Re: [Image des Maths] La réforme du lycée

par Ramanujan974 Lun 6 Jan 2020 - 3:50

Moonchild a écrit:

Quand bien même il y aurait un plan bien pensé derrière la politique des spécialités/quotas, il est condamné à échouer car, en l'absence d'une sélection en amont, le système sera dévoyé avant que les familles aient intégré la nouvelle donne : pour qu'un schéma différent soit intégré, il faudrait que le gouvernement assume un taux d'échec record aux examens pendant au moins deux ou trois sessions. Politiquement ce n'est pas tenable et tout sera fait pour mettre la poussière sous le tapis avec pour effet que la prise de conscience ne se fera que dans les milieux bien informés et, partout ailleurs, on continuera à essayer de faire tenir le système en multipliant d'improbables adaptations.

C'est une version possible, il y en a une autre, tout aussi intenable politiquement :
si, comme cela devrait être le cas, 1/3 des élèves de 1re G étaient en 1re T et 1/3 des 1re T étaient en 1re Pro, que faire du 1/3 des 1re pro en surnombre ?

par Bouboule Lun 6 Jan 2020 - 6:20

Ce qui menace aussi les maths ne serait-il pas une absorption par d'autres disciplines (pour des parties purement techniques) si on réclame trop des "maths" basiques pour "tous les élèves qui veulent en faire sans en faire" ?

par Simeon Lun 6 Jan 2020 - 6:59

Sur l'idée de la revalorisation du technique via cette réforme, il ne faut pas se faire d'illusion, le technique a été complètement oublié par la réforme au début et ils ont sorti un pseudo truc à l'arrache pour essayer de cacher un peu leur mépris.

C'est juste que ces réformes sont tellement efficaces que lorsqu'elles vous ignorent, on a l'impression d'une revalorisation.

Bouboule a écrit:Ce qui menace aussi les maths ne serait-il pas une absorption par d'autres disciplines (pour des parties purement techniques) si on réclame trop des "maths" basiques pour "tous les élèves qui veulent en faire sans en faire" ?

Pas convaincu que ce soit une menace.

par Badiste75 Lun 6 Jan 2020 - 7:14

Moonchild tes arguments sont convaincants. J’amende donc ma vision des choses : 2h de maths obligatoires pour ceux qui ne prendraient pas les maths en spécialité (basique) et 6h de spé maths en première sans faire ces deux heures obligatoires contre 4h pour les autres spés. Comme ça, aucun élève n’est lésé dans l’affaire d’un point de vue comptable. Ça revient plus ou moins à ce qu’on faisait il y a une dizaine d’années en L d’un côté et en S de l’autre.

par Ramanujan974 Lun 6 Jan 2020 - 8:56

Bouboule a écrit:Ce qui menace aussi les maths ne serait-il pas une absorption par d'autres disciplines (pour des parties purement techniques) si on réclame trop des "maths" basiques pour "tous les élèves qui veulent en faire sans en faire" ?

C'est un peu le cas avec la spé "maths-physique" de STI2D.
Chez nous, le partage s'est fait 1h - 5h, les profs de physique se déclarant tout à fait aptes à enseigner la trigonométrie et le produit scalaire, tout du moins selon leurs besoins.

par Bouboule Lun 6 Jan 2020 - 13:42

Ramanujan974 a écrit:

Bouboule a écrit:Ce qui menace aussi les maths ne serait-il pas une absorption par d'autres disciplines (pour des parties purement techniques) si on réclame trop des "maths" basiques pour "tous les élèves qui veulent en faire sans en faire" ?

C'est un peu le cas avec la spé "maths-physique" de STI2D.
Chez nous, le partage s'est fait 1h - 5h, les profs de physique se déclarant tout à fait aptes à enseigner la trigonométrie et le produit scalaire, tout du moins selon leurs besoins.

C'est cette politique des petits pas qui m'y fait penser, là en STI2D et aussi en ESC dans la communication où on dit qu'il y a des maths. Une partie des maths est fongible dans d'autres matières ("il y en a donc dans le tronc commun").
Et quand les mathématiques n'existeront plus que pour elles-mêmes...

par Pat B Lun 6 Jan 2020 - 14:01

Badiste75 a écrit:Moonchild tes arguments sont convaincants. J’amende donc ma vision des choses : 2h de maths obligatoires pour ceux qui ne prendraient pas les maths en spécialité (basique) et 6h de spé maths en première sans faire ces deux heures obligatoires contre 4h pour les autres spés. Comme ça, aucun élève n’est lésé dans l’affaire d’un point de vue comptable. Ça revient plus ou moins à ce qu’on faisait il y a une dizaine d’années en L d’un côté et en S de l’autre.

