Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

Et les formations obligatoires des médecins sont faites sur des sujets du type "Accrochez plus d'affiches multicolores au mur dans vos salles d'attente", par des aide-soignants détachés depuis 15 ans ?
Arrêtons un peu le scandale ; ces formations sont à 90% des pompes à fric pour copains des ESPE, et une gigantesque perte de temps et d'énergie. Je préfèrerais qu'on encourage le recrutement des enseignants avec cerveau, ça aide pour l'auto-formation.
Ce que je constate, c'est que pour soi-disant forcer les quelques idiots incapables de se former (?) ou refusant de le faire par paresse, on enquiquine tout le monde dans une grande gabegie. Ça fait plaisir aux petits chefs qui se rêvent en managers, mais à part ça, non, je ne vois pas l'intérêt.

@LadyC vous avez tout à fait raison, plus on alourdit les choses et moins on s'investit, et je ne culpabilise absolument pas de s'organiser aucun voyage, aucune sortie, rien. Et pour en revenir à cette histoire de for.ation, quand on part 3 fois aux États Unis par an, j'estime avoir largement rempli mon quota de formation disciplinaire. Il y a des formateurs qui ont le feu sacré. Peu, mais ça existe. Le reste n'est pas plus formateur que moi. Une journée de formation sur la réforme du bac à brasser du vent. Le peu d'informations utiles aurait tenu sur un simple mail de 10 lignes.
Bref je le répète je n'irai pas à ces formations obligatoires. En vacances je me forme disciplinairement sur le terrain. Il faudrait que chacun ait le cran de ne pas venir, et quoi il se passerait quoi? Un blâme??? La belle affaire. Ils ne vont pas licencier tout le monde et j'ai passé l'âge de faire le guignol et le petit soldat.

Pour ma part, je me forme personnellement par mes lectures, sorties culturelles, etc. mais j'apprécie aussi de pouvoir suivre les formations académiques qui m'intéressent.
Ces dernières années, par exemple, j'ai trouvé vraiment intéressantes une formation sur le travail du lexique, une autre sur l'analyse grammaticale, une autre sur l'apprentissage de l'orthographe (et je regrette beaucoup d'avoir été malade cette année le jour d'une formation visant à adosser progression grammaticale et progression en orthographe), une formation sur le bilinguisme latin-grec faisant suite à un colloque très intéressant à la MMSH avec, entre autre, une intervention de Barbara Cassin, et j'en oublie.
Tout ça, je l'ai trouvé au PAF de mon académie, donc il faut arrêter de dire qu'il n'y a que de la merde en brique et que les formations/formateurs sont des impostures/imposteurs.

Ce qui ne change pas ma position quant au sujet de fond du fil : je ne participerai en aucun cas à aucune formation pendant les vacances, si interessante puisse-t-elle être, et je refuserai catégoriquement d'être formatrice sur ces temps-là.

henriette a écrit:
Tout ça, je l'ai trouvé au PAF de mon académie, donc il faut arrêter de dire qu'il n'y a que de la merde en brique et que les formations/formateurs sont des impostures/imposteurs.

Soyons clair: tu as de la chance d'être dans une académie qui a encore des fonds pour proposer des formations. Dans mon académie et ma matière, rien de disciplinaire l'an dernier.

Henriette : je pense très sincèrement que le PAF est radicalement différent d'une académie à l'autre, voire selon les matières. Tu as la chance de pouvoir assister à des formations de qualité, cela fait pour ma part une petite dizaine d'années que je reçois des messages d'anciens étudiants qui me transmettent les listes des formations qui leur sont accessibles, et que c'est à pleurer. Pratiquement rien de disciplinaire et surtout, lorsque les collègues assistent aux formations, des temps invraisemblables de mise en activité ou mise en commun. Les académies, je le répète, ne sont pas égales sur ce point.
Pour les vacances

