- SheldonNiveau 9
Donc on ne sais pas quand le décret sera communiqué ?
- gauvain31Empereur
Sheldon a écrit:Donc on ne sait pas quand le décret sera communiqué ?
Bien sûr que si : entre le 1er et le 15 août, en pleine vacances scolaires
- VerduretteModérateur
Fenrir a écrit:L'UNSA et le SGEN qui votent contre, il faut faire une croix sur le calendrier.
Boah, j'y comprends plus rien, hier le monsieur de l'UNSA, y disait dans le poste qu'y fallait former les collègues à la gestion de classe ???
- LagomorpheFidèle du forum
dryade a écrit:Bonsoir,
J'ai entendu aujourd'hui sur France Info les résultats d'une enquête sur les professeurs européens, et surtout sur les spécificités des professeurs français (en fait, ils n'ont pas parlé des autres pays...).
Eh bien, croyez-vous qu'il fut question de salaires, de réformite compulsive, de conditions de travail ?
Que nenni : il n'a été question que de formation, de formation, et de formation.
C'est par manque de formation en gestion de classe que les profs français ont le plus de problèmes de discipline, c'est par manque de formation en pédagogie que les profs français ont du mal à transmettre les savoirs, etc.
Et la conclusion de cette "enquête" : ça tombe bien, JM Blanquer compte renforcer la formation des professeurs.
C'est cool, je trouve : fabrique-moi une enquête pour faire comprendre au bon peuple que mes mesures vont dans le bon sens...
Je viens de recevoir ce mail sur ma boîte pro:
Ministère de l'Education Nationale a écrit:
REGARD SUR LE MÉTIER : RÉSULTATS TALIS 2018 /
Cette enquête internationale menée par l'OCDE auprès des professeurs souligne notamment que :
• 9 professeurs sur 10 sont heureux d'exercer leur métier ;
• la moitié des professeurs exprime un besoin supplémentaire de formation ;• 70% des professeurs qui ont participé à une formation considèrent qu'elle leur a été utile.
- Spoiler:
Drôle de moitié: elle ne s'obtient qu'en additionnant:
- les enseignants qui expriment un besoin de formation aux "approches pédagogiques individualisées"
- et ceux qui expriment un besoin de formation pour gérer les "élèves à besoins particuliers"
Question bête: qu'est-ce qui prouve que l'intersection de ces deux groupes est vide et qu'on ne compte pas les mêmes enseignants deux fois ?
Lien vers les résultats de l'enquête
C'est une enquête de l'OCDE qui date de 2018, et qui "surgit" étrangement en juin 2019 au moment où un décret sur la formation continue se prépare. Il faut vraiment ne reculer devant aucune immoralité pour relier la "dégradation du sentiment d’efficacité personnelle" à un manque de formation continue (de préférence pendant les vacances sinon c'est pas drôle).
OUI, mon efficacité personnelle est limitée.
NON, ce n'est pas à cause d'un manque de formation. C'est à cause:
- des élèves qui n'ont pas le début des bases pour suivre dans le niveau où ils sont parvenus (parce que le redoublement c'est méchant, et puis tout le monde a droit d'aller en filière générale, surtout en S, surtout quand on a 6 de moyenne dans les matières scientifiques)
- du manque de temps pour boucler un programme délirant, avec des notions de haute épistémologie qui passent totalement au-dessus de la tête des élèves
- des méthodes d'enseignement inefficaces qu'on m'impose au mépris de toute liberté pédagogique
- du manque de travail et/ou d'attention de certains élèves, qui auraient tort de se fouler vu qu'on ne peut strictement rien faire de concret pour les obliger à bosser et/ou à se taire.
- gauvain31Empereur
+1000 avec toi Lagomorphe, sauf pour les méthodes d'enseignement qui relèvent de ta responsabilité. Tu n'es pas obligé de faire ce que te demande l'IPR. L'IPR conseille, il n'impose pas
- ZagaraGuide spirituel
"La morale est-elle la meilleure des politiques ?"
- gauvain31Empereur
Zagara a écrit:"La morale est-elle la meilleure des politiques ?"
Toi, tu as un besoin urgent de formation. On va t'inscrire d'office au module "communication bienveillante"
- ZagaraGuide spirituel
Prescription de formation : 6 mois de SNU dans la jungle de Guyane (à poil et avec un petit couteau à bout rond).
- gauvain31Empereur
Zagara a écrit:Prescription de formation : 6 mois de SNU dans la jungle de Guyane (à poil et avec un petit couteau à bout rond).
Quelle aventurière ! Tu ne veux pas animer des stages à l'ESPE à tout hasard ?
- DaphNenyaNeoprof expérimenté
@Lagomorphe J'ai reçu le même mail.
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On her finger was Nenya, the ring wrought of mithril, that bore a single white stone flickering like a frosty star.
JRR Tolkien
- OlympiasProphète
C'est dans la newsletter ministérielle qui arrive désormais dans nos superbes et ergonomiques boîtes académiques.
- gauvain31Empereur
Vous pensez que c'est une provocation? Un plan média ? Les deux ?
