainte contre notre employeur pour mise en danger de la vie d'autrui ?
(A savoir, la nôtre)
Et dans le même genre : si un élève nous tousse dessus, que fait-on ?
- Philomène87Grand sage
C'est quand même incroyable. On nous envoie au casse-pipe, nous et nos proches, et on risque de se retrouver au gnouf en cas de problème. Raison de plus pour ne pas retourner bosser le 11 mai (arrêt de travail, droit de retrait...).
- CatalunyaExpert spécialisé
Non, on ne risque rien, ce n'est pas parce que quelqu’un s'inquiète inutilement que ce sera le cas. Qui croit franchement qu'un enseignant pourrait être inquiété?Philomène87 a écrit:C'est quand même incroyable. On nous envoie au casse-pipe, nous et nos proches, et on risque de se retrouver au gnouf en cas de problème. Raison de plus pour ne pas retourner bosser le 11 mai (arrêt de travail, droit de retrait...).
- CathEnchanteur
France Info répète à chaque flash que l'académie de médecine "ne recommande pas le porte du masque dans les écoles".
Belle ambiguïté de formulation, qui va permettre au gouvernement de ne rien nous fournir, et au grand public de nous prendre pour des feignants trouillards.
Belle ambiguïté de formulation, qui va permettre au gouvernement de ne rien nous fournir, et au grand public de nous prendre pour des feignants trouillards.
- Isis39Enchanteur
ET comme l'académie de médecine ne recommande pas le port des masques en classe...Catalunya a écrit:Non, on ne risque rien, ce n'est pas parce que quelqu’un s'inquiète inutilement que ce sera le cas. Qui croit franchement qu'un enseignant pourrait être inquiété?Philomène87 a écrit:C'est quand même incroyable. On nous envoie au casse-pipe, nous et nos proches, et on risque de se retrouver au gnouf en cas de problème. Raison de plus pour ne pas retourner bosser le 11 mai (arrêt de travail, droit de retrait...).
- chmarmottineGuide spirituel
Isis39 a écrit:ET comme l'académie de médecine ne recommande pas le port des masques en classe...Catalunya a écrit:Non, on ne risque rien, ce n'est pas parce que quelqu’un s'inquiète inutilement que ce sera le cas. Qui croit franchement qu'un enseignant pourrait être inquiété?Philomène87 a écrit:C'est quand même incroyable. On nous envoie au casse-pipe, nous et nos proches, et on risque de se retrouver au gnouf en cas de problème. Raison de plus pour ne pas retourner bosser le 11 mai (arrêt de travail, droit de retrait...).
Je ne comprends pas : l'académie de médecine, ce n'est pas elle qui, il y a un ou deux jours, recommandait avec fermeté le port du masque dans tous les lieux publics, dès maintenant ?
Les écoles ne sont pas des lieux publics ?
J'avoue avoir l'esprit trop cartésien pour comprendre toutes ces affirmations insensées ...
- Isis39Enchanteur
Je reposte :
Isis39 a écrit:Les recommandations de l'académie de médecine
Masque dehors, mais pas en classe ?maintien d’une réserve suffisante de masques anti-projection (ou de masques alternatifs) pour les adultes (enseignants, personnel, parents) et pour les élèves dès l’âge de 6 ans, à partir du cours préparatoire (CP), à porter lors des activités récréatives en dehors de la classe et à la sortie de l’établissement.
le reste ici : http://www.academie-medecine.fr/communique-de-lacademie-nationale-de-medecine-mesures-sanitaires-pour-la-reouverture-des-ecoles-colleges-lycees-et-creches/
- mistinguetteFidèle du forum
Tu peux rajouter lieu publique confiné
_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
- LaotziSage
Isis39 a écrit:Les recommandations de l'académie de médecine
Masque dehors, mais pas en classe ?maintien d’une réserve suffisante de masques anti-projection (ou de masques alternatifs) pour les adultes (enseignants, personnel, parents) et pour les élèves dès l’âge de 6 ans, à partir du cours préparatoire (CP), à porter lors des activités récréatives en dehors de la classe et à la sortie de l’établissement.
le reste ici : http://www.academie-medecine.fr/communique-de-lacademie-nationale-de-medecine-mesures-sanitaires-pour-la-reouverture-des-ecoles-colleges-lycees-et-creches/
Oui c'est l'objet de la discussion depuis deux ou trois pages (https://www.neoprofs.org/t128573p325-gestion-de-la-crise-du-coronavirus-dans-l-education-nationale#4942225)
Comme le dit chmarmottine, c'est un pur scandale quand on se rappelle que dans le même temps, la même Académie recommande le port systématique du masque dès que l'on sort de chez soi. On peut aussi lire sur leur site leurs recommandations pour la reprise du travail dans le bâtiment où il est, évidemmment, écrit qu'il faut porter systématiquement le masque : http://www.academie-medecine.fr/1000042071-2/
D'ailleurs, ce serait bien de savoir qui prend réellement ces prises de position au sein de l'Académie de Médecine car il y a 135 membres titulaires. Son président est J.-F. Mattéi, ministre de la santé pendant la canicule de 2003...
