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Suicide de la petite Evaëlle, harcelée à l'école : une professeure en garde à vue  - Page 8 Empty Re: Suicide de la petite Evaëlle, harcelée à l'école : une professeure en garde à vue

par Baldred Lun 26 Fév - 18:07
roxanne a écrit:On peut peut-être éviter d'ironiser sur ce sujet. Quant à Phare, je suis en train de me former et je trouve ça très très lourd. Je comprends l'idée du protocole mais trop de protocole et de parapluies ouverts, ce n'est pas forcément mieux. Enfin, je verrai à l'usage.

Ce n'est pas forcément mieux que quoi ?
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par roxanne Lun 26 Fév - 18:19
Et je vais donner un exemple personnel et très récent puisqu'il concerne mon fils. Il a été l'objet de moqueries assez importantes et répétées au collège concernant ses TICS. J'ai contacté immédiatement le CPE qui a pris l'affaire très au sérieux. Le CDE m'a téléphonée aussi (il y avait eu en plus une remarque peu intelligente d'une prof). Il a été vu. Et ensemble ( nous, le CDE, le CPE, la PP ET mon fils), nous avons décidé que la PP dans un premier temps parlerait à la classe, sans lui (à sa demande qui a été écoutée) pour expliquer ce qu'il en est et demander que les remarques cessent maintenant que tout le monde savait que c'était des tics et qu'il ne pouvait pas toujours les contrôler. C'était un message préventif mais clair. Deux jours après, un gamin de la classe poste sur un réseau social (où mon fils ne va pas) une video trouvée sur le Net  d'un "débile" ( je dis le mot exprès puisque c'était l'idée) avec comme commentaire le prénom de mon fils. Un élève (qui pourtant s'était un peu moqué en début d'année avant de  s'excuser) l'a vu et dès le lendemain l'a signalé au CPE. Gamin convoqué avec ses parents, sanctionné, deuxième intervention plus costaude cette fois du CPE (pas le genre commode mais qui accompagne). Depuis, ça roule, (et les notes remontent), il a invité plusieurs élèves à son anniversaire. Alors, c'est à suivre bien-sûr mais il a été écouté, accompagné et toujours on l'a associé et on lui a demandé son avis. (et à nous aussi). J'ai trouvé cette gestion très bien à tous points de vue. Et surtout, ça a été rapide. Entre la fois où il est rentré et s'est couché en pleurant et en disant qu'il n'y retournerait pas et la prise en charge, pas plus de 15 jours se sont écoulés. J'ai peur que Phare n'alourdisse trop la prise en charge. Mais bon, c'était assez simple à gérer a priori (il est en 6e).
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par roxanne Lun 26 Fév - 18:19
Baldred a écrit:
roxanne a écrit:On peut peut-être éviter d'ironiser sur ce sujet. Quant à Phare, je suis en train de me former et je trouve ça très très lourd. Je comprends l'idée du protocole mais trop de protocole et de parapluies ouverts, ce n'est pas forcément mieux. Enfin, je verrai à l'usage.

Ce n'est pas forcément mieux que quoi ?
Que d'agir sans.
Baldred
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par Baldred Lun 26 Fév - 18:32
roxanne a écrit:
Baldred a écrit:
roxanne a écrit:On peut peut-être éviter d'ironiser sur ce sujet. Quant à Phare, je suis en train de me former et je trouve ça très très lourd. Je comprends l'idée du protocole mais trop de protocole et de parapluies ouverts, ce n'est pas forcément mieux. Enfin, je verrai à l'usage.

Ce n'est pas forcément mieux que quoi ?
Que d'agir sans.

Tu faisais sans doute très bien, sans ironie de ma part.
Comment agissais-tu ? De quels parapluies ouverts parles-tu ?
Un phénomène d'une telle ampleur, avec de telles conséquences peut-il être simplement géré par quelques bonnes volontés ?
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par KrilinXV3 Lun 26 Fév - 18:41
Elaïna a écrit:

Oh. My. God.
Les enseignants vont devoir arrêter de se prendre pour un mélange de Viktor Novak et de l'inspecteur Harry.
PHARE va être utilisé.
Oh. My. God. It is terribeul.

