Suicide de la petite Evaëlle, harcelée à l'école : une professeure en garde à vue

olive27400 a écrit:@Baldred

Je vais répondre avec le même ton péremptoire que toi.
Non, nous ne faisons pas les classes. Des profs font les classes et ne peuvent pas connaître toutes les interactions.
Non, nous n'eduquons pas. Nous enseignons des matières et du vivre ensemble. Après, si malgré tout, il y a du harcèlement sur des réseaux sociaux qui sont normalement sont interdits au moins de 13 ans qu'y pouvons-nous? Enfin, je ne peux pas gérer les relations entre pairs. Je ne peux obliger à être gentil s'il n'y a pas eu un cadre parental.

Si tu veux être redresseuse de tort bénévole changeant un soi-disant système (mot très à la mode, expliquant tous les problèmes), c'est ton choix. J'en resterai moi à mon métier, transmettre des connaissances et encadrer des élèves et à mes devoirs de fonctionnaire, transmettre des faits pouvant être des délits.

Si apporter une contradiction c'est être péremptoire que fais-tu sur un forum pro ?
D'autant plus que tu as la gentillesse de confirmer ce que je dis sur la composition des classes. Tu préfères "enseigner du vivre-ensemble" (mot très à la mode aussi) à "éduquer ? Il faudra m'expliquer la différence des fois que par hasard on soit d'accord aussi là dessus.
Nous gérons les interactions (= vivre ensemble ?) dans nos classes. Personne ne nous demande de surveiller internet, ni d'être "gentil", ni méchant d'ailleurs.
Quant à être redresseur (plutôt) de torts bénévoles, tu fais allusion aux profs qui s'occupent de Phare ?  Ceux à qui tu veux transmettre des faits ?
Nous ne faisons pas partie du système éducatif ?

Une vidéo que j'ai trouvé intéressante sur le harcèlement scolaire :


D'autres doivent suivre pour compléter le propos, mais au moment où je publie ce message elles ne sont pas encore en ligne.

Le sujet va être abordé d'ici quelques minutes sur la 5 dans l'émission C à vous.

article dans médiapart, avec un extrait du bulletin scolaire d'Evaëlle.
https://www.mediapart.fr/journal/france/260324/suicide-d-evaelle-11-ans-pourquoi-une-enseignante-sera-jugee-pour-harcelement-scolaire
Le commentaire de médiapart indique "Extrait du bulletin scolaire d’Evaëlle. L’appréciation de la professeure de français est qualifiée de « tranchante » par la juge d’instruction. « Je voulais essayer de rester le plus objectif possible », lui répond l’enseignante."
La moyenne de l'élève en français est à 9, environ 2 points en dessous de la moyenne de la classe (comme d'ailleurs en histoire géo, ou en anglais) et la collègue écrit "Ensemble très juste. Les lacunes sont ancrées et il sera difficile d'y remédier si Evaëlle ne s'investie pas davantage".
Evidemment, je pense bien que la juge regarde un ensemble, et loin de moi l'idée de commenter l'ensemble des interactions qui ont existées, je regarde juste le bulletin et le commentaire de la juge. Le bulletin ne me choque pas, si les lacunes sont avérées (et vu que la moyenne est inférieure de 2 points à la moyenne de classe, ça semble cohérent). Je pense à mes propres bulletins, très objectifs, où je n'hésite pas à mettre "le cours n'est pas su en devoir, les exercices à faire à la maison pas cherchés" ou "aucun travail, ni en classe ni à la maison", évidemment si c'est le cas; avec parfois des remarques sur l'attitude qui perturbe le cours (évidemment si c'est le cas) "une attitude négative en classe : bavardages incessants, jeux bruyants, blagues douteuses, triches en devoir surveillé, endormissement sur le bureau etc. qu'il faut corriger impérativement."; des injonctions "il faut réagir !", "il faut se mettre au travail !" "de grosses difficultés qui ne pourront être surmontées qu'en se mettant sérieusement au travail". Evidemment, j'ai aussi de très bons élèves, et des laborieux, et des sérieux qui peinent et que j'encourage, des qui font des progrès que je notifie, mais chaque élève n'a que le commentaire qui lui reviens et ne voit pas les autres. Suis-je maltraitante ? Que dirait la justice de mes commentaires de bulletins ? que je peux cependant justifier (croix pour le travail non fait, compétences connaissances du cours évaluées à part etc.), mais je suppose que la collègue aussi. Existe/ existera t'il une banque de commentaires autorisés pour les bulletins ?
J'avoue que cette affaire me questionne au plus haut point.