_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
- Isis39Enchanteur
Laotzi a écrit:Isis39 a écrit:Les recommandations de l'académie de médecine
Masque dehors, mais pas en classe ?maintien d’une réserve suffisante de masques anti-projection (ou de masques alternatifs) pour les adultes (enseignants, personnel, parents) et pour les élèves dès l’âge de 6 ans, à partir du cours préparatoire (CP), à porter lors des activités récréatives en dehors de la classe et à la sortie de l’établissement.
le reste ici : http://www.academie-medecine.fr/communique-de-lacademie-nationale-de-medecine-mesures-sanitaires-pour-la-reouverture-des-ecoles-colleges-lycees-et-creches/
Oui c'est l'objet de la discussion depuis deux ou trois pages (https://www.neoprofs.org/t128573p325-gestion-de-la-crise-du-coronavirus-dans-l-education-nationale#4942225)
Comme le dit chmarmottine, c'est un pur scandale quand on se rappelle que dans le même temps, la même Académie recommande le port systématique du masque dès que l'on sort de chez soi. On peut aussi lire sur leur site leurs recommandations pour la reprise du travail dans le bâtiment où il est, évidemmment, écrit qu'il faut porter systématiquement le masque : http://www.academie-medecine.fr/1000042071-2/
D'ailleurs, ce serait bien de savoir qui prend réellement ces prises de position au sein de l'Académie de Médecine car il y a 135 membres titulaires. Son président est J.-F. Mattéi, ministre de la santé pendant la canicule de 2003...
Désolée, le fil va tellement vite que je l'avais raté.
- RouletabilleNiveau 9
Assez étonnant la préconisation sur les masques de l'Académie de Médecine : obligatoire dehors (pendant les récrés, à la sortie de l’établissement) mais pas dans les salles de classe... Je serais curieux de voir l'explication de ce port ou non du masque.
Sinon, logiquement, rien sur le nombre d'élèves dans un espace clos ("aménager les horaires avec les enseignants pour un accueil espacé des enfants" / "organiser les récréations par petits groupes, composés si possible des mêmes enfants" / "assurer un écartement d’un mètre au minimum entre les tables de classe") : avec la dernière citation, je ne vais pas en mettre beaucoup dans ma salle !!!
Bref, on s'oriente de plus en plus vers de la garderie avec les dernières annonces (le caractère non obligatoire lancé aux parents).
Et la question : comment assurer la continuité pédagogique par le numérique pour 2/3 des élèves ET la garderie pour 1/3 des élèves qui nécessitera beaucoup de personnels et d'enseignants ?
Sinon, logiquement, rien sur le nombre d'élèves dans un espace clos ("aménager les horaires avec les enseignants pour un accueil espacé des enfants" / "organiser les récréations par petits groupes, composés si possible des mêmes enfants" / "assurer un écartement d’un mètre au minimum entre les tables de classe") : avec la dernière citation, je ne vais pas en mettre beaucoup dans ma salle !!!
Bref, on s'oriente de plus en plus vers de la garderie avec les dernières annonces (le caractère non obligatoire lancé aux parents).
Et la question : comment assurer la continuité pédagogique par le numérique pour 2/3 des élèves ET la garderie pour 1/3 des élèves qui nécessitera beaucoup de personnels et d'enseignants ?
- Isis39Enchanteur
Rouletabille a écrit:Assez étonnant la préconisation sur les masques de l'Académie de Médecine : obligatoire dehors (pendant les récrés, à la sortie de l’établissement) mais pas dans les salles de classe... Je serais curieux de voir l'explication de ce port ou non du masque.
Sinon, logiquement, rien sur le nombre d'élèves dans un espace clos ("aménager les horaires avec les enseignants pour un accueil espacé des enfants" / "organiser les récréations par petits groupes, composés si possible des mêmes enfants" / "assurer un écartement d’un mètre au minimum entre les tables de classe") : avec la dernière citation, je ne vais pas en mettre beaucoup dans ma salle !!!
Bref, on s'oriente de plus en plus vers de la garderie avec les dernières annonces (le caractère non obligatoire lancé aux parents).
Et la question : comment assurer la continuité pédagogique par le numérique pour 2/3 des élèves ET la garderie pour 1/3 des élèves qui nécessitera beaucoup de personnels et d'enseignants ?
La continuité : le CNED et France4 pour les profs qui vont devoir y retourner.