C'était à peu près la réaction de mon père, jeune retraité du médico-social, quand je lui ai raconté 15 ans d'anecdotes en REP+. Il était effaré par certaines anecdotes (notamment sur le côté "super-héros" de collègues face à la difficulté sociale urgente). Il a plaidé pour que chacun reste à sa place (chose que j'ai toujours faite, mais avec toujours ce petit doute, à cause de mon entourage).

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par Elaïna Lun 26 Fév - 18:42
olive27400 a écrit:


Je ne sais pas si certains ont fait psycho mais pas moi. J'ai eu du temps de l'IUFM une demi journée de cours sur la psychologie de l'adolescent. Depuis, aucune formation. Alors se substituer à des professionnels ou venir réparer les dégâts des principes éducatifs des parents qui laissent leurs enfants sur les réseaux sociaux, pour moi, c'est non. Je ne suis pas compétent et je ne suis pas payé pour cela.
Evidemment, je signale, par écrit toujours à Phare.

Bah écoute j'ai pas fait psycho, et j'ai même pas fait l'IUFM donc zéro cours sur la psychologie de l'adolescent. Donc j'aime autant te dire que JUSTEMENT je préfère que ça soit PHARE qui prenne en charge les cas de harcèlement, plutôt que des profs lambda comme moi.

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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

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par olive27400 Lun 26 Fév - 18:45
Elaïna a écrit:
olive27400 a écrit:


Je ne sais pas si certains ont fait psycho mais pas moi. J'ai eu du temps de l'IUFM une demi journée de cours sur la psychologie de l'adolescent. Depuis, aucune formation. Alors se substituer à des professionnels ou venir réparer les dégâts des principes éducatifs des parents qui laissent leurs enfants sur les réseaux sociaux, pour moi, c'est non. Je ne suis pas compétent et je ne suis pas payé pour cela.
Evidemment, je signale, par écrit toujours à Phare.

Bah écoute j'ai pas fait psycho, et j'ai même pas fait l'IUFM donc zéro cours sur la psychologie de l'adolescent. Donc j'aime autant te dire que JUSTEMENT je préfère que ça soit PHARE qui prenne en charge les cas de harcèlement, plutôt que des profs lambda comme moi.

Je suis bien d'accord. Bravo aux profs qui s'engagent dans Phare mais qu'ils fassent attention à eux.
Jacq
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par Jacq Lun 26 Fév - 18:47
olive27400 a écrit: [...]

Cette affaire va cependant sûrement avoir des effets sur les prises en charge de tels cas. Plus de vie de classe seul en cas de tel problème, transmission immédiate à Phare.... Les collègues se protégeront et ils auront raison. Mais l'effet pervers sera l'embolie de Phare.
On constate par exemple dans l'Eure avec la mise en examen de 2 enseignants suite à l'absence de signalement pour des enfants battus ayant conduit à un décès. Eh bien, les IP ont monté en flèche et le procureur a demandé aux profs de faire prendre de discernement...

Mais la vie de classe improvisée par un collègue, c'était déjà déconseillé (surtout dans les conditions décrites pour l'affaire en question), pas tant pour nous "couvrir" que pour nous éviter de faire des conneries qui pourraient nous retomber dessus. Mais éviter de nous retomber dessus veut dire que cela s'est mal passé pour l'élève et que les conséquences sont pires que prévues pour lui, pour l'élève.
J'inverse un peu : nous devons tout d'abord protéger l'élève et éviter de commettre des erreurs même avec les meilleures intentions du monde.

J'ai été confronté (enfin, nous, avec les collègues) à des cas de harcèlement lourds depuis 4 ans (oui, pas eu avant... ), sur deux classes.  C'est lourd, je ne vais pas vous l'apprendre. Nous avons regretté de ne pas avoir des éléments extérieurs (à la classe, à l'équipe péda) pour intervenir.