anthracite a écrit:article dans médiapart, avec un extrait du bulletin scolaire d'Evaëlle.
https://www.mediapart.fr/journal/france/260324/suicide-d-evaelle-11-ans-pourquoi-une-enseignante-sera-jugee-pour-harcelement-scolaire
Le commentaire de médiapart indique "Extrait du bulletin scolaire d’Evaëlle. L’appréciation de la professeure de français est qualifiée de « tranchante » par la juge d’instruction. « Je voulais essayer de rester le plus objectif possible », lui répond l’enseignante."
La moyenne de l'élève en français est à 9, environ 2 points en dessous de la moyenne de la classe (comme d'ailleurs en histoire géo, ou en anglais) et la collègue écrit "Ensemble très juste. Les lacunes sont ancrées et il sera difficile d'y remédier si Evaëlle ne s'investie pas davantage".
Evidemment, je pense bien que la juge regarde un ensemble, et loin de moi l'idée de commenter l'ensemble des interactions qui ont existées, je regarde juste le bulletin et le commentaire de la juge. Le bulletin ne me choque pas, si les lacunes sont avérées (et vu que la moyenne est inférieure de 2 points à la moyenne de classe, ça semble cohérent). Je pense à mes propres bulletins, très objectifs, où je n'hésite pas à mettre "le cours n'est pas su en devoir, les exercices à faire à la maison pas cherchés" ou "aucun travail, ni en classe ni à la maison", évidemment si c'est le cas; avec parfois des remarques sur l'attitude qui perturbe le cours (évidemment si c'est le cas) "une attitude négative en classe : bavardages incessants, jeux bruyants, blagues douteuses, triches en devoir surveillé, endormissement sur le bureau etc. qu'il faut corriger impérativement."; des injonctions "il faut réagir !", "il faut se mettre au travail !" "de grosses difficultés qui ne pourront être surmontées qu'en se mettant sérieusement au travail". Evidemment, j'ai aussi de très bons élèves, et des laborieux, et des sérieux qui peinent et que j'encourage, des qui font des progrès que je notifie, mais chaque élève n'a que le commentaire qui lui reviens et ne voit pas les autres. Suis-je maltraitante ? Que dirait la justice de mes commentaires de bulletins ? que je peux cependant justifier (croix pour le travail non fait, compétences connaissances du cours évaluées à part etc.), mais je suppose que la collègue aussi. Existe/ existera t'il une banque de commentaires autorisés pour les bulletins ?
J'avoue que cette affaire me questionne au plus haut point.

Il me semble important d'attendre le jugement avant de commencer à tenter ce genre d'exercice. Les descriptions des 2h de vie de classe interrogent vivement et l'avis sur l'appréciation tranchante vient peut être de là, par exemple. Ce n'est pas non plus une bonne idée de juger l'avis de la juge à partir d'une seule pièce du dossier. Bref, attendons de voir. Après, la belle faute d'orthographe sur l'appréciation est-elle d'origine ou est-ce une coquille de ta retranscription ?

Oui, je pense qu’on ne peut pas juger de harcèlement sur UNE appréciation.

C'est vrai que c'est hallucinant : "s'investie" au lieu de "s'investit" : erreur de transcription? faute originelle? très très étonnant.