Oui, j'allais le dire : le problème du PAF c'est que d'une académie à l'autre... voilà quoi. Chez moi, eh bien j'envie les professeurs d'HG qui ont accès à pas mal de trucs bien. En lettres, trop peu de disciplinaire (à part "enseigner tel truc autrement)...). Beaucoup de formations ne sont pas solides du point de vue disciplinaires. Quand nous avons évoqué ce point avec notre inspecteur, il a répondu... "Faites une thèse". (je n'ai toujours pas vu le rapport avec la question que nous posions). Bref. J'ajoute qu'en langues anciennes c'est la sinistrose, rien à l'horizon à part un truc sur le numérique dans les LCA et un truc comme "enseigner les LCA autrement". Mais sur le savoir scientifique, rien.

Sinon, évidemment, d'accord avec toi : on n'est pas près de me voir en formation pendant les vacances. JA-MAIS.

On devrait mal le prendre, cette injonction alors que l'administration est de plus en plus défaillante sur notre formation continue PAF, aussi bien dans l'offre, les modalités d'inscription, les remboursements, le contenu de certaines formations, etc.
Quand le rectorat m'autorise à m'inscrire à 3 formations au maximum (sans liste complémentaire), sans m'informer sur la date (et si j'ai un projet ce jour là) ou sur le lieu (non merci pour les 4h de route, surtout quand on n'est pas motorisé), et même parfois sans descriptif, quand le rectorat par mesure d'économie réduit l'offre de formation et le concentre sur deux ou trois axes jugés importants en sacrifiant d'autres pistes intéressantes pour les personnels, quand le chef pour "gérer" met un avis favorable à une seule demande sur les 3 pour des raisons plus ou moins obscures, déclarer opportunément que la formation aura lieu pendant les vacances est le meilleur moyen d'en finir avec cette lente agonie de la formation des enseignants.

Sympa quand tu dois en plus faire garder tes gosses. Une formation qui coûte du temps et de l'argent. Les formations de mon mari ont lieu sur son temps de travail.

Tout ça me fait doucement rigoler quand je vois que cette année, et l'année dernière, j'ai demandé 3 formations et que je n'en ai obtenu à chaque fois qu'une seule. Les bonnes formations sont tellement demandées que peu les obtiennent... les formations mauvaises en revanche, on est sûr de les obtenir. J'en ai marre.

Lors de mon entretien PPCR cette année, j'avais indiqué dans mon doc préparatoire que je me formais sur mon temps libre en lisant des tonnes de trucs, et tout ce qui a intéressé mon IPR (LM... forcément), c'était les stages que j'avais suivis ou que j'allais suivre. Et tout ça alors que dans mon académie, Lyon, il n'y a rien de fait pour l'enseignement des langues anciennes en dehors des marottes de l'enseignement du latin et grec "vivants", du bilinguisme (la blague...) ou de l'ECLA (autre blague...). Il y avait une formation cette année sur l'organisation de sorties ou voyages pour les profs LC, et j'ai signalé à mon IPR que sur ce sujet, j'étais plus que compétente (sorties à Lyon, Paris, voyages en Italie, en Grèce...) mais non, visiblement, mes compétences et expériences n'intéressent personne.

Ben tant pis pour l'institution. Elle ira se faire voir: jamais je ne sacrifierai mon temps de formation personnelle efficace et passionnant au profit de journées de formation guignolesques pendant l'été. Moi, l'été, je "bulle" le bouquin à la main. C'est le seul moment où je peux lire pour moi, autre chose que des livres de litté jeunesse ou des classiques à étudier en classe.

EDIT: depuis des années, je me dis que chaque année, on devrait offrir aux enseignants dans le paf des formations aux oeuvres du programme de l'agreg, qu'ils préparent l'agreg ou non. C'est réservé aux préparationnaires et c'est bien dommage. Là, au moins, on aurait du vrai disciplinaire, transmis par des spécialistes, pas des guignols sortis de l'espe par cooptation entre potes de l'IPR.

pogonophile a écrit:Et pourtant, on exige de nombreuses professions qu'elles se forment régulièrement, ne serait-ce qu'au motif de l'actualisation des connaissances - on le demande aux médecins par exemple, même en profession libérale.
Vu sous cet angle, il me semble que c'est une attente assez acceptable concernant des professions intellectuelles : la recherche disciplinaire et la didactique évoluent, c'est normal d'attendre que les enseignants soient à jour.