En réalité nous avions l'ancêtre de Phare, sous un autre nom, mais le protocole était le même. Nous avons regretté de ne pas les voir agir et nous laisser seuls. J'espère que la formation va avancer et que les mécanismes vont se mettre en place de façon efficace. Parce que pendant deux ans nous nous demandions "mais qu'est-ce qu'ils fichent malgré nos signalements" (ma pro adjointe a été efficace mais quand nous avions des billes pour mettre élèves et leurs parents le nez dans leurs responsabilités, mon collègue PP d'une autre classe a fait ce qu'il a pu...). J'espère que système sera rodé au mieux et merci à ceux qui s'y engagent (à condition de bosser car, dans mon lycée, l'équipe en place, on se demandait vraiment ce qu'elle fichait, à l'exception de réunions).

EDIT pour répondre au dernier message d'Olive : oui, je suis d'accord avec ton message. L'avantage est peut-être de pouvoir agir de façon coordonnée, concertée, d'éviter les initiatives individuelles qui peuvent être maladroites ou funestes. Et puis le principe est d'agir avant, pas de faire de la "correction" à posteriori. Merci aussi à ceux qui s'engagent. Ce n'est pas quelque chose que je me sentirai faire.


Dernière édition par Jacq le Lun 26 Fév - 18:53, édité 2 fois
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par LadyOlenna Lun 26 Fév - 18:47
Le problème c'est que PHARE, ce sont des profs lambda comme toi... Parce que les modules de formation sont ce qu'ils sont, que l'équipe ressource est composée d'une douzaine d'enseignants et que pour chaque module il n'y a de la place que pour deux ou trois personnes. Personne n'a donc suivi la formation en entier.
Et en effet, la mise en route de la machinerie est beaucoup plus lente que quand le CPE prenait directement les choses en main, parce que les professeurs ne sont pas forcément disponibles au moment où on a besoin de traiter la situation (accessoirement ils ont cours, ce qui a dû échapper aux concepteurs du dispositif).
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par roxanne Lun 26 Fév - 18:55
Voilà. C'est peut-être bien pour les situations lourdes. Mais, dans l'exemple que je citais, il a été plus efficace de réagir tout de suite.
Baldred
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par Baldred Lun 26 Fév - 19:14
J'ai la chance d'avoir une CPE bicéphale, une tête Madame CPE et une tête Madame Phare.
Le protocole est sûrement perfectible mais à l'avantage de ne pas nous laisser seuls.
Traumatisme de ma première année même s'il ne s'agissait pas de harcèlement scolaire : une élève de 6e qui passait son heure à ranger son bureau et à donner une apparence de normalité qui masquait un vide effrayant. Tous mes signalements se sont heurtés à la PP qui me disait qu'elle gérait, qu'elle connaissait la famille, qu'elle allait lui parler, une vraie pro maternelle et bienveillante. A la fin du premier trimestre, on a appris que cette élève était violée par son frère tous les soirs.
Depuis, j'ai toujours dit à mes stagiaires, et appliqué moi-même : tu peux partir de chez toi sans être sûr de fermer le gaz mais tu ne peux pas quitter le collège avec le moindre doute sur la sécurité d'un élève.
Le harcèlement mérite un dispositif explicite et pas juste de la bonne volonté.
Voir par exemple :
https://www.lemonde.fr/campus/article/2024/02/26/lenny-pamart-l-ancien-collegien-persecute-devenu-champion-de-la-lutte-contre-le-harcelement-scolaire_6218585_4401467.html


Dernière édition par Baldred le Jeu 28 Mar - 12:13, édité 1 fois
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par LadyOlenna Lun 26 Fév - 19:23
Je suis d'accord avec ta conclusion @Baldred : il faudrait un dispositif explicite et pas juste de la bonne volonté. Il faudrait des assistantes sociales, des Psy-EN et des infirmières qui soient dans les établissements plus d'une journée par semaine. Il faudrait qu'il n'y ait pas un seul CPE pour suivre 600 gamins, aussi génial que soit le CPE c'est impossible.
Parce qu'actuellement le dispositif repose sur des personnels volontaires, des professeurs essentiellement, quelques AESH chez nous, quelques personnels qui vont sûrement bouger l'an prochain ou à moyen terme (des TZR, des contractuels parmi les volontaires), personnels qui ne sont pas véritablement formés comme je l'expliquais plus haut.
D'ailleurs l'institution n'est pas dupe, elle nous serine qu'on a une obligation de moyens et pas de résultats, qu'il faut impérativement garder des traces écrites de tout ce qui a été dit, fait, mis en place pour "se couvrir et montrer qu'on a fait quelque chose"... Quel cynisme.
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par henriette Lun 26 Fév - 19:32
C'est consternant !
Et en plus, la "formation" est... inégale on dira. Les collègues engagés dans le dispositif étaient furax à l'issue de la dernière : défiler un diaporama et lire ce qui est écrit dessus, ils pouvaient le faire seuls...

