- amalricuNeoprof expérimenté
William Foster a écrit:Bouboule a écrit:William Foster a écrit:Attention de ne pas verser dans l'attaque ad hominem : ce n'est pas parce que ce gars est un vile profiteur sans vergogne, un parasite accroché aux mamelles de la République (liste non exhaustive) que son discours est stupide.
Non, son discours est intrinsèquement stupide.
Le gars dit quand même que toutes les réformes à lac qu'on a subies, justifiées par les gouvernements pour faire des économies, n'en ont pas amené...
Ça fait des siècles (depuis son premier fix d'argent public en 1871) que Longuet voudrait remplacer le statut de fonctionnaire par celui d'esclave afin de faire des économies. Qu'il dise que les justifications données par les gouvernements successifs sont des mensonges vaseux ne change pas vraiment l'avis que j'ai sur son discours et les raisons pour lesquels il le tient.
Longuet est un bon ami de Fillon, c'est dire l'intégrité morale. Ça vous campe un personnage.
Martin Hirsch a balancé sur son compte :
Longuet dément avoir acheté une maison avec des timbres de collection Le président du groupe UMP au Sénat dément avoir financé en partie l'achat d'une maison avec des timbres rares reçus en tant que ministre des Postes entre 1986 et 1988. Une accusation portée par Martin Hirsch.
https://www.lemonde.fr/politique/article/2010/09/25/longuet-dement-avoir-achete-une-maison-avec-des-timbres-de-collection_1416144_823448.html
Au fait, où en est l'enquête sur les chèques de plusieurs milliers d'euros versés de manière opaque aux Sénateurs du regretté parti de l'UMP ?
Souvenir avoir vu passer un 7500 euros pour Fillon sur le site de Mediapart...la justice a de ces pudeurs.
- CeladonDemi-dieu
Et si Hirsch balayait devant sa porte ?
https://www.marianne.net/politique/le-joujou-de-martin-hirsch-qui-engrange-des-millions
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- MathadorEmpereur
Je ne le pensais pas aussi vieux.William Foster a écrit:Ça fait des siècles (depuis son premier fix d'argent public en 1871) que Longuet voudrait remplacer le statut de fonctionnaire par celui d'esclave afin de faire des économies.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- William FosterExpert
Mathador a écrit:Je ne le pensais pas aussi vieux.William Foster a écrit:Ça fait des siècles (depuis son premier fix d'argent public en 1871) que Longuet voudrait remplacer le statut de fonctionnaire par celui d'esclave afin de faire des économies.
- Spoiler:
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"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
- MB4ENiveau 5
ysabel a écrit:Qu'il multiplie notre misérable ISOE par 4 ou 5, après, nous pourrons - peut-être - discuter.
L'ISOE a augmenté d'exactement 1,70€ en 10 ans (99,43€ en novembre 2009 et 101,13€ en novembre 2019). Si la prime ISOE avait augmenté au même rythme que l'inflation, elle serait de 111€ en novembre 2019.
- gp20Niveau 9
Qui sent venir la promesse de Blanquer d'une revalorisation "conséquente" des enseignants pour déminer le terrain et nous faire rentrer dans nos pénates autour du 9-10 décembre ? Il ne dira rien pour le 5, ca sera toujours de l'argent économisé vu le nombre de grévistes prévus.
- ArverneGrand sage
On fait la Une de l'Humanité comme les grands perdants de la retraite mais l'article est réservé aux abonnés ...
- LaotziSage
Excellent article (consultable sur europresse). Je mets en exergue les deux derniers paragraphes :
Pas de revalorisation globale donc. On s'y attendait bien. C'est confirmé. Les collègues qui ne descendront pas dans la rue jeudi prendront la responsabilité d'une dégradation finale et totale de nos conditions.
Au-delà des congés, mardi, lors d'un « briefing » réservé à des journalistes choisis, le ministre de l'Éducation a lâché quelques « pistes » : pas de revalorisation globale, donc, mais des primes, conditionnées à des missions. Comme la prime pour l'éducation prioritaire, qui serait à l'avenir attribuée au mérite. Ou la fonction de directeur en primaire, qui serait revalorisée en échange d'un statut hiérarchique que les enseignants refusent.