J'imagine que les formations médicales s'appuient sur des données scientifiques solides. Enfin, j'ose l'espérer.

En matière de pédagogie, on en est toujours à préconiser des méthodes de lectures dont les effets délétères sont prouvés de puis des décennies, les dernières "nouveautés" en matière d'enseignement de la grammaire, légitimement décriées, ont été mises en place un an sous NVB, puis heureusement disparues (à tel point que j'ai déjà oublié leur nom), on continue d'encourager à utiliser les TICE quand les adolescents passent déjà trop de temps devant (ne serait-ce que par rapport à la lumière bleue, dont la nocivité a été démontrée scientifiquement), et des sites aussi supposément sérieux qu'Eduscol ou Canopé vantent les mérites de la twictée, voire font des vidéos dessus.

Parfois, mieux vaut pas de formation continue du tout, qu'une dé-formation. A ce compte-là, une discussion en salle de repas avec un collègue qui fonctionne un peu différemment est mille fois plus efficace, bien qu'informelle.
J'ai lu quelques ouvrages récemment, sans en rendre compte à personne. Si l'EN me fait suffisamment confiance pour me confier des ados 18h/semaine, ce qui est une grosse responsabilité, c'est qu'elle m'estime digne de confiance, et qu'elle peut donc également me faire confiance sur des sujets de moindre importance, comme me former.

Audrey a écrit:Tout ça me fait doucement rigoler quand je vois que cette année, et l'année dernière, j'ai demandé 3 formations et que je n'en ai obtenu à chaque fois qu'une seule. Les bonnes formations sont tellement demandées que peu les obtiennent... les formations mauvaises en revanche, on est sûr de les obtenir. J'en ai marre.

Lors de mon entretien PPCR cette année, j'avais indiqué dans mon doc préparatoire que je me formais sur mon temps libre en lisant des tonnes de trucs, et tout ce qui a intéressé mon IPR (LM... forcément), c'était les stages que j'avais suivis ou que j'allais suivre. Et tout ça alors que dans mon académie, Lyon, il n'y a rien de fait pour l'enseignement des langues anciennes en dehors des marottes de l'enseignement du latin et grec "vivants", du bilinguisme (la blague...) ou de l'ECLA (autre blague...). Il y avait une formation cette année sur l'organisation de sorties ou voyages pour les profs LC, et j'ai signalé à mon IPR que sur ce sujet, j'étais plus que compétente (sorties à Lyon, Paris, voyages en Italie, en Grèce...) mais non, visiblement, mes compétences et expériences n'intéressent personne.

Ben tant pis pour l'institution. Elle ira se faire voir: jamais je ne sacrifierai mon temps de formation personnelle efficace et passionnant au profit de journées de formation guignolesques pendant l'été. Moi, l'été, je "bulle" le bouquin à la main. C'est le seul moment où je peux lire pour moi, autre chose que des livres de litté jeunesse ou des classiques à étudier en classe.

EDIT: depuis des années, je me dis que chaque année, on devrait offrir aux enseignants dans le paf des formations aux oeuvres du programme de l'agreg, qu'ils préparent l'agreg ou non. C'est réservé aux préparationnaires et c'est bien dommage. Là, au moins, on aurait du vrai disciplinaire, transmis par des spécialistes, pas des guignols sortis de l'espe par cooptation entre potes de l'IPR.

je suis entièrement d'accord.