Les fautes de frappe, ça arrive... Je ne suis pas sûre que ce soit vraiment un élément essentiel dans cette malheureuse affaire.

Je ne cache pas que j'ai de très sérieux doutes concernant ce professeur et sa manière de faire, manquant pour le moins d'empathie, de compréhension et d'un minimum d'intelligence.

Oui, enfin tout ça n'a pas grand-chose à voir avec une unique erreur (de frappe, d'orthographe ?) dans une unique appréciation retranscrite par un journaliste (qui a peut-être lui-même fait l'erreur en reprenant l'appréciation initiale, on n'en sait rien). Il y a peut-être plus important, non ?

Je partage les conseils de prudence de @Elyas.
Edit : et la remarque de @Danska

Le verbe est conjugué correctement sur le bulletin posté par Mediapart.

Thierry75 a écrit:Je ne cache pas que j'ai de très sérieux doutes concernant ce professeur et sa manière de faire, manquant pour le moins d'empathie, de compréhension et d'un minimum d'intelligence.

Je ne la connais pas aussi bien que toi. Je vais laisser ceux qui ont accès au dossier en juger…

J'allais dire que je ne vois pas en quoi l'avjs est tranchant vu que c'est un avis très classique sur un bulletin, et que dire que c'est tranchant c'est s'exposer pour moi au risque qu'on ne puisse plus écrire ce genre de choses quand on constate le manque de travail d'un élève. Puis j'ai réfléchi et je me suis dit que vu le contexte, s'il était connu, c'est en effet violent de mettre la baisse des résultats sur le compte du manque d'investissement plutôt que du harcèlement, et qu'on ne sait pas si effectivement il y a eu un manque d'investissement ou si au contraire elle était déjà au maximum de ce qu'elle pouvait donner. Alors je pense qu'on n'a pas assez d'éléments pour juger de quoique ce soit, dans un sens comme dans l'autre.

Nadedja a écrit:Le verbe est conjugué correctement sur le bulletin posté par Mediapart.

Oui, mea culpa, la faute vient de moi.

profdoctoujours a écrit:J'allais dire que je ne vois pas en quoi l'avjs est tranchant vu que c'est un avis très classique sur un bulletin, et que dire que c'est tranchant c'est s'exposer pour moi au risque qu'on ne puisse plus écrire ce genre de choses quand on constate le manque de travail d'un élève. Puis j'ai réfléchi et je me suis dit que vu le contexte, s'il était connu, c'est en effet violent de mettre la baisse des résultats sur le compte du manque d'investissement plutôt que du harcèlement, et qu'on ne sait pas si effectivement il y a eu un manque d'investissement ou si au contraire elle était déjà au maximum de ce qu'elle pouvait donner. Alors je pense qu'on n'a pas assez d'éléments pour juger de quoique ce soit, dans un sens comme dans l'autre.

Oui. Il semble assez évident que la pertinence d'une appréciation s'évalue en fonction d'une personne et d'un contexte. Sur la base d'un même constat (manque de travail), une appréciation qui sera brutale et peut-être injuste pour un élève sera normale sinon nécessaire pour un autre.

Ce n'est pas l'appréciation le problème, c'est surtout, un ensemble de faits assez hallucinants s'ils sont avérés (l'histoire de l'heure de la vie de classe est pour le moins stupéfiante).

Elaïna a écrit:Ce n'est pas l'appréciation le problème, c'est surtout, un ensemble de faits assez hallucinants s'ils sont avérés (l'histoire de l'heure de la vie de classe est pour le moins stupéfiante).

Effectivement.

Elaïna a écrit:Ce n'est pas l'appréciation le problème, c'est surtout, un ensemble de faits assez hallucinants s'ils sont avérés (l'histoire de l'heure de la vie de classe est pour le moins stupéfiante).

Ne connaissant pas cette enseignante et n'étant pas présente dans sa classe, je vais éviter de juger cette histoire. C'est un drame pour la famille de cette enfant.