Si ce type de mesures pourrait aboutir à un niveau de pension correct, en apparence et en moyenne, il entraînerait en réalité une explosion des inégalités, basée sur une gestion des carrières « à la tête du client » (et de sa docilité). C'est donc à un véritable chantage que se livre le gouvernement : soit les enseignants acceptent une redéfinition complète de leur métier et de leurs carrières, ou une dégradation profonde de leurs retraites. Gageons qu'ils seront très nombreux dans la rue le 5 décembre pour refuser ce choix mortel.
Pas de revalorisation globale donc. On s'y attendait bien. C'est confirmé. Les collègues qui ne descendront pas dans la rue jeudi prendront la responsabilité d'une dégradation finale et totale de nos conditions.
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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
- BalthazaardVénérable
10 000 euros de prime annuelle , ça doit faire environ 12 euros de pension en plus par mois....pour récupérer le manque à gagner, il va en falloir des primes!!!
- MathadorEmpereur
Qui croit encore à ce que raconte le charlatan ? Il avait promis une demi-heure supplémentaire de français en 3e pour cette année, où est-elle ?gp20 a écrit:Qui sent venir la promesse de Blanquer d'une revalorisation "conséquente" des enseignants pour déminer le terrain et nous faire rentrer dans nos pénates autour du 9-10 décembre ? Il ne dira rien pour le 5, ca sera toujours de l'argent économisé vu le nombre de grévistes prévus.
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- acsyleNiveau 10
Laotzi a écrit:Excellent article (consultable sur europresse). Je mets en exergue les deux derniers paragraphes :
Au-delà des congés, mardi, lors d'un « briefing » réservé à des journalistes choisis, le ministre de l'Éducation a lâché quelques « pistes » : pas de revalorisation globale, donc, mais des primes, conditionnées à des missions. Comme la prime pour l'éducation prioritaire, qui serait à l'avenir attribuée au mérite. Ou la fonction de directeur en primaire, qui serait revalorisée en échange d'un statut hiérarchique que les enseignants refusent.
Si ce type de mesures pourrait aboutir à un niveau de pension correct, en apparence et en moyenne, il entraînerait en réalité une explosion des inégalités, basée sur une gestion des carrières « à la tête du client » (et de sa docilité). C'est donc à un véritable chantage que se livre le gouvernement : soit les enseignants acceptent une redéfinition complète de leur métier et de leurs carrières, ou une dégradation profonde de leurs retraites. Gageons qu'ils seront très nombreux dans la rue le 5 décembre pour refuser ce choix mortel.
Quel fils de la plage.
- William FosterExpert
Mathador a écrit:Qui croit encore à ce que raconte le charlatan ? Il avait promis une demi-heure supplémentaire de français en 3e pour cette année, où est-elle ?gp20 a écrit:Qui sent venir la promesse de Blanquer d'une revalorisation "conséquente" des enseignants pour déminer le terrain et nous faire rentrer dans nos pénates autour du 9-10 décembre ? Il ne dira rien pour le 5, ca sera toujours de l'argent économisé vu le nombre de grévistes prévus.
Sauf que l'important n'est plus ce qu'on fait, mais ce qu'on dit.
C'est la post-vérité-si-je-mens.
Et comme il se trouvera des gens pour répéter ces mensonges, tout va bien.
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- LaotziSage
Cath a écrit:Tu as le lien ?
Ah oui pardon, je pensais qu'il apparaissait dans le message précédent le mien : https://www.humanite.fr/education-les-profs-face-au-tableau-noir-de-la-reforme-des-retraites-680965
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- HérodouteGrand sage
Dites, c'est bientôt Noël... certains y croient encore ? ^^
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"Le réchauffement climatique ? Deux degrés de plus, c'est que dalle, non ?", philosophe anonyme de la télé-réalité.
- gauvain31Empereur
Mathador a écrit:Qui croit encore à ce que raconte le charlatan ? Il avait promis une demi-heure supplémentaire de français en 3e pour cette année, où est-elle ?gp20 a écrit:Qui sent venir la promesse de Blanquer d'une revalorisation "conséquente" des enseignants pour déminer le terrain et nous faire rentrer dans nos pénates autour du 9-10 décembre ? Il ne dira rien pour le 5, ca sera toujours de l'argent économisé vu le nombre de grévistes prévus.