Audrey a écrit: depuis des années, je me dis que chaque année, on devrait offrir aux enseignants dans le paf des formations aux oeuvres du programme de l'agreg, qu'ils préparent l'agreg ou non. C'est réservé aux préparationnaires et c'est bien dommage. Là, au moins, on aurait du vrai disciplinaire, transmis par des spécialistes, pas des guignols sortis de l'espe par cooptation entre potes de l'IPR.

Je me dis, qu'avec un peu de chance, comme les nouveaux programmes du lycée comportent des œuvres précises on pourrait avoir ce genre de formation.

ysabel a écrit:

Audrey a écrit: depuis des années, je me dis que chaque année, on devrait offrir aux enseignants dans le paf des formations aux oeuvres du programme de l'agreg, qu'ils préparent l'agreg ou non. C'est réservé aux préparationnaires et c'est bien dommage. Là, au moins, on aurait du vrai disciplinaire, transmis par des spécialistes, pas des guignols sortis de l'espe par cooptation entre potes de l'IPR.

Je me dis, qu'avec un peu de chance, comme les nouveaux programmes du lycée comportent des œuvres précises on pourrait avoir ce genre de formation.

Oui, mais dans mon académie c'est réservé aux profs de lycée.

Fires of Pompeii a écrit:

ysabel a écrit:

Audrey a écrit: depuis des années, je me dis que chaque année, on devrait offrir aux enseignants dans le paf des formations aux oeuvres du programme de l'agreg, qu'ils préparent l'agreg ou non. C'est réservé aux préparationnaires et c'est bien dommage. Là, au moins, on aurait du vrai disciplinaire, transmis par des spécialistes, pas des guignols sortis de l'espe par cooptation entre potes de l'IPR.

Je me dis, qu'avec un peu de chance, comme les nouveaux programmes du lycée comportent des œuvres précises on pourrait avoir ce genre de formation.

Oui, mais dans mon académie c'est réservé aux profs de lycée.

Je confirme aussi que les formations du PAF les plus pointues du point de vue littéraire sont offertes seulement aux profs de lycée. Chaque année, ça me met hors de moi.

Ah bah zut ! A vous lire, je ne reconnais pas mon quotidien de Formateur Académique (mais je reconnais ce qui est dit en salle des professeurs dans mon futur ex-collège !).

Elyas a écrit:Ah bah zut ! A vous lire, je ne reconnais pas mon quotidien de Formateur Académique (mais je reconnais ce qui est dit en salle des professeurs dans mon futur ex-collège !).

Tu n'es pas en lettres, que je sache. Ça dépend autant de la discipline que de l'académie. Il me semble avoir écrit qu'en HG globalement le contenu était bien plus réjouissant et solide qu'en lettres, dans mon académie. Mais on n'est pas là pour juger des formations que tu dispenses...

Fires of Pompeii a écrit:

Elyas a écrit:Ah bah zut ! A vous lire, je ne reconnais pas mon quotidien de Formateur Académique (mais je reconnais ce qui est dit en salle des professeurs dans mon futur ex-collège !).

Tu n'es pas en lettres, que je sache. Ça dépend autant de la discipline que de l'académie. Il me semble avoir écrit qu'en HG globalement le contenu était bien plus réjouissant et solide qu'en lettres, dans mon académie. Mais on n'est pas là pour juger des formations que tu dispenses...

Ce n'est pas par rapport à ton message que je réagis. Mais à l'ensemble du fil. Je pense à mes collègues Formateurs Académiques compétents d'autres disciplines et je suis triste pour eux (je suis ami avec 5-6 formateurs de Lettres, 2 de lettres-HG, une de maths et un en technologie sans parler de la masse de FA en HG et je connais leur valeur). C'est très dur de lire ça. Evidemment, il y a des différences de qualité entre les formateurs mais c'est tout de même très dur de lire l'ensemble (qui fait un peu tsunami).

Personnellement, on nous force à devenir généralistes. Rares sont ceux qui peuvent se spécialiser maintenant. Je fais partie des rares qui se spécialisent mais il a fallu que je fasse mon propre chemin de Damas pour y parvenir et être "appelé" spécifiquement sur des stages en plus des stages que je crée disciplinairement et transversalement.

