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Cléopatra2Guide spirituel
Mais en TPE on n'avait jamais le temps de poser des questions sur les programmes ou alors vraiment à la marge, quand les élèves n'avaient rien à dire sur leur sujet. Je croyais que la précision des chapitres non faits était pour les rattrapages.
mamieprofEsprit éclairé
Prezbo a écrit:Cléopatra2 a écrit:En vrai, on aura à peine le temps d'approfondir l'exposé. Personne dans son bon sens ne va, j'espère, poser des questions sur des programmes faits pour les 3/4 à distance! Ce serait vraiment dég.... pour les élèves.
Ça serait aussi contraire à l'esprit du truc. Même si les textes ne l'interdisent pas formellement, j'espère bien qu'aucun jury n'interrogera les candidats sur autre chose que l'exposé et ce qui est directement en rapport.
Notre inspecteur nous a dit que cela n'aurait aucun sens de le faire donc j'espère que les collègues ne le feront pas.
Ce n'est pas un oral disciplinaire ! Qu'on se le dise !
MoonchildSage
mamieprof a écrit:Prezbo a écrit:Cléopatra2 a écrit:En vrai, on aura à peine le temps d'approfondir l'exposé. Personne dans son bon sens ne va, j'espère, poser des questions sur des programmes faits pour les 3/4 à distance! Ce serait vraiment dég.... pour les élèves.
Ça serait aussi contraire à l'esprit du truc. Même si les textes ne l'interdisent pas formellement, j'espère bien qu'aucun jury n'interrogera les candidats sur autre chose que l'exposé et ce qui est directement en rapport.
Notre inspecteur nous a dit que cela n'aurait aucun sens de le faire donc j'espère que les collègues ne le feront pas.
Ce n'est pas un oral disciplinaire ! Qu'on se le dise !
Mais je crois qu'un certain nombre de collègues ne l'a pas encore compris ; en tout cas, c'est ce que j'observe dans mon lycée, en particulier chez ceux qui ne se sont pas encore vraiment intéressés à l'affaire et qui, même quand on tente de leur expliquer, n'arrivent pas à saisir à quel point ce truc est bidon et vide de contenu disciplinaire.
Proton a écrit:Pourtant il semble que l'on pourra préciser au jury les chapitres non abordés en classe ... je suis perdu.
Il faut dire que les textes officiels ne sont déjà pas d'une grande limpidité et qu'en plus la communication du Ministre, comme souvent, rajoute une couche d'ambiguïté.
Djedje_BzhNiveau 6
Mais quand on regarde la grille d'évaluation, il ne faut pas être grand clerc pour comprendre que les connaissances dans la spécialité ne représentent pas plus de 20% de la note...Certains diront que sans maîtrise du fond, la puissance de l'oral n'est rien mais ce n'est presque pas la question ici...
Donc toutes ces questions sur le fond, en fait on s'en fiche presque...j'ai même vu pour ma part, des sujets proposés par des IPR de mathématiques qui peuvent ne faire référence à aucune partie du programme (à moins que j'ai manqué quelque chose). Exemple "Comment les mots des mathématiques voyagent-ils?"
J'avais proposé d'étudier "la viscosité du beurre du cacahuète : en quoi est-ce important quand on habite dans une région à fort gradient de température" pour ma part mais cela n'a pas été retenu visiblement...grande déception car il était relativement transverse....
Donc toutes ces questions sur le fond, en fait on s'en fiche presque...j'ai même vu pour ma part, des sujets proposés par des IPR de mathématiques qui peuvent ne faire référence à aucune partie du programme (à moins que j'ai manqué quelque chose). Exemple "Comment les mots des mathématiques voyagent-ils?"
J'avais proposé d'étudier "la viscosité du beurre du cacahuète : en quoi est-ce important quand on habite dans une région à fort gradient de température" pour ma part mais cela n'a pas été retenu visiblement...grande déception car il était relativement transverse....
VinZTDoyen
Djedje_Bzh a écrit:J'avais proposé d'étudier "la viscosité du beurre du cacahuète : en quoi est-ce important quand on habite dans une région à fort gradient de température" pour ma part mais cela n'a pas été retenu visiblement...grande déception car il était relativement transverse....
Mais au fait, le beurre de cacahouète salé ça existe ? C'est pour un copain breton …
En tout cas ce n'est pas beaucoup plus ridicule que les sujets prétentieux qu'on trouve en exemple sur le web, et qui sans explication technique ni figure ne peuvent qu'être une coquille creuse et relever de l'anecdote, sans parler du fait que la plupart n'ont qu'un lointain rapport avec le programme effectivement fait en classe.
- exemple de questions avec des maths:
— quels sont les avantages et les inconvénients des différents algorithmes de calcul d’une valeur approchée d’une intégrale ?
— comment les différents réseaux cristallins organisent la matière ?
— en quoi la géométrie dans l’espace permet-elle de modéliser le codage RVB des couleurs en informatique ?
— comment améliorer la présentation du résultat d’un sondage à l’aide d’un intervalle de confiance ?