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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par roxanne Lun 26 Fév - 19:33
C'est de la visio uniquement.
Jacq
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par Jacq Lun 26 Fév - 20:16
henriette a écrit:C'est consternant !
Et en plus, la "formation" est... inégale on dira. Les collègues engagés dans le dispositif étaient furax à l'issue de la dernière : défiler un diaporama et lire ce qui est écrit dessus, ils pouvaient le faire seuls...

Les collègues qui étaient dans "l'avant PHARE" trouvaient les formations plutôt de bonne facture.
Dernièrement il y a eu une intervention extérieure, adressée à tous les personnels, à laquelle je n'ai pu assister, mais ceux qui ont pu s'y rendre ont semblé plutôt convaincus.
Mais la généralisation, ça coûte... donc on va sans doute se heurter à un véritable souci. Si c'est pour avoir un diapo... une visio...
henriette
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par henriette Lun 26 Fév - 20:18
Un diapo en visio, oui, c'est ce à quoi mes collègues ont assisté. Zéro interactivité avec le formateur.

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par Elaïna Mar 27 Fév - 8:01
Que la formation soit nulle, c'est bien possible. Néanmoins je préfère que les affaires de harcèlement soient gérées par des équipes qui ont une sensibilité sur la question et une formation, même nulle, plutôt que par un prof qui s'improvise en Salomon à la petite semaine.

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par roxanne Mar 27 Fév - 8:19
On est d'accord. Mais, il ne faudrait pas non plus que cela déresponsabilise totalement le reste de l'équipe. (moi aussi, je sais souligner) sous prétexte que "il y a PHARE", circulez, il n'y a rien à voir." La formation n'est pas nulle par ailleurs, et j'ai appris des choses notamment sur les signes et je pense que tout le monde devrait avoir accès à une information minimale. Mais, c'est lourd à mettre en place et j'ai peur que ce soit justement déresponsabilisant parce que laisser trainer la situation est souvent permettre au harcèlement de s'installer. Dans le cas de mon fils, le prof n'a pas géré seul, ni le CPE mais en équipe (avec la famille et l'enfant) et ça a cassé le truc dans l'œuf. (parce qu'il y aurait pu y avoir d'autres messages et après c'est l'engrenage). L'avantage de  l'existence de PHARE, c'est d'arriver à libérer vite la parole. Voilà, je trouve que c'est essentiel que ça existe mais j'ai du mal à voir comment ça peut fonctionner  concrètement (mais on est un gros établissement aussi).
Elaïna
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par Elaïna Mar 27 Fév - 8:48
Honnêtement je n'ai pas suivi la formation donc je ne me prononce vraiment pas sur le contenu. Je lis ci-dessus qu'il n'y avait que des diapos en visio, certains ont eu l'air de trouver ça bof, je les crois volontiers. Par ailleurs certains de mes collègues la suivent et en semblent contents quand même (ils me disent peu ou prou la même chose que toi) donc je me dis qu'il vaut mieux ça que rien.
Par contre effectivement il y a un risque potentiel de dire "ya Phare donc c'est pas mon problème". Mais je ne suis pas sûre que ça change foncièrement la donne par rapport à aujourd'hui. "ça c'est au PP de gérer" ou encore "ça c'est à la CPE/au CDE de gérer" "oui enfin bon bref cette fille elle cherche les problèmes aussi hein bon" ". Des exemples de déresponsabilisation on en a tous vu.
Dans l'école de mon cadet le dispositif a été enclenché il y a peu, apparemment ça a été assez efficace (me dit mon fils qui connaissait un peu l'affaire). J'ai tendance à penser que l'existence de ce dispositif n'est pas si mal, après oui c'est dommage que ça ne repose que sur la bonne volonté de collègues qui se forment.