Elyas a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

Elyas a écrit:Ah bah zut ! A vous lire, je ne reconnais pas mon quotidien de Formateur Académique (mais je reconnais ce qui est dit en salle des professeurs dans mon futur ex-collège !).

Tu n'es pas en lettres, que je sache. Ça dépend autant de la discipline que de l'académie. Il me semble avoir écrit qu'en HG globalement le contenu était bien plus réjouissant et solide qu'en lettres, dans mon académie. Mais on n'est pas là pour juger des formations que tu dispenses...

Ce n'est pas par rapport à ton message que je réagis. Mais à l'ensemble du fil. Je pense à mes collègues Formateurs Académiques compétents d'autres disciplines et je suis triste pour eux (je suis ami avec 5-6 formateurs de Lettres, 2 de lettres-HG, une de maths et un en technologie sans parler de la masse de FA en HG et je connais leur valeur). C'est très dur de lire ça. Evidemment, il y a des différences de qualité entre les formateurs mais c'est tout de même très dur de lire l'ensemble (qui fait un peu tsunami).

Personnellement, on nous force à devenir généralistes. Rares sont ceux qui peuvent se spécialiser maintenant. Je fais partie des rares qui se spécialisent mais il a fallu que je fasse mon propre chemin de Damas pour y parvenir et être "appelé" spécifiquement sur des stages en plus des stages que je crée disciplinairement et transversalement.

Je crois en fait que, dans l'histoire, les formateurs académiques sont aussi "victimes" que nous : ils sont contraints de faire rentrer la formation qu'ils veulent dispenser dans des cadres modernes, avec un paquet de trucs à la mode (numérique, interdisciplinaire, que-sais-je), et je pense qu'eux le font en toute bonne foi, en essayant d'apporter du contenu - je mets à part certains formateurs, comme toujours, puisque pour certains tout cela est une marotte (et c'est bien leur droit hein).

Mais il faudrait aussi que les académies entendent que les professeurs ont besoin de conserver la formation disciplinaire qu'ils ont reçue, de se mettre à jour, de faire travailler leur cerveau avec des trucs pointus et qui sont de leur champ disciplinaire.

Moi, je rêve de conférences sur des oeuvres latines ou grecques. Et évidemment, rien de tel n'est proposé.

Je sais. Cependant, en ce moment, dans le monde de la formation, on sent bien qu'il y a luttes d'influence puissantes.

Il y a déjà la toute-puissance de la DANE. Les FA de la DANE ont un confort et des moyens bien au-delà des autres FA. C'est aussi le lieu tout-puissant des marottes venues du privé (en ce moment, c'est le co-développement et le design thinking).

Ensuite, il y a les tenants de la ludification et de la différenciation qui ne sont pas au même diapason que les spécialistes de l'explicite et des pédas coopératives. Ensuite, tu as les formateurs transversaux qui ont un discours sur le disciplinaire très très très dur. Comme je suis à la fois disciplinaire et transversal sur les questions langagières, c'est tranquille pour moi mais bon... je vois ce qui arrive à d'autres copains.

Enfin, le disciplinaire est dépassé par le transversal. Si je suis assez tranquille comme formateur, c'est que ma spécialité disciplinaire est rarement entrevue en transversal et donc je suis devenu un des spécialistes en transversal aussi de ma spécialité (et c'est très cool entre nous).

Après, l'institution est structurellement dure avec ses formateurs. Je vois tous les ans des formateurs disparaître dans la nature et quand on creuse un peu, c'est soit à cause du CAFFA soit à cause de la fatigue engendrée par la pression.

La question du CAFFA devient un vrai problème. 2 ans de travail, des jurys très exigeants (en tout cas, à Versailles, c'est impitoyable) et si on n'a pas de décharge 5 années de suite, on doit le repasser. Et si on a une décharge, on doit la remplir... peu importe avec quoi. C'est très très très dur. Bon, après, on explose les décharges (je devais 96h, j'en ai fait 156) sans être forcément rémunérés rapidement (ou tout court) quand on dépasse.