— le nombre π : est-ce plutôt une histoire de périmètre ou une histoire d’aire ?
— Des gammes pythagoriciennes aux gammes tempérées : comment les suites géométriques peuvent nous être utiles ?
— Comment les équations différentielles aident-elles à modéliser les circuits RC ?
— Quelles sont les grandes étapes de l’élaboration de la notion de vecteur ?
— Comment démontrer en utilisant des suites adjacentes qu’un nombre n’est pas un nombre rationnel ?
— Décrire un mouvement : vitesse et nombre dérivé ; différentes formes d’équation d’une trajectoire ; chute d’un corps ; trajectoire de planètes ; trajectoires paraboliques
— Les évolutions démographiques : modèles proies prédateurs ; modèles de Verhulst ou Gompertz ; modèle historique de Malthus
— Les tests de dépistage : probabilités conditionnelles ; formule de Bayes ; valeur prédictive d’un test en fonction de la prévalence ;
— Modélisation d’une épidémie : suites conjointes ; modèle SIR, utilisation d’un tableur ; notion de système différentiel ; interprétation et influence des paramètres
— Mathématiques et poésie : utilisation de symétries, aléatoire, dénombrement en poésie ; exemples dans le mouvement Oulipo
— Le nombre d’or : rectangle d’or, suites de Fibonnaci ; applications en architecture, peinture ; homme de Vitruve ;
— Femmes mathématiciennes : Hypatie ; Sophie Germain ; Florence Nightingale ; Emmy Noether ; Ada Lovelace.
— Les mathématiques du vélo
— Sections de solides : intersections de plans dans l’espace ; travail avec ou sans coordonnées ; sections de solides particuliers ; représentation.
etc.
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« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
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« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
PoupoutchModérateur
Mes élèves de théâtre étaient assez motivés par le sujet "quelles compétences d'acteur faut-il mobiliser pour réussir un Grand Oral ?"... 
Mais j'ai un peu peur que le jury sente le trollage.
Mais j'ai un peu peur que le jury sente le trollage.
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Lapin Émérite, celle qui Nage en Lisant ou Inversement, Dompteuse du fauve affamé et matutinal.
"L'intelligence est une maladie qui peut se transmettre très facilement mais dont on peut guérir très rapidement et sans aucune séquelle"
- MoonchildSage
Djedje_Bzh a écrit:Exemple "Comment les mots des mathématiques voyagent-ils?"
Le candidat Emmanuel M. aurait répondu que les mots des mathématiques n'ont pas de passeport car, trop occupé à courtiser sa prof de Français, il a oublié de réviser les disciplines scientifiques et ne s'est découvert que très tardivement une vocation d'épidémiologiste.
En revanche, pour le QCM de biologie, on n'a pas réussi à déterminer si c'est lui qui a triché sur Jean Michel B. ou si c'est le contraire ; on sait uniquement que Jean Michel B. est tellement béat d'admiration pour son camarade qu'il clame partout qu'Emmanuel M. est capable de tout faire tout seul dans n'importe quelle matière.
Poupoutch a écrit:Mes élèves de théâtre étaient assez motivés par le sujet "quelles compétences d'acteur faut-il mobiliser pour réussir un Grand Oral ?"...
Mais j'ai un peu peur que le jury sente le trollage.
Si ça n'avait tenu qu'à moi, j'aurais bien suggéré à mes élèves les sujets "pourquoi l'épreuve du Grand Oral est totalement inadaptée aux mathématiques ?" ou "pourquoi l'épreuve du Grand Oral ne prépare en rien aux études supérieures scientifiques ?" mais je crains que les examinateurs n'y voient une provocation qui nuirait aux candidats.
- Cléopatra2Guide spirituel
En direct de France 2 : les profs donneront un papier précisant ce qu'on n'a pas fait en classe, et les élèves pourront garder leurs notes de préparation. Je suis épuisée.
ProtonExpert
Donc cela sous-entend que l'on peut interroger les élèves sur le programme de la spé ?
Je peux donc demander à un élève de calculer de tête une intégrale ou de réciter les formules d'addition en trigo ? De me donner des résultats de limites ... ?
Franchement je n'y comprends rien du tout. On ne nous a jamais parlé du programme de la spé dans la pseudo formation que l'on a eu.
Je peux donc demander à un élève de calculer de tête une intégrale ou de réciter les formules d'addition en trigo ? De me donner des résultats de limites ... ?
Franchement je n'y comprends rien du tout. On ne nous a jamais parlé du programme de la spé dans la pseudo formation que l'on a eu.
- ProtonExpert
Et ils ont le droit au tableau pendant les questions non ? Donc, si un élève aborde le nucléaire (j'ai vu des questions sur ce thème), alors je peux lui demander de me résoudre une équa diff au tableau ?
- mamieprofEsprit éclairé
Proton a écrit:Donc cela sous-entend que l'on peut interroger les élèves sur le programme de la spé ?
Je peux donc demander à un élève de calculer de tête une intégrale ou de réciter les formules d'addition en trigo ? De me donner des résultats de limites ... ?