Ça me semble pas mal, en effet. Mais ça irait sûrement à l'encontre du fameux "esprit de la réforme"...

Bouboule a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Bouboule a écrit:Ce qui menace aussi les maths ne serait-il pas une absorption par d'autres disciplines (pour des parties purement techniques) si on réclame trop des "maths" basiques pour "tous les élèves qui veulent en faire sans en faire" ?

C'est un peu le cas avec la spé "maths-physique" de STI2D.
Chez nous, le partage s'est fait 1h - 5h, les profs de physique se déclarant tout à fait aptes à enseigner la trigonométrie et le produit scalaire, tout du moins selon leurs besoins.

C'est cette politique des petits pas qui m'y fait penser, là en STI2D et aussi en ESC dans la communication où on dit qu'il y a des maths. Une partie des maths est fongible dans d'autres matières ("il y en a donc dans le tronc commun").
Et quand les mathématiques n'existeront plus que pour elles-mêmes...

C'est aussi ce qui m'inquiète... Il existe des pays où c'est déjà le cas : un élève venu du Brésil m'a expliqua que là-bas, les vecteurs étaient vus en physique...
Mais en même temps, l'apport des maths "pures" ou même appliquées à la société n'est pas à négliger, je pense qu'ils savent qu'il leur faut garder des matheux de haut niveau pour certains domaines, et ils n'en auront pas si c'est mal enseigné....

par Bouboule Lun 6 Jan 2020 - 14:33

Le ministre (cf fil ouvert par Ruthven sur les aménagements) vient de :
- confirmer la spé maths
- conseiller la création de groupes de niveaux (déjà que certains CDE n'arrivent pas à gérer les EDT...)
- garantir maths complémentaires dans tous les lycées où il y a spé maths (mais pas dit qu'il donnera des heures)

par TFS Lun 6 Jan 2020 - 15:17

Bouboule a écrit:Le ministre (cf fil ouvert par Ruthven sur les aménagements) vient de :
- confirmer la spé maths
- conseiller la création de groupes de niveaux (déjà que certains CDE n'arrivent pas à gérer les EDT...)
- garantir maths complémentaires dans tous les lycées où il y a spé maths (mais pas dit qu'il donnera des heures)

On obtiendrait des dédoublements obligatoires, genre modules ou AP (que l'on vient de supprimer !) ? Cela peut être une bonne idée... mais où vont-ils trouver les profs ?

par Peterop Lun 6 Jan 2020 - 15:24

TFS a écrit:

Bouboule a écrit:Le ministre (cf fil ouvert par Ruthven sur les aménagements) vient de :
- confirmer la spé maths
- conseiller la création de groupes de niveaux (déjà que certains CDE n'arrivent pas à gérer les EDT...)
- garantir maths complémentaires dans tous les lycées où il y a spé maths (mais pas dit qu'il donnera des heures)

On obtiendrait des dédoublements obligatoires, genre modules ou AP (que l'on vient de supprimer !) ? Cela peut être une bonne idée... mais où vont-ils trouver les profs ?

Je ne le comprends pas comme toi ... Cela veut seulement dire que les groupes de spé sont par niveau ... Pas de dédoublement ni d'AP.

par Bouboule Lun 6 Jan 2020 - 15:35

Peterop a écrit:

TFS a écrit:

Bouboule a écrit:Le ministre (cf fil ouvert par Ruthven sur les aménagements) vient de :
- confirmer la spé maths
- conseiller la création de groupes de niveaux (déjà que certains CDE n'arrivent pas à gérer les EDT...)
- garantir maths complémentaires dans tous les lycées où il y a spé maths (mais pas dit qu'il donnera des heures)

On obtiendrait des dédoublements obligatoires, genre modules ou AP (que l'on vient de supprimer !) ? Cela peut être une bonne idée... mais où vont-ils trouver les profs ?

Je ne le comprends pas comme toi ... Cela veut seulement dire que les groupes de spé sont par niveau ... Pas de dédoublement ni d'AP.

Je le comprends comme ça aussi.
Simple com' : "regardez, on va s'adapter aux élèves en difficulté".

par User20159 Lun 6 Jan 2020 - 16:04

TFS a écrit:On obtiendrait des dédoublements obligatoires, genre modules ou AP (que l'on vient de supprimer !) ? Cela peut être une bonne idée... mais où vont-ils trouver les profs ?