C'est parce que les CDE n'ont pas appliqué la divine parole . Ils finiront au bûcher
- henrietteMédiateur
Pour être précis, c'est parce que les 26h qui verrouillent le temps de cours depuis la réforme NVB ne se sont pas magiquement écartées devant la parole de Blanquer, telle la Mer Rouge s'ouvrant devant Moïse, pour rendre possible, dans une faille spatio-temporelle permettant que 26 heures et demie soient 26 heures et réciproquement, le passage de la demi-heure de plus.
C'est ballot quand même. Qui l'eût cru ?
C'est ballot quand même. Qui l'eût cru ?
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- CeladonDemi-dieu
https://www.marianne.net/economie/salaires-quelles-professions-augmenter-en-priorite
Le rapport des Français avec le monde enseignant est pour le moins ambigu. Ils reconnaissent un rôle majeur aux profs mais se montrent sévères avec eux. Pour ne pas dire injustes : selon un sondage OpinionWay, 56 % des personnes interrogées estiment que les profs sont « suffisamment payés ». A regarder les comparaisons internationales de plus près, ce jugement mérite un examen plus approfondi : les enseignants français sont particulièrement mal lotis en termes de rémunération, par rapport à leurs confrères européens. Après quinze ans de métier, les professeurs français dans le primaire gagnent moitié moins que leurs homologues allemands (32 500 € bruts en moyenne, contre 66 000 € outre-Rhin). Dans le secondaire, les écarts sont similaires. Les profs français sont également largement moins bien payés qu’en Espagne, en Italie ou même au Portugal. Ajoutez à cela le stress et les problèmes psychologiques liés aux zones géographiques les plus difficiles du territoire et la coupe est pleine. On peut désormais douter de l’attractivité du « plus beau métier du monde », comme le définissait l’ancien ministre de l’Education Luc Chatel.
- Maximilien_Niveau 1
Celadon a écrit:https://www.marianne.net/economie/salaires-quelles-professions-augmenter-en-priorite
Le rapport des Français avec le monde enseignant est pour le moins ambigu. Ils reconnaissent un rôle majeur aux profs mais se montrent sévères avec eux. Pour ne pas dire injustes : selon un sondage OpinionWay, 56 % des personnes interrogées estiment que les profs sont « suffisamment payés ». A regarder les comparaisons internationales de plus près, ce jugement mérite un examen plus approfondi : les enseignants français sont particulièrement mal lotis en termes de rémunération, par rapport à leurs confrères européens. Après quinze ans de métier, les professeurs français dans le primaire gagnent moitié moins que leurs homologues allemands (32 500 € bruts en moyenne, contre 66 000 € outre-Rhin). Dans le secondaire, les écarts sont similaires. Les profs français sont également largement moins bien payés qu’en Espagne, en Italie ou même au Portugal. Ajoutez à cela le stress et les problèmes psychologiques liés aux zones géographiques les plus difficiles du territoire et la coupe est pleine. On peut désormais douter de l’attractivité du « plus beau métier du monde », comme le définissait l’ancien ministre de l’Education Luc Chatel.
Cher "demi-dieu"
encore une fois, on compare les rémunérations sans aucune référence au travail fourni et à la qualification. C'est courant pour toute la fonction publique française, mais les comparaisons perdent toute signification !
Pour l'Allemagne, si on tient compte des 26 heures hebdomadaires devant les élèves, du fait que les enseignants sont loins d'avoir quatre mois de vacances, en faisant, donc, une petite règle de trois, on se rend compte que l'écart se réduit singulièrement. Il reste, sans doute, plus de 30%, mais l'Allemagne est un pays riche.
Sur le plan qualitatif, un enseignant allemand doit obligatoirement enseigner deux matières, certains pensent que le niveau des universités allemandes est largement supérieur à celui de l'université française, à cause du système très élitiste des grandes écoles qui existe chez nous.
Ajoutons que l'état d'esprit des fonctionnaires allemands est beaucoup plus positif, beaucoup moins politisé. Quand je lis le niveau de certains commentaires dans ce forum, je ne peux m'empêcher de penser qu'on ne trouverait pas une telle médiocrité outre-Rhin !
Le corps enseignant allemand, il y a une quinzaine d'années, s'est attaqué au classement médiocre des enquêtes PISA et l'a superbement amélioré - là où la France s'enfonce et continue de s'enfoncer.
Alors, cher demi-dieu, essaie de te renseigner, la prochaine fois.