Je précise donc que j'élargis le sujet et je me poses des réflexions d'ordre général.

Je trouve très étonnant que sur ce forum, certains collègues prennent comme la stricte vérité les témoignages des élèves . J'ai autour de moi et dans mon établissement, des groupes d'élèves qui racontent les faits selon leur point de vue (le prof est méchant car il m'a mis une mauvaise note, le cuisiner est un *** car il ne cuisine pas des frites régulièrement: phrase entendue à la cantine et prononcée par plusieurs élèves il y a quelques jours) et certains sont mêmes capables de raconter les pires inepties pour avoir la tête d'un professeur.

D'autre part, je rappelle que dans certaines académies, il n'existe pas de formation sur les heures de vie de classe (C'est souvent durant ces heures, que les élèves racontent tout et n'importe quoi). J'avoue que en tant que PP, ces heures ne sont pas simples à gérer. (Des élèves malheureux pour X raisons pas toujours liées à l'école, mal intégrés dans la classe et parfois harcelés c'est aussi compliqué à gérer)

A la justice de trancher, mais ce ne sont pas que des témoignages d'élèves, ni un unique cas.

Son ancienne proviseure a toutefois reconnu l’avoir vu s’acharner sur une élève et l’humilier publiquement. L’enseignante est d’ailleurs renvoyée pour deux autres cas de harcèlement d’élèves.

https://www.20minutes.fr/justice/4082616-20240321-suicide-evaelle-pourquoi-professeure-va-etre-jugee-harcelement-trois-collegiens

J'ai travaillé avec des collègues qui n'ont rien à faire devant des élèves, certes pour certains mutés dans l'intérêt du service ou suspendus, mais au final, toujours devant des élèves et toujours aussi problématiques. Que la justice se saisisse du dossier me semble juste.

Oui, l'histoire de l'heure de vie de classe tournant au procès, il me semble bien avoir compris que ce n'était pas seulement des racontards d'élèves.
On n'est pas formés pour l'heure de vie de classe ? Très bien, n'en faisons pas. On rappelle que l'HVC n'est pas forcément à faire faire par le PP. Un CPE, CDE, infirmière, Psyen, etc, peuvent très bien la faire. Et même sans formation, il faut vraiment être siphonné pour penser que faire le procès d'une élève visiblement très fragile est une bonne idée. On ne peut pas non plus défendre l'indéfendable.

Elaïna a écrit:Oui, l'histoire de l'heure de vie de classe tournant au procès, il me semble bien avoir compris que ce n'était pas seulement des racontards d'élèves.
On n'est pas formés pour l'heure de vie de classe ? Très bien, n'en faisons pas. On rappelle que l'HVC n'est pas forcément à faire faire par le PP. Un CPE, CDE, infirmière, Psyen, etc, peuvent très bien la faire. Et même sans formation, il faut vraiment être siphonné pour penser que faire le procès d'une élève visiblement très fragile est une bonne idée. On ne peut pas non plus défendre l'indéfendable.

Cassandrine a écrit:

Elaïna a écrit:Ce n'est pas l'appréciation le problème, c'est surtout, un ensemble de faits assez hallucinants s'ils sont avérés (l'histoire de l'heure de la vie de classe est pour le moins stupéfiante).

Ne connaissant pas cette enseignante et n'étant pas présente dans sa classe, je vais éviter de juger cette histoire. C'est un drame pour la famille de cette enfant.  

Je précise donc que j'élargis le sujet et je me poses des réflexions d'ordre général.

Je trouve très étonnant que sur ce forum,  certains collègues prennent comme la stricte vérité les témoignages des élèves . J'ai autour de moi et dans mon établissement, des groupes d'élèves qui racontent les faits selon leur point de vue (le prof est méchant car il m'a mis une mauvaise note, le cuisiner est un *** car il ne cuisine pas des frites régulièrement: phrase entendue à la cantine  et prononcée par plusieurs élèves il y a quelques jours) et certains sont mêmes capables de raconter les pires inepties pour avoir la tête d'un professeur.