- F.LemoineÉrudit
En tout cas, il y a de l'humiliation dans l'air.
Je pense que les gens du ministère sont en train de se faire plaisir. Avant les vacances, ça détend un peu.
Après tout, quand ils voient la cohorte de bisounours avec lesquels ils s'amusent, pourquoi se priver d'une franche rigolade ?
Je pense que les gens du ministère sont en train de se faire plaisir. Avant les vacances, ça détend un peu.
Après tout, quand ils voient la cohorte de bisounours avec lesquels ils s'amusent, pourquoi se priver d'une franche rigolade ?
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"La vie est mêlée de traverses. Il est bon de s'y tenir sans cesse préparé." (Molière, Les Fourberies de Scapin).
- Dame JouanneÉrudit
Quand on veut tuer son professeur, on l'accuse de ne pas être assez formé, ce n'est pas ça le proverbe de Blanquer ???
En tout cas la chasse est ouverte...
En tout cas la chasse est ouverte...
- ZagaraGuide spirituel
Je crois que la réforme du collège a fait beaucoup de mal politiquement aux enseignants, parce qu'elle a été le révélateur qu'une idée reçue par laquelle les énarques du MEN juraient était fausse. En 2015, j'en avais entendu un dire (au Sénat) qu'il était très difficile de réformer "le mammouth" parce que les enseignants étaient solidement syndiqués, corporatistes et prompts à faire de la résistance. En fait les bureaucrates se croyaient encore en 1980 et surestimaient énormément les capacités de mobilisation des enseignants. La réforme du collège, passée comme dans du beurre et certainement par-delà leurs espérances, leur a prouvé le délitement de l'esprit de corps et des capacités de combat des enseignants. A partir de là, c'était Noël tous les jours pour nos amis les mal classés.
- LefterisEsprit sacré
J'ai eu la même réaction. Ils allument des contre-feux et se vengent en même temps. Le ministre qui paraît-il ne voulait plus des pédagogistes va savoir les trouver pour harceler les troupes pas assez complaisantes envers sa politique du bulldozer, et dont il a déjà montré qu'il les méprisait. DGESCO zélé du marchand de Shampoing, pour ceux qui ont la mémoire courte.F.Lemoine a écrit:En tout cas, il y a de l'humiliation dans l'air.
Je pense que les gens du ministère sont en train de se faire plaisir. Avant les vacances, ça détend un peu.
Après tout, quand ils voient la cohorte de bisounours avec lesquels ils s'amusent, pourquoi se priver d'une franche rigolade ?
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- KimberliteExpert
Sur le site de Talis, il est dit que c'est le volume I pour l'instant... craignons le pire pour les suivants.
C'est quand même étrange, sur la page d'accueil, on trouve ce beau graphique datant de 2017:
http://www.oecd.org/media/oecdorg/directorates/directorateforeducation/talis/Figure%202%20750px.png
Source: OECD (2017), "Do new teachers feel prepared for teaching?", Teaching in Focus, No. 17
On est troisième après la Corée et la Finlande! Je ne comprends pas pourquoi, d'un coup, entre 2017 et 21018, les profs français qui se sentaient pourtant bien aptes à enseigner se sentiraient tant en mal de formation...
Ah ben oui, je viens de lire le PDF, c'est totalement contradictoire! https://www.oecd-ilibrary.org/education/do-new-teachers-feel-prepared-for-teaching_980bf07d-en
Décidément, on nous prend vraiment pour des honks...
(Oh, la vache, je viens de voir la vidéo qui est sur la même page... ils ont vraiment du fric à jeter par les fenêtres, l'OCDE! Quel intérêt, un truc comme ça? En plus, on voit tout de suite l'idéologie véhiculée: les profs sont habitués à poser des questions, mais s'en posent rarement sur eux-même... ah ben voilà, ça commence bien...).
C'est quand même étrange, sur la page d'accueil, on trouve ce beau graphique datant de 2017:
http://www.oecd.org/media/oecdorg/directorates/directorateforeducation/talis/Figure%202%20750px.png
Source: OECD (2017), "Do new teachers feel prepared for teaching?", Teaching in Focus, No. 17
On est troisième après la Corée et la Finlande! Je ne comprends pas pourquoi, d'un coup, entre 2017 et 21018, les profs français qui se sentaient pourtant bien aptes à enseigner se sentiraient tant en mal de formation...
Ah ben oui, je viens de lire le PDF, c'est totalement contradictoire! https://www.oecd-ilibrary.org/education/do-new-teachers-feel-prepared-for-teaching_980bf07d-en
Preparedness in pedagogy of the subject field(s)
In many participating countries and economies, the largest difference between new and experienced teachers
was in the pedagogy of the subject field(s) they teach. Differences, for this domain, between new and experienced
teachers were the largest in Israel (30 percentage points), Estonia (29 percentage points), Romania (27 percentage
points) and Malaysia (21 percentage points). In contrast, differences between new and experienced teachers
were only 6 percentage points in Finland, France and Japan. In Italy and Korea, no statistically significant
differences were found. The magnitude of some of these differences suggest that, in some countries, new
teachers may require more support to develop effective pedagogical strategies for teaching content than in
others, possibly due to limited pre-service or in-service training.