Sur le bon coin non les "profs" de maths ?? [Image des Maths] La réforme du lycée - Page 7 1665347707

Ok, je la boucle, car vu comment c'est parti, ma matière n'est pas non plus à l'abri de la contractualisation massive dans les années qui viennent.

par Proton Lun 6 Jan 2020 - 21:26

Euh vous rêvez là non ? Il ne parle pas du tout de donner des heures pour faire de l'AP ...

C'est vraiment le pire ministre de toute l'histoire de l'EN.

J'étais persuadé qu'il camperait sur son idée de spé maths unique en première, il ne changera rien. Il faudra donc attendra qu'il dégage pour espérer une amélioration de la situation.

par Simeon Lun 6 Jan 2020 - 21:34

J'ai toujours cru que les classes/groupes de niveau (pardon compétences..) c'était tabou dans l'éducation nationale.
Et maintenant ça devient la panacée ? (mais uniquement à appliquer à la spé. maths de 1ère)

par Nenyim Lun 6 Jan 2020 - 21:58

C'est comme pour les régimes spéciaux, il suffit de changer le nom et d'un coup c'est génial !

Les classes de niveau c'est le mal mais les groupes de compétences ça c'est révolutionnaire. La preuve il y a le mot compétences dedans alors que l'idée même de niveau est brutale et dégradante pour les élèves.

par Simeon Lun 6 Jan 2020 - 22:13

Nenyim a écrit:C'est comme pour les régimes spéciaux, il suffit de changer le nom et d'un coup c'est génial !

Les classes de niveau c'est le mal mais les groupes de compétences ça c'est révolutionnaire. La preuve il y a le mot compétences dedans alors que l'idée même de niveau est brutale et dégradante pour les élèves.

J'essaie de trouver des noms pour distinguer les groupes:

- le groupe des compétents ou des incompétents
- le groupe des fragiles, des insuffisants, des satisfaisants...
- pastille violette, pastille rouge, pastille orange, etc.
- le groupe des bons ou des mauvais

par Ramanujan974 Mar 7 Jan 2020 - 3:14

Simeon a écrit:

Nenyim a écrit:C'est comme pour les régimes spéciaux, il suffit de changer le nom et d'un coup c'est génial !

Les classes de niveau c'est le mal mais les groupes de compétences ça c'est révolutionnaire. La preuve il y a le mot compétences dedans alors que l'idée même de niveau est brutale et dégradante pour les élèves.

J'essaie de trouver des noms pour distinguer les groupes:

- le groupe des compétents ou des incompétents
- le groupe des fragiles, des insuffisants, des satisfaisants...
- pastille violette, pastille rouge, pastille orange, etc.
- le groupe des bons ou des mauvais

Trop de mots négatifs ! Disons plutôt :
- en cours d'acquisition
- presque acquis
- acquis, mais pas complètement
- bien acquis
- acquis au delà des espérances

par Voltaire Mar 7 Jan 2020 - 8:58

Et on oublie "définitivement acquis" ? Que d'élèves qui ont "acquis" une notion, pour une durée d'1 heure (le temps de l'interro). Après, mon médecin m'a expliqué que vu le volume des connaissances à acquérir en médecine il apprenait par coeur juste avant l'exam et oubliait juste après. Et ainsi il a pu "réussir" ses études. Il semble que la mémorisation à long terme soit bien méprisée. Après tout, on retrouve tout sur le net. J'espère juste que le médecin urgentiste ou d'altitude, le vétérinaire rural, ont des connaissances moins volatiles.

par Proton Mar 7 Jan 2020 - 21:13

Les Echos a écrit:Au ministère, on plaide pour « une entrée plus progressive dans la matière » et « un outillage pédagogique des professeurs ». « Certains enseignants sont partis un peu vite en début d'année, pour tenir le programme, on va remettre cela en ordre », glisse un spécialiste du dossier.

J'attends les outils avec impatience. Visiblement si les élèves ont du mal c'est que nous sommes partis un peu vite. Heureusement que c'est un spécialiste du dossier !