D'autre part, je rappelle que dans certaines académies, il n'existe pas de formation sur les heures de vie de classe (C'est souvent durant ces heures, que les élèves racontent tout et n'importe quoi). J'avoue que en tant que PP, ces heures ne sont pas simples à gérer. (Des élèves malheureux pour X raisons pas toujours liées à l'école, mal intégrés dans la classe et parfois harcelés c'est aussi compliqué à gérer)

L'Académie de Versailles forme tous ses professeurs principaux (j'ai été convoqué 12 fois à des formations pour professeurs principaux sur 24 ans de carrière). De plus, il faut lire les articles de l'époque et les rapports de l'EN pour voir que la situation autour de cette affaire était un truc empoisonné à un point incroyable. Les témoignages, de collègues, d'élèves et de la direction dessinent un faisceau d'indices qui mettent très mal à l'aise.

J'éviterai sincèrement toute défense de ce type de la collègue (et inversement toute attaque de la collègue) tant que la justice n'a pas tranché. En effet, je pense que beaucoup regretteront (dans un sens ou l'autre) ce qu'ils auront écrit une fois le jugement rendu.

J'ai mon avis personnel mais je le garde. Je crains que ce procès ne fasse jurisprudence, que ce soit dans un sens ou l'autre et que ça ne sent pas du tout bon pour la profession quelle que soit l'issue. Alors, prudence.

Après, dire que les élèves racontent n'importe quoi, ça me laisse perplexe. La prise de parole des élèves, ça se cadre et dire que c'est n'importe quoi, ça ouvre la porte à des violences sur les élèves par des gens qui se sentent protégés par ce type de clichés. Non que le cliché soit faux mais il n'est pas non plus vrai. Je suis assez choqué d'encore lire de telles remarques. Après, un professeur principal qui fait une heure de vie de classe explique bien que la vie de classe ne doit pas être un tribunal. Que s'il y a un souci, il y a d'autres canaux que la vie de classe.

C'est là où les 2h de vie de classe dans l'affaire d'Evanaëlle interroge fortement et incite à la plus grande prudence quant à nos messages, quel que soit notre avis.

Elyas a écrit:

Cassandrine a écrit:

Elaïna a écrit:Ce n'est pas l'appréciation le problème, c'est surtout, un ensemble de faits assez hallucinants s'ils sont avérés (l'histoire de l'heure de la vie de classe est pour le moins stupéfiante).

Ne connaissant pas cette enseignante et n'étant pas présente dans sa classe, je vais éviter de juger cette histoire. C'est un drame pour la famille de cette enfant.  

Je précise donc que j'élargis le sujet et je me poses des réflexions d'ordre général.

Je trouve très étonnant que sur ce forum,  certains collègues prennent comme la stricte vérité les témoignages des élèves . J'ai autour de moi et dans mon établissement, des groupes d'élèves qui racontent les faits selon leur point de vue (le prof est méchant car il m'a mis une mauvaise note, le cuisiner est un *** car il ne cuisine pas des frites régulièrement: phrase entendue à la cantine  et prononcée par plusieurs élèves il y a quelques jours) et certains sont mêmes capables de raconter les pires inepties pour avoir la tête d'un professeur.

D'autre part, je rappelle que dans certaines académies, il n'existe pas de formation sur les heures de vie de classe (C'est souvent durant ces heures, que les élèves racontent tout et n'importe quoi). J'avoue que en tant que PP, ces heures ne sont pas simples à gérer. (Des élèves malheureux pour X raisons pas toujours liées à l'école, mal intégrés dans la classe et parfois harcelés c'est aussi compliqué à gérer)

L'Académie de Versailles forme tous ses professeurs principaux (j'ai été convoqué 12 fois à des formations pour professeurs principaux sur 24 ans de carrière). De plus, il faut lire les articles de l'époque et les rapports de l'EN pour voir que la situation autour de cette affaire était un truc empoisonné à un point incroyable. Les témoignages, de collègues, d'élèves et de la direction dessinent un faisceau d'indices qui mettent très mal à l'aise.