Décidément, on nous prend vraiment pour des honks...
(Oh, la vache, je viens de voir la vidéo qui est sur la même page... ils ont vraiment du fric à jeter par les fenêtres, l'OCDE! Quel intérêt, un truc comme ça? En plus, on voit tout de suite l'idéologie véhiculée: les profs sont habitués à poser des questions, mais s'en posent rarement sur eux-même... ah ben voilà, ça commence bien...).
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- Spoiler:
- VinZTDoyen
Tiens, en passant, notre Jupiter Atlas de Président vient de nommer Jouyet ambassadeur à l'OCDE.
À ma grande honte j'ignorait qu'un tel poste existait, c'est un pays l'OCDE ?
En tout cas vous voyez bien qu'on peut rester actif aprèsune bonne bière soixante-cinq ans.
À ma grande honte j'ignorait qu'un tel poste existait, c'est un pays l'OCDE ?
En tout cas vous voyez bien qu'on peut rester actif après
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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
- stanleymilgramNiveau 9
Zagara a écrit:Je crois que la réforme du collège a fait beaucoup de mal politiquement aux enseignants, parce qu'elle a été le révélateur qu'une idée reçue par laquelle les énarques du MEN juraient était fausse. En 2015, j'en avais entendu un dire (au Sénat) qu'il était très difficile de réformer "le mammouth" parce que les enseignants étaient solidement syndiqués, corporatistes et prompts à faire de la résistance. En fait les bureaucrates se croyaient encore en 1980 et surestimaient énormément les capacités de mobilisation des enseignants. La réforme du collège, passée comme dans du beurre et certainement par-delà leurs espérances, leur a prouvé le délitement de l'esprit de corps et des capacités de combat des enseignants. A partir de là, c'était Noël tous les jours pour nos amis les mal classés.
Sauf erreur, les syndicats étaient globalement POUR la réforme du collège au nom de l'égalité.
La réforme du collège est une CATASTROPHE.
- TiberiusNiveau 8
Lagomorphe a écrit:C'est une enquête de l'OCDE qui date de 2018, et qui "surgit" étrangement en juin 2019 au moment où un décret Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 10 992729132 sur la formation continue se prépare. Il faut vraiment ne reculer devant aucune immoralité pour relier la "dégradation du sentiment d’efficacité personnelle" à un manque de formation continue (de préférence pendant les vacances sinon c'est pas drôle).
OUI, mon efficacité personnelle est limitée.
NON, ce n'est pas à cause d'un manque de formation. C'est à cause:
- des élèves qui n'ont pas le début des bases pour suivre dans le niveau où ils sont parvenus (parce que le redoublement c'est méchant, et puis tout le monde a droit d'aller en filière générale, surtout en S, surtout quand on a 6 de moyenne dans les matières scientifiques)
- du manque de temps pour boucler un programme délirant, avec des notions de haute épistémologie qui passent totalement au-dessus de la tête des élèves
- des méthodes d'enseignement inefficaces qu'on m'impose au mépris de toute liberté pédagogique
- du manque de travail et/ou d'attention de certains élèves, qui auraient tort de se fouler vu qu'on ne peut strictement rien faire de concret pour les obliger à bosser et/ou à se taire.
Je rajouterais:
- Le manque d'éducation des élèves et la démission des parents.
- Ramanujan974Érudit
Tiberius a écrit:
Je rajouterais:
- Le manque d'éducation des élèves et la démission des parents.
"et" ou "à cause de" ?
- RuthvenGuide spirituel
Quelques infos dans le Café péda du jour :
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/06/21062019Article636966997428288616.aspx
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/06/21062019Article636966997428288616.aspx
- trompettemarineMonarque
Ben, plus aucun professeur ne votera pour Macron... même pour éviter le pire
L'hôpital non plus, les retraités non plus...
voilà voilà...
L'hôpital non plus, les retraités non plus...
voilà voilà...
- RendashBon génie
trompettemarine a écrit:Ben, plus aucun professeur ne votera pour Macron... même pour éviter le pire
L'hôpital non plus, les retraités non plus...
voilà voilà...
Je crois que tu te trompes. Malheureusement.
_________________
"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- trompettemarineMonarque
En fait, ils commencent le processus "orange".
Ça marche, j'ai déjà eu plusieurs fois envie d'en finir à cause de ce métier sans avenir.
L'année prochaine sera peut-être la bonne.
Ça marche, j'ai déjà eu plusieurs fois envie d'en finir à cause de ce métier sans avenir.
L'année prochaine sera peut-être la bonne.
- LilypimsGrand sage
Ça doit rester ou devenir un moyen de subsister, Trompettemarine. Ne te laisse pas atteindre outre mesure. Je sais bien que c'est facile à dire et que mon message ne t'apporte pas grand chose mais tu m'inquiètes.trompettemarine a écrit:En fait, ils commencent le processus "orange".
Ça marche, j'ai déjà eu plusieurs fois envie d'en finir à cause de ce métier sans avenir.
L'année prochaine sera peut-être la bonne.
_________________
...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
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