Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

Balthazaard a écrit:Augmentation du salaire contre augmentation du temps de travail sur l'année et sur la semaine....avec un ratio travail/salaire supérieur à 1. C'est la base des accords gagnants/gagnants...l'état gagne parce qu'il nous fait travailler plus et économise des postes...et nous on gagne parce qu'on a (un peu) plus de sous...

Tout est dit.
Reste à savoir si ce sera une augmentation du temps de travail ou du temps de présence ... ou les deux.

Qu'il multiplie notre misérable ISOE par 4 ou 5, après, nous pourrons - peut-être - discuter.

Tmota a écrit:

Balthazaard a écrit:Augmentation du salaire contre augmentation du temps de travail sur l'année et sur la semaine....avec un ratio travail/salaire supérieur à 1. C'est la base des accords gagnants/gagnants...l'état gagne parce qu'il nous fait travailler plus et économise des postes...et nous on gagne parce qu'on a (un peu) plus de sous...

Tout est dit.
Reste à savoir si ce sera une augmentation du temps de travail ou du temps de présence ... ou les deux.

Ni l'un ni l'autre : qu'on commence d'abord par nous augmenter d'au moins 6% (perte de salaire liée au gel du point d'indice). Et d'accord avec Ysabel pour augmenter l'ISOE + les indemnités de professeur principal : en dessous de 400 euros par mois je ne prends pas la fonction de PP. Que le gouvernement redistribue l'argent économisé avec la baisse du nombre de PsyEN, pour le redistribuer aux PP. J'ai envie d'être cynique là. Évidemment que je souhaite l'embauche de plus de PSyEN, mais c'est la privatisation des conseils en orientation qui est en train de se mettre en place hélas

Encore des mots, toujours des mots
Les mêmes mots
Je n'sais plus comment te dire
Rien que des mots

...

Paroles, paroles, paroles

...

Encore une augmentation de 300 par an ?

@gauvain31 Et l'argent récupéré par la destruction du bac ?

Proton a écrit:Encore des mots, toujours des mots
Les mêmes mots
Je n'sais plus comment te dire
Rien que des mots

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Paroles, paroles, paroles

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Encore une augmentation de 300 par an ?

@gauvain31 Et l'argent récupéré par la destruction du bac ?

non...c'est sérieux, vous vous dispersez dans de l'ironie qui n'apporte rien!
Vous savez très bien que deux syndicats sgen et unsa sont pour une augmentation du temps de présence des profs depuis très longtemps (voir la triste époque Allègre-Merieux où on a échappé de peu à 20h pour les certifiés et 17 pour les agrégés sans compensation (c'était les propositions dégagées du "débat sur l'école"....,) le sgen applaudissait des deux mains...mémoire courte ou trop peu de bouteille )

Ce qui nous attend c'est aller vers 35h et 5 semaines zonées, avec peut être en effet un quadruplement de l'isoe, c'est contre ça qu'il faudrait préparer des arguments sachant qu'il n'y aura aucune union syndicale et que l'opinion ne comprendra pas qu'on soit contre...
Maintenant je sui sur que certains profs seraient pour...(les jeunes qui se disent qu'il feront autre chose après)

Balthazaard a écrit:Maintenant je sui sur que certains profs seraient pour...(les jeunes qui se disent qu'il feront autre chose après)

Tu peux développer ?

Il faut mettre en lien les différentes réformes entre elles. La réforme du CAPES supprime quasiment toute base disciplinaire dans le recrutement : l'idée est que le futur professeur ne soit plus qu'un exécutant qui applique des schémas de cours tous faits venus d'en haut. Par conséquent, il n'y a plus de justification possible à un ORS de 18h, puisque le temps de préparation serait réduit à peu de choses (et tout le temps invisible de veille scientifique, de lectures personnelles etc.), le temps de correction sans doute réduit aussi par des évaluations standardisées.
C'est ce que Macron appelle l'évolution du métier d'enseignant : des exécutants qui tendront vers les 35h de présence, peut-être légèrement mieux payés certes.

Proposition de titre. Il faut Banquer Monsieur le Ministre!