J'éviterai sincèrement toute défense de ce type de la collègue (et inversement toute attaque de la collègue) tant que la justice n'a pas tranché. En effet, je pense que beaucoup regretteront (dans un sens ou l'autre) ce qu'ils auront écrit une fois le jugement rendu.

J'ai mon avis personnel mais je le garde. Je crains que ce procès ne fasse jurisprudence, que ce soit dans un sens ou l'autre et que ça ne sent pas du tout bon pour la profession quelle que soit l'issue. Alors, prudence.

Après, dire que les élèves racontent n'importe quoi, ça me laisse perplexe. La prise de parole des élèves, ça se cadre et dire que c'est n'importe quoi, ça ouvre la porte à des violences sur les élèves par des gens qui se sentent protégés par ce type de clichés. Non que le cliché soit faux mais il n'est pas non plus vrai. Je suis assez choqué d'encore lire de telles remarques. Après, un professeur principal qui fait une heure de vie de classe explique bien que la vie de classe ne doit pas être un tribunal. Que s'il y a un souci, il y a d'autres canaux que la vie de classe.

C'est là où les 2h de vie de classe dans l'affaire d'Evanaëlle interroge fortement et incite à la plus grande prudence quant à nos messages, quel que soit notre avis.

Merci Elyas pour tes propos très nuancés. Tu as su en partie mettre des mots sur ce je n'arrivais pas à écrire.

Je précise encore une nouvelle fois que je voulais élargir le sujet (sans précisément parler de cette délicate affaire) . Je n'ai pas écrit que ces élèves dans cette histoire racontent n'importe quoi, je n'en sais rien. Je dis que récemment dans des histoires souvent confuses et difficiles notamment dans mon établissement, les élèves mentent ou s'arrangent avec la vérité ,ce qui n'est pas du tout la même chose.
D'autre part, j'exprime ma grande difficulté à gérer certaines situations au quotidien ou à trouver des solutions ( les enfants malheureux, pas intégrés et autres) (mais visiblement ici tous les professeurs sont des êtres parfaits qui savent tout faire et gérer toutes les situations)

Cassandrine a écrit:visiblement ici tous les professeurs sont des êtres parfaits qui savent tout faire et gérer toutes les situations

Ce ne sont pas les propos tenus sur le fil. Si c'est avéré, on est au delà de la maladresse et du manque de formation.
Un suicide d'élève, ça arrive et on se sent bien impuissant, mais ne pas savoir gérer, ne pas trouver les mots, passer à coté de quelque chose d'une part et être soupçonné d'avoir humilié l'élève d'autre part, ce sont deux choses bien différentes.

Jenny a écrit:

Cassandrine a écrit:visiblement ici tous les professeurs sont des êtres parfaits qui savent tout faire et gérer toutes les situations

Ce ne sont pas les propos tenus sur le fil. Si c'est avéré, on est au delà de la maladresse et du manque de formation.
Un suicide d'élève, ça arrive et on se sent bien impuissant, mais ne pas savoir gérer, ne pas trouver les mots, passer à coté de quelque chose d'une part et être soupçonné d'avoir humilié l'élève d'autre part, ce sont deux choses bien différentes.

Je faisais référence à la remarque concernant les heures de vie de classe en général. . Oui , on n'est pas obligé de faire des heures de vie de classe mais il arrive parfois notamment en collège que les élèves arrivent en classe très agités (voir même veulent se battre) et c'est bien au professeur face à la classe de gérer le problème et d'essayer d'apaiser les choses à l'instant T . Dans mon établissement, dans ces situations assez fréquentes, personne de l'administration ne va venir t'aider car ils sont trop occupés.