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par roxanne Mar 27 Fév - 8:51
Si c'est en visio, c'est aussi qu'il ne faudrait pas que ça nous fasse louper des cours non plus. Et réunion le soir. Donc, oui, bonne volonté.
olive27400
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par olive27400 Mar 27 Fév - 9:01
Elaïna a écrit:Honnêtement je n'ai pas suivi la formation donc je ne me prononce vraiment pas sur le contenu. Je lis ci-dessus qu'il n'y avait que des diapos en visio, certains ont eu l'air de trouver ça bof, je les crois volontiers. Par ailleurs certains de mes collègues la suivent et en semblent contents quand même (ils me disent peu ou prou la même chose que toi) donc je me dis qu'il vaut mieux ça que rien.
Par contre effectivement il y a un risque potentiel de dire "ya Phare donc c'est pas mon problème". Mais je ne suis pas sûre que ça change foncièrement la donne par rapport à aujourd'hui. "ça c'est au PP de gérer" ou encore "ça c'est à la CPE/au CDE de gérer" "oui enfin bon bref cette fille elle cherche les problèmes aussi hein bon" ". Des exemples de déresponsabilisation on en a tous vu.
Dans l'école de mon cadet le dispositif a été enclenché il y a peu, apparemment ça a été assez efficace (me dit mon fils qui connaissait un peu l'affaire). J'ai tendance à penser que l'existence de ce dispositif n'est pas si mal, après oui c'est dommage que ça ne repose que sur la bonne volonté de collègues qui se forment.

En quoi transmettre à des professionnels formés serait de la déresponsabilisation ? Quand cela se passe dans son cours, l'enseignant doit maîtriser et réagir mais quand cela se passe en vie sco ou surtout sur les réseaux sociaux, en quoi le professeur serait responsable ?
Mal réagir fait parfois plus de mal. Mieux vaut laisser ceux qui savent agir.

De plus, en quoi serions-nous responsable ? On ne maîtrise rien : ni la constitution des classes, ni les relations humaines ni l'éducation des élèves. Donc pourquoi serions-nous responsable ?
Baldred
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par Baldred Mar 27 Fév - 9:40
olive27400 a écrit:
Elaïna a écrit:Honnêtement je n'ai pas suivi la formation donc je ne me prononce vraiment pas sur le contenu. Je lis ci-dessus qu'il n'y avait que des diapos en visio, certains ont eu l'air de trouver ça bof, je les crois volontiers. Par ailleurs certains de mes collègues la suivent et en semblent contents quand même (ils me disent peu ou prou la même chose que toi) donc je me dis qu'il vaut mieux ça que rien.
Par contre effectivement il y a un risque potentiel de dire "ya Phare donc c'est pas mon problème". Mais je ne suis pas sûre que ça change foncièrement la donne par rapport à aujourd'hui. "ça c'est au PP de gérer" ou encore "ça c'est à la CPE/au CDE de gérer" "oui enfin bon bref cette fille elle cherche les problèmes aussi hein bon" ". Des exemples de déresponsabilisation on en a tous vu.
Dans l'école de mon cadet le dispositif a été enclenché il y a peu, apparemment ça a été assez efficace (me dit mon fils qui connaissait un peu l'affaire). J'ai tendance à penser que l'existence de ce dispositif n'est pas si mal, après oui c'est dommage que ça ne repose que sur la bonne volonté de collègues qui se forment.

En quoi transmettre à des professionnels formés serait de la déresponsabilisation ? Quand cela se passe dans son cours, l'enseignant doit maîtriser et réagir mais quand cela se passe en vie sco ou surtout sur les réseaux sociaux, en quoi le professeur serait responsable ?
Mal réagir fait parfois plus de mal. Mieux vaut laisser ceux qui savent agir.

De plus, en quoi serions-nous responsable ? On ne maîtrise rien : ni la constitution des classes, ni les relations humaines ni l'éducation des élèves. Donc pourquoi serions-nous responsable ?