- Dadoo33Grand sage
Maximilien_ a écrit:Celadon a écrit:https://www.marianne.net/economie/salaires-quelles-professions-augmenter-en-priorite
Le rapport des Français avec le monde enseignant est pour le moins ambigu. Ils reconnaissent un rôle majeur aux profs mais se montrent sévères avec eux. Pour ne pas dire injustes : selon un sondage OpinionWay, 56 % des personnes interrogées estiment que les profs sont « suffisamment payés ». A regarder les comparaisons internationales de plus près, ce jugement mérite un examen plus approfondi : les enseignants français sont particulièrement mal lotis en termes de rémunération, par rapport à leurs confrères européens. Après quinze ans de métier, les professeurs français dans le primaire gagnent moitié moins que leurs homologues allemands (32 500 € bruts en moyenne, contre 66 000 € outre-Rhin). Dans le secondaire, les écarts sont similaires. Les profs français sont également largement moins bien payés qu’en Espagne, en Italie ou même au Portugal. Ajoutez à cela le stress et les problèmes psychologiques liés aux zones géographiques les plus difficiles du territoire et la coupe est pleine. On peut désormais douter de l’attractivité du « plus beau métier du monde », comme le définissait l’ancien ministre de l’Education Luc Chatel.
Cher "demi-dieu"
encore une fois, on compare les rémunérations sans aucune référence au travail fourni et à la qualification. C'est courant pour toute la fonction publique française, mais les comparaisons perdent toute signification !
Pour l'Allemagne, si on tient compte des 26 heures hebdomadaires devant les élèves, du fait que les enseignants sont loins d'avoir quatre mois de vacances, en faisant, donc, une petite règle de trois, on se rend compte que l'écart se réduit singulièrement. Il reste, sans doute, plus de 30%, mais l'Allemagne est un pays riche.
Sur le plan qualitatif, un enseignant allemand doit obligatoirement enseigner deux matières, certains pensent que le niveau des universités allemandes est largement supérieur à celui de l'université française, à cause du système très élitiste des grandes écoles qui existe chez nous.
Ajoutons que l'état d'esprit des fonctionnaires allemands est beaucoup plus positif, beaucoup moins politisé. Quand je lis le niveau de certains commentaires dans ce forum, je ne peux m'empêcher de penser qu'on ne trouverait pas une telle médiocrité outre-Rhin !
Le corps enseignant allemand, il y a une quinzaine d'années, s'est attaqué au classement médiocre des enquêtes PISA et l'a superbement amélioré - là où la France s'enfonce et continue de s'enfoncer.
Alors, cher demi-dieu, essaie de te renseigner, la prochaine fois.
Cher « je viens de m’inscrire! »
Vous avez le droit de ne pas être d’accord avec les propos de certains sur le forum mais vous pouvez le formuler de manière plus respectueuse.
- gauvain31Empereur
Attention, les enseignant allemands font des séances 45 minutes .... il faut rajouter donc 15 minutes. Et même rapporter au temps de travail des enseignants allemands, les enseignants français restent sous payés. Et en plus leur salaire a diminué de 6% en 18 ans. Seule la Grèce a fait pire. Donc oui il y a un problème évident entre la classe politique française et les enseignants...... ils ne leur ont jamais pardonné mai 68.... ça fait 40 ans que les enseignants français se font en réalité humilier
- LefterisEsprit sacré
Voilà, comme je le rabâche, pourquoi il faut arrêter de comparer les enseignants de divers pays, parce que ça ouvre le champ à des débats interminables sur les obligations de service, le niveau de vie du pays, le niveau réel des enseignants, la polyvalence (au passage des enseignants polyvalents il y en a en France , HG/ LC/ PC sans compter les PLP), la couleur des chaussettes du ministre et la météo locale. PISA, on le met aux lieux d'aisance, c'est un système adapté à certains types de pays, "piloté" par l'OCDE (encore ).gauvain31 a écrit:Attention, les enseignant allemands font des séances 45 minutes .... il faut rajouter donc 15 minutes. Et même rapporter au temps de travail des enseignants allemands, les enseignants français restent sous payés. Et en plus leur salaire a diminué de 6% en 18 ans. Seule la Grèce a fait pire. Donc oui il y a un problème évident entre la classe politique française et les enseignants...... ils ne leur jamais pardonné mai 68.... ça fait 40 ans que les enseignants français se font en réalité humilier
Des faits, rien que des faits : salaire moyen d'un enseignant français = catégorie B de la FP. Point final. Et personne ne peut par la rhétorique persuader des gens sous payés et sous-considérés qu'ils le sont bien. La preuve : fuite des candidats aux concours, départs importants, et démotivation de ceux qui ne peuvent pas partir. Un fait, même nié reste un fait, disait Orwell.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- kroutuNiveau 6
Maximilien_ a écrit:Il reste, sans doute, plus de 30%, mais l'Allemagne est un pays riche.