Tmota a écrit:

Balthazaard a écrit:Maintenant je sui sur que certains profs seraient pour...(les jeunes qui se disent qu'il feront autre chose après)

Tu peux développer ?

j'en entends qui disent "j'ai un peu honte d'être en vacances deux mois quand je vois mon voisin partir travailler l'été" d'autres "je suis d'accord pour faire 35 heures vu que je fais déjà 169 heures (parfois plus) par semaine..." etc..., sans compter (et là malheureusement l'argument est recevable) ceux qui sont à découvert chaque fin de mois.

Laotzi a écrit:Il faut mettre en lien les différentes réformes entre elles. La réforme du CAPES supprime quasiment toute base disciplinaire dans le recrutement : l'idée est que le futur professeur ne soit plus qu'un exécutant qui applique des schémas de cours tous faits venus d'en haut. Par conséquent, il n'y a plus de justification possible à un ORS de 18h, puisque le temps de préparation serait réduit à peu de choses (et tout le temps invisible de veille scientifique, de lectures personnelles etc.), le temps de correction sans doute réduit aussi par des évaluations standardisées.
C'est ce que Macron appelle l'évolution du métier d'enseignant : des exécutants qui tendront vers les 35h de présence, peut-être légèrement mieux payés certes.

C'est archi sur, peut-être même pas légèrement...mais à ce régime c'est beaucoup plus qu'il faudrait!!!!!

ON peut même être, plus vicieux, augmenter fortement (relativement au début où ils ne gagnent pas grand chose) les débutants en faisant miroiter des fins de carrières mirifiques en sachant que personne n'aura ni les nerfs ni l'endurance pour tirer jusque là....

le sgen applaudissait des deux mains...

Y a-t-il ici un néo qui pourrait se dévouer pour expliquer pourquoi il est au sgen ou à l'unsa et ce que cela lui apporte en termes de défense de sa profession ? Promis pas de lynchage.

Laotzi a écrit:Il faut mettre en lien les différentes réformes entre elles. La réforme du CAPES supprime quasiment toute base disciplinaire dans le recrutement : l'idée est que le futur professeur ne soit plus qu'un exécutant qui applique des schémas de cours tous faits venus d'en haut. Par conséquent, il n'y a plus de justification possible à un ORS de 18h, puisque le temps de préparation serait réduit à peu de choses (et tout le temps invisible de veille scientifique, de lectures personnelles etc.), le temps de correction sans doute réduit aussi par des évaluations standardisées.
C'est ce que Macron appelle l'évolution du métier d'enseignant : des exécutants qui tendront vers les 35h de présence, peut-être légèrement mieux payés certes.

Même lecture. C'est d'ailleurs la première année où je sens une réelle pression de la direction pour uniformiser nos enseignements et nos évaluations.

Ils ont mis le temps... mon fils en primaire courant années 80 (dans une école française à l'étranger) était déjà soumis à ces éva standardisées à la virgule et à la minute près. C'était le début du cauchemar et l'étranger a toujours servi de labo et de vitrine, annonçant ce qui allait s'imposer quelques années plus tard en France. Je suis donc étonnée que cela ait pris autant de temps !

Celadon a écrit:

le sgen applaudissait des deux mains...

Y a-t-il ici un néo qui pourrait se dévouer pour expliquer pourquoi il est au sgen ou à l'unsa et ce que cela lui apporte en termes de défense de sa profession ? Promis pas de lynchage.

Lefteris a dans un vieux sujet pardaitement et sans être carcatural expliqué les fondements de la pensée de la cfdt. Si io veu se dévouer et reposter.

Déjà pompette, Balthazaard ?

Hum..non..c'est vraiment petit sur mon mobile!

Je corrige pas...on voit mieux les ravages de l'âge..

Balthazaard a écrit:

Tmota a écrit:

Balthazaard a écrit:Maintenant je sui sur que certains profs seraient pour...(les jeunes qui se disent qu'il feront autre chose après)

Tu peux développer ?

j'en entends qui disent "j'ai un peu honte d'être en vacances deux mois quand je vois mon voisin partir travailler l'été" d'autres "je suis d'accord pour faire 35 heures vu que je fais déjà 169 heures (parfois plus) par semaine..." etc..., sans compter (et là malheureusement l'argument est recevable) ceux qui sont à découvert chaque fin de mois.