Ce ne sont pas des professionnels formés, mais des professionnels d'autres choses qui reçoivent une formation. Formation standardisée comme on sait le faire chez nous  pour pouvoir dire après qu'on a fait quelque chose.
Ce n'est pas comme si c'était une question simple. Il y a 15 jours TS d'une 3e exfiltrée de son collège proche ( oui on ne peut pas déplacer un groupe de harceleurs). Donc cas repéré, pris en charge et suivi, TS quand même.
Nous ne sommes pas responsables mais nous sommes en situation de responsabilité. Si, on fait souvent les classes, si nous sommes un métier de relations humaines. Si, nous éduquons aussi.
La perception du harcèlement, quasi nulle il y a 30 ans, s'est affinée. Reconnaître le harcèlement comme systémique est une avancée récente. Nous faisons partie du système.
ZeSandman
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par ZeSandman Mar 27 Fév - 9:54
roxanne a écrit:On est d'accord. Mais, il ne faudrait pas non plus que cela déresponsabilise totalement le reste de l'équipe. (moi aussi, je sais souligner) sous prétexte que "il y a PHARE", circulez, il n'y a rien à voir." La formation n'est pas nulle par ailleurs, et j'ai appris des choses notamment sur les signes et je pense que tout le monde devrait avoir accès à une information minimale. Mais, c'est lourd à mettre en place et j'ai peur que ce soit justement déresponsabilisant parce que laisser trainer la situation est souvent permettre au harcèlement de s'installer. Dans le cas de mon fils, le prof n'a pas géré seul, ni le CPE mais en équipe (avec la famille et l'enfant) et ça a cassé le truc dans l'œuf. (parce qu'il y aurait pu y avoir d'autres messages et après c'est l'engrenage). L'avantage de  l'existence de PHARE, c'est d'arriver à libérer vite la parole. Voilà, je trouve que c'est essentiel que ça existe mais j'ai du mal à voir comment ça peut fonctionner  concrètement (mais on est un gros établissement aussi).

Je te rejoins sur les risques que tu soulignes.
Seulement dans mon établissement ce sont les collègues formés à pHARe qui nous sortent la phrase que j'ai mise en gras ; ils ne communiquent même pas pas sur les situations qu'ils traitent dans nos classes, de peur que l'on intervienne. Je me sens pourtant capable d'être vigilant quant aux élèves concernés tout en m'imposant de ne pas interférer mais bon...

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par Baldred Mar 27 Fév - 10:05
En 2021, La prof mise en cause s'était exprimée sur TF1, un article du Midi libre en fait le compte-rendu. Les faits ayant été rappelés, je ne cite que ce qu'a dit cette enseignante.


Placée sous contrôle judicaire, cette quinquagénaire expérimentée, enseignante de l'Éducation nationale depuis 33 ans, s'est exprimée sur TF1 ce dimanche 6 juin. "Je n'ai jamais eu de problème avec Evaëlle", lâche-t-elle.

"Je l'avais cinq heures par semaine. En revanche, je me suis rendue compte assez rapidement de certaines difficultés de cette enfant. Elle était à l'aise à l'oral, en difficulté à l'écrit, ce qui provoquait chez elle des accès de colère incontrôlables. Ce qui n'était pas facile", souligne-t-elle.

Et de poursuivre : "En même temps, ce n'était pas un cas exceptionnel, mais il aurait fallu mettre en place un accompagnement adapté pour l'aider. C'est ce que j'ai proposé, mais c'est ce que la mère a refusé, et ce qui m'a effectivement amené à avoir des problèmes avec la mère d'Evaëlle".

La professeure nie également avoir consacré cette heure de cours aux problèmes d'Evaëlle, ce que la fillette aurait ressenti comme une humiliation. "Ce jour-là, les élèves sont arrivés à mon cours extrêmement agités. Ils sortaient d'un cours d'EPS où une dispute avait eu lieu entre plusieurs élèves dont Evaëlle. J'ai voulu comprendre et je leur ai laissé la parole", reconnaît-elle.