Source https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/blanquer-annonce-des-amenagements-a-la-reforme-du-lycee-1160636

L'article raconte aussi n'importe quoi sur les maths complémentaires de terminale. Visiblement le journaliste est aussi spécialiste du dossier que ses contacts au ministère.

par Mateo_13 Lun 2 Mar 2020 - 10:49

par VinZT Lun 2 Mar 2020 - 13:15

Merci @Mateo_13

par ycombe Lun 2 Mar 2020 - 19:41

Mateo_13 a écrit:Bonjour,

la revue de presse de février du site "Image des Maths" du CNRS est abondante sur la réforme du lycée, au paragraphe "Enseignement" :
https://images.math.cnrs.fr/Revue-de-presse-fevrier-2020.html

Image des Maths a écrit:
Réforme du lycée – épreuves anticipées du bac

Jean-Michel Blanquer a bien entendu cherché à minimiser ces perturbations mais, probablement conscient du mécontentement général, il a dit qu’il fallait « être à l’écoute » des critiques et confirmé que des « simplifications » de ces épreuves seraient effectuées. Il avait en effet annoncé début février qu’il était prêt à « faire évoluer » les E3C.

Les E3C critiquées par le sommet de l’institution

Les critiques sur l’organisation des E3C émanent même désormais de la vénérable Inspection générale de l’Éducation nationale !

Réforme du lycée et études supérieures

Dès qu’on en a connu les grandes lignes, il a été évident que la réforme du lycée aurait des répercussions considérables sur l’enseignement post-bac. Mais ce n’est que depuis peu que cela retient l’attention. La première vague d’étudiants munis du nouveau bac entrera dans le supérieur à l’automne 2021. Et des inquiétudes se font jour.

Et les maths dans tout ça ?

Les élèves risquent d’y réfléchir à deux fois avant de se précipiter sur ces options de mathématiques, échaudés qu’ils sont par l’expérience désastreuse de la spécialité mathématiques en première inaugurée cette année.

Pour un enseignement des maths plus attractif ?

Comment appâter les élèves pour les mathématiques ? Cela semble être plus que jamais la préoccupation des pédagogues. Hélas les recettes miracles ne se bousculent pas tellement. Les jeux de toutes sortes, les compétitions, les nouvelles technologies, la remise au goût du jour d’outils ancestraux... On n’en sort pas !

Cordialement,

Pffff. On n'est pas sorti des ronces.

Envie de créer l'APROCEL, moi. Association de Professeurs Contre l'Enseignement Ludique.

par VinZT Lun 2 Mar 2020 - 19:42

ycombe a écrit:

Mateo_13 a écrit:Bonjour,

la revue de presse de février du site "Image des Maths" du CNRS est abondante sur la réforme du lycée, au paragraphe "Enseignement" :
https://images.math.cnrs.fr/Revue-de-presse-fevrier-2020.html

Image des Maths a écrit:
Réforme du lycée – épreuves anticipées du bac

Jean-Michel Blanquer a bien entendu cherché à minimiser ces perturbations mais, probablement conscient du mécontentement général, il a dit qu’il fallait « être à l’écoute » des critiques et confirmé que des « simplifications » de ces épreuves seraient effectuées. Il avait en effet annoncé début février qu’il était prêt à « faire évoluer » les E3C.

Les E3C critiquées par le sommet de l’institution

Les critiques sur l’organisation des E3C émanent même désormais de la vénérable Inspection générale de l’Éducation nationale !

Réforme du lycée et études supérieures

Dès qu’on en a connu les grandes lignes, il a été évident que la réforme du lycée aurait des répercussions considérables sur l’enseignement post-bac. Mais ce n’est que depuis peu que cela retient l’attention. La première vague d’étudiants munis du nouveau bac entrera dans le supérieur à l’automne 2021. Et des inquiétudes se font jour.

Et les maths dans tout ça ?

Les élèves risquent d’y réfléchir à deux fois avant de se précipiter sur ces options de mathématiques, échaudés qu’ils sont par l’expérience désastreuse de la spécialité mathématiques en première inaugurée cette année.

Pour un enseignement des maths plus attractif ?

Comment appâter les élèves pour les mathématiques ? Cela semble être plus que jamais la préoccupation des pédagogues. Hélas les recettes miracles ne se bousculent pas tellement. Les jeux de toutes sortes, les compétitions, les nouvelles technologies, la remise au goût du jour d’outils ancestraux... On n’en sort pas !

Cordialement,

Pffff. On n'est pas sorti des ronces.

Envie de créer l'APROCEL, moi. Association de Professeurs Contre l'Enseignement Ludique.

Je veux bien être membre ! On demande une subvention au ministère ? Razz

Merci, il y a des liens vers des conférences et des exposés sur le thème de l'épidémiologie très intéressants.

Par contre, si je suis opposé au contrôle continu dans la réforme du bac, je me demande bien quelle solution alternative nous propose Stéphane Bonnery ? Se propose-t-il pour aller surveiller des classes de 30 élèves en juin ? Smile