Oui, alors que la France, c'est le tiers-monde. Et puis bon, 30%, c'est un détail.
- OrlandaFidèle du forum
Maximilien_ a écrit:Celadon a écrit:https://www.marianne.net/economie/salaires-quelles-professions-augmenter-en-priorite
Le rapport des Français avec le monde enseignant est pour le moins ambigu. Ils reconnaissent un rôle majeur aux profs mais se montrent sévères avec eux. Pour ne pas dire injustes : selon un sondage OpinionWay, 56 % des personnes interrogées estiment que les profs sont « suffisamment payés ». A regarder les comparaisons internationales de plus près, ce jugement mérite un examen plus approfondi : les enseignants français sont particulièrement mal lotis en termes de rémunération, par rapport à leurs confrères européens. Après quinze ans de métier, les professeurs français dans le primaire gagnent moitié moins que leurs homologues allemands (32 500 € bruts en moyenne, contre 66 000 € outre-Rhin). Dans le secondaire, les écarts sont similaires. Les profs français sont également largement moins bien payés qu’en Espagne, en Italie ou même au Portugal. Ajoutez à cela le stress et les problèmes psychologiques liés aux zones géographiques les plus difficiles du territoire et la coupe est pleine. On peut désormais douter de l’attractivité du « plus beau métier du monde », comme le définissait l’ancien ministre de l’Education Luc Chatel.
Cher "demi-dieu"
encore une fois, on compare les rémunérations sans aucune référence au travail fourni et à la qualification. C'est courant pour toute la fonction publique française, mais les comparaisons perdent toute signification !
Pour l'Allemagne, si on tient compte des 26 heures hebdomadaires devant les élèves, du fait que les enseignants sont loins d'avoir quatre mois de vacances, en faisant, donc, une petite règle de trois, on se rend compte que l'écart se réduit singulièrement. Il reste, sans doute, plus de 30%, mais l'Allemagne est un pays riche.
Sur le plan qualitatif, un enseignant allemand doit obligatoirement enseigner deux matières, certains pensent que le niveau des universités allemandes est largement supérieur à celui de l'université française, à cause du système très élitiste des grandes écoles qui existe chez nous.
Ajoutons que l'état d'esprit des fonctionnaires allemands est beaucoup plus positif, beaucoup moins politisé. Quand je lis le niveau de certains commentaires dans ce forum, je ne peux m'empêcher de penser qu'on ne trouverait pas une telle médiocrité outre-Rhin !
Le corps enseignant allemand, il y a une quinzaine d'années, s'est attaqué au classement médiocre des enquêtes PISA et l'a superbement amélioré - là où la France s'enfonce et continue de s'enfoncer.
Alors, cher demi-dieu, essaie de te renseigner, la prochaine fois.
Figure-toi qu'en France, certains professeurs sont précisément issus de CPGE et de Grandes Ecoles, sont parfaitement bivalents, docteurs... Comment justifies-tu leurs salaires?
Quant à la perception de la médiocrité que tu nous supposes, permets-moi de ne pas la trouver précisément éclatante sur ce forum, où l'on lit aussi très souvent des propos de bonne tenue.
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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
- CathEnchanteur
Et j’ajoute que les PLP sont bivalents.
Et qu'en Allemagne, il y a une grosse sélection pour aller au lycée général.
Bref, cher "je viens de m'inscrire", tu as perdu une belle occasion de te taire.
Et qu'en Allemagne, il y a une grosse sélection pour aller au lycée général.
Bref, cher "je viens de m'inscrire", tu as perdu une belle occasion de te taire.
- Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants
- Eric Charbonnier (OCDE) : "Il faut augmenter de 30% le salaire des enseignants en education priortaire"
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