 Les buses....moi j'assume les vacances sans vergogne...j'ai pas de CE digne de ce nom, de 13 ou 14 ème mois...donc ça fait partie du contrat implicite. Si d'autres de nos collègues veulent se soumettre avec le collier et la gamelle pour faire plaisir aux lecteurs du Figaro et aux auditeurs de RTL, je les laisse à la servilité. Je les informe qu'ils ne gagneront pas pour autant leur respect.

Je suis déjà à découvert, pas besoin de travailler davantage.

Il n'a pas dit "il faut augmenter les salaires des enseignants" mais "il faut améliorer les salaires des enseignants". De même il avait dit "il faut engager une réflexion approfondie sur la rémunération" et non pas "nous allons discuter des rémunérations". La sémantique est importante chez ce personnage.

Nous devrions tous être d'accord avec l'idée de conditionner l'augmentation du salaire des enseignants avec l'augmentation du temps de travail!!
Pourquoi?
Depuis 20 ans que j'enseigne, mon temps de travail a considérablement augmenté (classe surchargées, tâches administratives chronophages, etc.. la liste serait tellement longue..)
L'augmentation du temps de travail des enseignants a donc déjà eu lieu.
Il reste maintenant plus qu'à augmenter les salaires pour tenir sa parole.

J'ai bon????

Agnès Buzyn a écrit:Le premier axe consiste à répondre aux problèmes d’attractivité de l’hôpital public et à celui, plus général, des carrières. Ma conviction, c’est que nous ne pouvons plus dire aux soignants que ce qu’ils font a du sens, tellement de sens, sans leur apporter une reconnaissance sociale et matérielle à la hauteur de leur engagement au quotidien.On ne peut pas demander à ces personnels d’en faire toujours plus sans récompenser cet engagement. On sait que c’est cette disproportion entre les efforts demandés et la rémunération qui explique les difficultés à recruter et qui entraîne aujourd’hui des fermetures de lits.

Quand Monsieur Blanquer dira t-il la même chose, mutatis mutandis,  à notre propos ?

Je ne sais pas... c'est la disproportion qu'elle décrit qui a entraîné les fermetures de lits ou bien l'inverse ???

Ce n'est pas des lits que je parle, c'est de ceci :

Ma conviction, c’est que nous ne pouvons plus dire aux soignants  enseignants que ce qu’ils font a du sens, tellement de sens, sans leur apporter une reconnaissance sociale et matérielle à la hauteur de leur engagement au quotidien.On ne peut pas demander à ces personnels d’en faire toujours plus sans récompenser cet engagement. On sait que c’est cette disproportion entre les efforts demandés et la rémunération qui explique les difficultés à recruter



qui est aisément transposable à notre métier.


On pourra m'objecter que la vie des élèves n'est pas en jeu dans nos établissements, (encore que de récents évènements aient démontré le contraire, hélas), mais si, justement, leur vie est en jeu : évidemment, ils ne risquent pas de mourir d'hémorragie sur leur bureau, il n'y a pas d'urgence vitale, mais leur vie future est en jeu, comment peut-on l'ignorer ?

Banquier : il faut améliorer les galaires des enseignants.



...je vais reprendre un café, moi


Blanquer étant un menteur patenté, rien de ce qu'il peut dire ne peut présenter le moindre intérêt.

Rendash a écrit:Banquier : il faut améliorer les galaires des enseignants.



...je vais reprendre un café, moi


Blanquer étant un menteur patenté, rien de ce qu'il peut dire ne peut présenter le moindre intérêt.

En l'occurrence, c'est sidérant, il énonce une stricte vérité.

DesolationRow a écrit:

Rendash a écrit:Banquier : il faut améliorer les galaires des enseignants.



...je vais reprendre un café, moi


Blanquer étant un menteur patenté, rien de ce qu'il peut dire ne peut présenter le moindre intérêt.

En l'occurrence, c'est sidérant, il énonce une stricte vérité.

Tout à fait. Il faut. Mais il ne fera pas. D'ailleurs, ça a été explicitement dit il y a quelques jours aux syndicats. Donc il peut répéter qu'il faut... Oui, oui.