Franchement je n'y comprends rien du tout. On ne nous a jamais parlé du programme de la spé dans la pseudo formation que l'on a eu.
Bien au contraire ! "on" nous a dit de rester dans le cadre du sujet et que cela n'aurait aucun sens de questionner le candidat sur autre chose que le thème choisi.
"ON" c est notre inspecteur !
EnaecoVénérable
Oui, tableau autorisé dans la 2ème partie (10 minutes).
De quoi relativiser l'absence de notes pendant les 5 minutes (sachant qu'ils peuvent passer au jury un document avec des schémas ou autre comme support, établi pendant la préparation).
5 minutes, c'est le temps d'une présentation dans les grandes lignes de sa question (qui doit aussi être accessible à un non-spécialiste) et ça pose les jalons des questions qui vont être posées pendant les 10 minutes suivantes.
De quoi relativiser l'absence de notes pendant les 5 minutes (sachant qu'ils peuvent passer au jury un document avec des schémas ou autre comme support, établi pendant la préparation).
5 minutes, c'est le temps d'une présentation dans les grandes lignes de sa question (qui doit aussi être accessible à un non-spécialiste) et ça pose les jalons des questions qui vont être posées pendant les 10 minutes suivantes.
- ProtonExpert
C'est quand même hyper angoissant car je ne sais pas du tout comment préparer les élèves à la partie questions !
Je n'avais pas envisagé le cas où le jury demande une démonstration d'un résultat du cours par exemple ... ce qui semble possible à vous entendre.
Je n'avais pas envisagé le cas où le jury demande une démonstration d'un résultat du cours par exemple ... ce qui semble possible à vous entendre.
- Cléopatra2Guide spirituel
C'est impréparable puisque ça dépend du sujet de l'élève avant tout. Qu'ils maîtrisent plus que ce qu'ils disent sur leur 5 minutes.
- ProtonExpert
Oui mais justement, dans la supervision du sujet, il faut que j'essaie d'anticiper un peu les questions qui vont leur tomber dessus.
Si un élève balance une formule pendant le bla bla, il faudra peut-être qu'il soit capable de la démontrer au tableau ensuite.
Si un élève balance une formule pendant le bla bla, il faudra peut-être qu'il soit capable de la démontrer au tableau ensuite.
- Cléopatra2Guide spirituel
Ben oui, c'est en lien avec son sujet. Ce que je dis à mes élèves : sachez localiser et définir les notions que vous abordez. Et ça sera déjà pas mal.
- ProtonExpert
Le problème Cléopatra2 est que je ne sais pas localiser les notions du programme de spé mobilisées dans leurs sujets ...
Par exemple, j'ai une élève qui va parler de la machine enigma ... ok ... et je fais quoi avec ça ? Je ne sais pas à quelle notion le jury va penser dans le programme de spé. Si vous avez une idée, ...
Par exemple, j'ai une élève qui va parler de la machine enigma ... ok ... et je fais quoi avec ça ? Je ne sais pas à quelle notion le jury va penser dans le programme de spé. Si vous avez une idée, ...
- Cléopatra2Guide spirituel
C'est que le sujet ne convient pas, alors. Ils sont censés choisir un truc du programme.
- Cléopatra2Guide spirituel
Proton a écrit:Le problème Cléopatra2 est que je ne sais pas localiser les notions du programme de spé mobilisées dans leurs sujets ...
Par exemple, j'ai une élève qui va parler de la machine enigma ... ok ... et je fais quoi avec ça ? Je ne sais pas à quelle notion le jury va penser dans le programme de spé. Si vous avez une idée, ...
Donc en vrai, voici mes conseils :
- Déjà déstresser.
- Ensuite, ce n'est pas à toi de trouver à quelle partie du programme correspond le sujet mais à l'élève. Si ça ne rentre pas, reformuler ou changer de sujet.
- Nous ne sommes pas censés préparer les élèves aux questions, c'est IMPOSSIBLE. Cet entraînement se fera en oral blanc. Sans entendre l'exposé, il n'est pas possible de préparer les questions.
- Djedje_BzhNiveau 6
Pas vraiment puisque des sujets proposés par des ipr ne sont pas en lien avec le programme en maths par exemple ;-). Mais pour les questions, ça viendra en entendant ce qu’ils diront. Et puis on est deux...il suffit de poser des questions qu’on souhaite expliciter : qu’entendez-vous par ...? Vous avez dit «... » : pouvez vous développer ? Et hop ça tient à l’aise...et hop hop. On improvise ! C’est l’idée non ?;-)
- Cléopatra2Guide spirituel
Oui enfin c'est le BO qui compte, pas ce que disent les IPR, donc en vrai, on PEUT poser des questions sur la spé mais en pratique il ne faut pas le faire sauf si l'élève n'a rien à dire sur son sujet.
- ProtonExpert
Ben oui on nous a même parlé de sujets où il y a des barycentres ou la loi géométrique !!!!! Ce n'est pas au programme ! Et ces sujets sont proposés par de IPR ...
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