- epekeina.tes.ousiasModérateur
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/ce-que-l-academie-de-medecine-recommande-pour-la-reouverture-des-ecoles-20200425
• Aménager les horaires
L'Académie propose d'«aménager les horaires» pour un accueil «espacé» des enfants, d'assurer un écartement «d'un mètre au minimum» entre les tables de classe et «une disposition sécurisée des places» à la cantine.
Les récréations devraient être organisées «par petits groupes, composés si possible des mêmes enfants», et les parents et enfants ne devraient pas être autorisés à se rassembler à la sortie.
• Avoir une réserve de masques anti-projection
Concernant les masques, l'Académie recommande aux écoles de se constituer une «réserve suffisante de masques anti-projection (ou de masques alternatifs)». Ils devraient être distribués aux adultes (enseignants, personnel, parents) et aux élèves à partir du CP
• Se laver les mains systématiquement
L'Académie recommande aussi un lavage des mains «systématique et pluriquotidien, à l'eau et au savon», l'installation de distributeurs de solutions hydro-alcooliques, le nettoyage et la désinfection plusieurs fois par jour des sanitaires, rampes d'escalier, tables en salle de classe, poignées de porte et supports pédagogiques.
_________________
Si tu vales valeo.
- trompettemarineMonarque
Si ça continue comme ça, l'académie de médecine va être tout aussi utile que l'académie française.
Bon, plus sérieusement, je vais lire les recommandations point par point et voir si elles sont applicables dans mon lycée.
Bon, plus sérieusement, je vais lire les recommandations point par point et voir si elles sont applicables dans mon lycée.
- FireflyNiveau 9
J’avais posté leurs recommandations plus haut.
Ce qui m’interroge est la légalité de prendre la température des gamins à l’entrée de l’école le matin.
Ce qui m’interroge est la légalité de prendre la température des gamins à l’entrée de l’école le matin.
- CasparProphète
epekeina.tes.ousias a écrit:https://www.lefigaro.fr/actualite-france/ce-que-l-academie-de-medecine-recommande-pour-la-reouverture-des-ecoles-20200425
• Aménager les horaires
L'Académie propose d'«aménager les horaires» pour un accueil «espacé» des enfants, d'assurer un écartement «d'un mètre au minimum» entre les tables de classe et «une disposition sécurisée des places» à la cantine.
Les récréations devraient être organisées «par petits groupes, composés si possible des mêmes enfants», et les parents et enfants ne devraient pas être autorisés à se rassembler à la sortie.
• Avoir une réserve de masques anti-projection
Concernant les masques, l'Académie recommande aux écoles de se constituer une «réserve suffisante de masques anti-projection (ou de masques alternatifs)». Ils devraient être distribués aux adultes (enseignants, personnel, parents) et aux élèves à partir du CP
• Se laver les mains systématiquement
L'Académie recommande aussi un lavage des mains «systématique et pluriquotidien, à l'eau et au savon», l'installation de distributeurs de solutions hydro-alcooliques, le nettoyage et la désinfection plusieurs fois par jour des sanitaires, rampes d'escalier, tables en salle de classe, poignées de porte et supports pédagogiques.
Pour le dernier point que tu cites, je ne vois pas comment c'est possible dans un gros établissements comme le mien ( plus de 2000 élèves répartis dans six bâtiments).
- Isis39Enchanteur
epekeina.tes.ousias a écrit:https://www.lefigaro.fr/actualite-france/ce-que-l-academie-de-medecine-recommande-pour-la-reouverture-des-ecoles-20200425
• Aménager les horaires
L'Académie propose d'«aménager les horaires» pour un accueil «espacé» des enfants, d'assurer un écartement «d'un mètre au minimum» entre les tables de classe et «une disposition sécurisée des places» à la cantine.
Les récréations devraient être organisées «par petits groupes, composés si possible des mêmes enfants», et les parents et enfants ne devraient pas être autorisés à se rassembler à la sortie.
• Avoir une réserve de masques anti-projection
Concernant les masques, l'Académie recommande aux écoles de se constituer une «réserve suffisante de masques anti-projection (ou de masques alternatifs)». Ils devraient être distribués aux adultes (enseignants, personnel, parents) et aux élèves à partir du CP
• Se laver les mains systématiquement
L'Académie recommande aussi un lavage des mains «systématique et pluriquotidien, à l'eau et au savon», l'installation de distributeurs de solutions hydro-alcooliques, le nettoyage et la désinfection plusieurs fois par jour des sanitaires, rampes d'escalier, tables en salle de classe, poignées de porte et supports pédagogiques.
Pour les masques, tu as oublié la fin du paragraphe qui est la plus importante !
- epekeina.tes.ousiasModérateur
Difficile de tout copier…… Mais les mesures à prendre sont aussi très drastiques pour les crèches.