Pour l'avocate des parents d'Evaëlle, l'enseignante aurait mis en place un système de mépris et d'humiliation. L'intéressée revendique ses méthodes pédagogiques : "Concernant ma façon de m'exprimer, évidemment que je peux entendre que selon la personnalité de certains élèves, un mot, une phrase peut, à un moment donné, être mal perçu et c'est normal. Être un professeur strict ne me semble pas être, surtout aujourd'hui, un défaut. On peut être stricte et à l'écoute des élèves. C'est d'ailleurs ce que les inspecteurs et les chefs d'établissement ont toujours souligné", lance-t-elle.

De son côté, le rectorat de Versailles, qui a ouvert une enquête, a conclu à "une certaine forme de rigidité dans ses méthodes pédagogiques".

Les parents avaient décidé de changer Evaëlle de collège. Malgré cela, la jeune fille, suivie alors par un psychologue, mettait fin à ses jours quatre mois plus tard. Le lien entre le harcèlement supposé et son suicide n'est pas établi.


L'article complet ici :
https://www.midilibre.fr/2021/06/07/suicide-devaelle-11-ans-sa-prof-sort-du-silence-et-repond-aux-accusations-de-harcelement-9591136.php
olive27400
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Niveau 8

Suicide de la petite Evaëlle, harcelée à l'école : une professeure en garde à vue  - Page 8 Empty Re: Suicide de la petite Evaëlle, harcelée à l'école : une professeure en garde à vue

par olive27400 Mar 27 Fév - 10:28
@Baldred

Je vais répondre avec le même ton péremptoire que toi.
Non, nous ne faisons pas les classes. Des profs font les classes et ne peuvent pas connaître toutes les interactions.
Non, nous n'eduquons pas. Nous enseignons des matières et du vivre ensemble. Après, si malgré tout, il y a du harcèlement sur des réseaux sociaux qui sont normalement sont interdits au moins de 13 ans qu'y pouvons-nous? Enfin, je ne peux pas gérer les relations entre pairs. Je ne peux obliger à être gentil s'il n'y a pas eu un cadre parental.

Si tu veux être redresseuse de tort bénévole changeant un soi-disant système (mot très à la mode, expliquant tous les problèmes), c'est ton choix. J'en resterai moi à mon métier, transmettre des connaissances et encadrer des élèves et à mes devoirs de fonctionnaire, transmettre des faits pouvant être des délits.
Baldred
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Sage

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par Baldred Mar 27 Fév - 10:57
olive27400 a écrit:@Baldred

Je vais répondre avec le même ton péremptoire que toi.
Non, nous ne faisons pas les classes. Des profs font les classes et ne peuvent pas connaître toutes les interactions.
Non, nous n'eduquons pas. Nous enseignons des matières et du vivre ensemble. Après, si malgré tout, il y a du harcèlement sur des réseaux sociaux qui sont normalement sont interdits au moins de 13 ans qu'y pouvons-nous? Enfin, je ne peux pas gérer les relations entre pairs. Je ne peux obliger à être gentil s'il n'y a pas eu un cadre parental.

Si tu veux être redresseuse de tort bénévole changeant un soi-disant système (mot très à la mode, expliquant tous les problèmes), c'est ton choix. J'en resterai moi à mon métier, transmettre des connaissances et encadrer des élèves et à mes devoirs de fonctionnaire, transmettre des faits pouvant être des délits.

Si apporter une contradiction c'est être péremptoire que fais-tu sur un forum pro ?
D'autant plus que tu as la gentillesse de confirmer ce que je dis sur la composition des classes. Tu préfères "enseigner du vivre-ensemble" (mot très à la mode aussi) à "éduquer ? Il faudra m'expliquer la différence des fois que par hasard on soit d'accord aussi là dessus.
Nous gérons les interactions (= vivre ensemble ?) dans nos classes. Personne ne nous demande de surveiller internet, ni d'être "gentil", ni méchant d'ailleurs.
Quant à être redresseur (plutôt) de torts bénévoles, tu fais allusion aux profs qui s'occupent de Phare ?  Ceux à qui tu veux transmettre des faits ?
Nous ne faisons pas partie du système éducatif ?
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