Plus d'info ici: http://www.academie-medecine.fr/communique-de-lacademie-nationale-de-medecine-mesures-sanitaires-pour-la-reouverture-des-ecoles-colleges-lycees-et-creches/
et dans leur pdf: http://www.academie-medecine.fr/wp-content/uploads/2020/04/Mesures-sanitaires-pour-la-r%C3%A9ouverture-des-%C3%A9coles-coll%C3%A8ges-lyc%C3%A9es-et-cr%C3%A8ches-2.pdf
Plus d'info ici: http://www.academie-medecine.fr/communique-de-lacademie-nationale-de-medecine-mesures-sanitaires-pour-la-reouverture-des-ecoles-colleges-lycees-et-creches/
et dans leur pdf: http://www.academie-medecine.fr/wp-content/uploads/2020/04/Mesures-sanitaires-pour-la-r%C3%A9ouverture-des-%C3%A9coles-coll%C3%A8ges-lyc%C3%A9es-et-cr%C3%A8ches-2.pdf
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Si tu vales valeo.
- LaotziSage
epekeina.tes.ousias a écrit:Difficile de tout copier…… Mais les mesures à prendre sont aussi très drastiques pour les crèches.
Plus d'info ici: http://www.academie-medecine.fr/communique-de-lacademie-nationale-de-medecine-mesures-sanitaires-pour-la-reouverture-des-ecoles-colleges-lycees-et-creches/
et dans leur pdf: http://www.academie-medecine.fr/wp-content/uploads/2020/04/Mesures-sanitaires-pour-la-r%C3%A9ouverture-des-%C3%A9coles-coll%C3%A8ges-lyc%C3%A9es-et-cr%C3%A8ches-2.pdf
Cela a déjà été cité plusieurs fois : c'est l'objet de discussion principal, presque unique, de toutes les pages précédentes.
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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
- henrietteMédiateur
En réalité, je me demande s'il ne faut pas comprendre cette histoire de port des masques différemment : il faut des masques pour tous (adultes et enfants) en intérieur, et il est rappelé d'être vigilant à ce que les enfants les gardent aussi en cour de récréation, dans les activités en extérieur et en quittant l'établissement scolaire. Sinon, c'est totalement absurde.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- User10247Niveau 8
henriette a écrit:En réalité, je me demande s'il ne faut pas comprendre cette histoire de port des masques différemment : il faut des masques pour tous (adultes et enfants) en intérieur, et il est rappelé d'être vigilant à ce que les enfants les gardent aussi en cour de récréation, dans les activités en extérieur et en quittant l'établissement scolaire. Sinon, c'est totalement absurde.
C'est comme ça que je l'avais compris, je ne vois pas comment il pourrait en être autrement !
- LaotziSage
henriette a écrit:En réalité, je me demande s'il ne faut pas comprendre cette histoire de port des masques différemment : il faut des masques pour tous (adultes et enfants) en intérieur, et il est rappelé d'être vigilant à ce que les enfants les gardent aussi en cour de récréation, dans les activités en extérieur et en quittant l'établissement scolaire. Sinon, c'est totalement absurde.
Si c'est la bonne interprétation, l'Académie de Médecine est fortement fautive dans l'ambiguïté de sa formulation. La dépêche de l'AFP reprise par tous les médias affirme qu'elle ne recommande pas le port du masque en classe. Voir par exemple le Figaro : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/ce-que-l-academie-de-medecine-recommande-pour-la-reouverture-des-ecoles-20200425 : "Ils devraient être distribués aux adultes (enseignants, personnel, parents) et aux élèves à partir du CP, «à porter lors des activités récréatives en dehors de la classe et à la sortie de l'établissement», mais pas en classe. Ou bien Ouest-France : https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/horaires-masques-distanciation-les-recommandations-de-l-academie-de-medecine-pour-les-ecoles-6817702 (c'est la même dépêche qui sert de base à l'article).
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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
- may68Expert
Firefly a écrit:J’avais posté leurs recommandations plus haut.
Ce qui m’interroge est la légalité de prendre la température des gamins à l’entrée de l’école le matin.
Et puis si il a pris un doliprane à 7h ...
Et puis les thermomètres frontaux pffff aucune confiance en ces machins.
- ernyaFidèle du forum
Et puis, remarque bête ,mais toucher le front de tous les gamins, c'est respecter les gestes barrière ?may68 a écrit:Firefly a écrit:J’avais posté leurs recommandations plus haut.
Ce qui m’interroge est la légalité de prendre la température des gamins à l’entrée de l’école le matin.
Et puis si il a pris un doliprane à 7h ...
Et puis les thermomètres frontaux pffff aucune confiance en ces machins.
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