Fires of Pompeii a écrit:

Elyas a écrit:Ah bah zut ! A vous lire, je ne reconnais pas mon quotidien de Formateur Académique (mais je reconnais ce qui est dit en salle des professeurs dans mon futur ex-collège !).

Tu n'es pas en lettres, que je sache. Ça dépend autant de la discipline que de l'académie. Il me semble avoir écrit qu'en HG globalement le contenu était bien plus réjouissant et solide qu'en lettres, dans mon académie. Mais on n'est pas là pour juger des formations que tu dispenses...

Je suis d'accord... et je confirme aussi que les formations d'HG dans mon académie sont toujours intéressantes, d'après mes collègues eux-mêmes.

Elyas a écrit:Je sais. Cependant, en ce moment, dans le monde de la formation, on sent bien qu'il y a luttes d'influence puissantes.

Il y a déjà la toute-puissance de la DANE. Les FA de la DANE ont un confort et des moyens bien au-delà des autres FA. C'est aussi le lieu tout-puissant des marottes venues du privé (en ce moment, c'est le co-développement et le design thinking).

Ensuite, il y a les tenants de la ludification et de la différenciation qui ne sont pas au même diapason que les spécialistes de l'explicite et des pédas coopératives. Ensuite, tu as les formateurs transversaux qui ont un discours sur le disciplinaire très très très dur. Comme je suis à la fois disciplinaire et transversal sur les questions langagières, c'est tranquille pour moi mais bon... je vois ce qui arrive à d'autres copains.

Enfin, le disciplinaire est dépassé par le transversal. Si je suis assez tranquille comme formateur, c'est que ma spécialité disciplinaire est rarement entrevue en transversal et donc je suis devenu un des spécialistes en transversal aussi de ma spécialité (et c'est très cool entre nous).

Après, l'institution est structurellement dure avec ses formateurs. Je vois tous les ans des formateurs disparaître dans la nature et quand on creuse un peu, c'est soit à cause du CAFFA soit à cause de la fatigue engendrée par la pression.

La question du CAFFA devient un vrai problème. 2 ans de travail, des jurys très exigeants (en tout cas, à Versailles, c'est impitoyable) et si on n'a pas de décharge 5 années de suite, on doit le repasser. Et si on a une décharge, on doit la remplir... peu importe avec quoi. C'est très très très dur. Bon, après, on explose les décharges (je devais 96h, j'en ai fait 156) sans être forcément rémunérés rapidement (ou tout court) quand on dépasse.

Ton message est très intéressant, et ce que j'ai mis en gras confirme bien ce que je pressentais.

Ce n'est donc plus la nécessité de former les enseignants qui est au cœur de la formation. L'idéologie devient l'alpha et l'oméga de la formation, et la disparition du disciplinaire en est la preuve.

Oui, ce message est intéressant... et c'est désespérant...

Je suis d'accord avec Audrey et FoP, le message d'Elyas est à la fois très instructif, confirme des choses qu'on sent vaguement sans réussir à bien les identifier quand on n'est pas du sérail, et donne une tonalité bien triste à ce qui concerne la formation. Comme beaucoup d'autres, je suis souvent en attente devant des intitulés qui semblent intéressants, mais suis souvent déçue, notamment quand on nous demande de nous mettre en groupe et de "produire" une ressource. Mon temps libre devient une denrée rare et précieuse et je déplore assez d'avoir moins de temps pour lire et me former (relecture de classiques, bouquins critiques, ressources pédagogiques ou didactiques), alors quand je me retrouve en formation et qu'on nous demande de nous mettre dans la posture de l'"apprenant", je vois rouge...

Dans mon académie en lettres-histoire il n'y a rien, à part l'indéboulonnable "enseigner avec les TICE. Les stages de lettres, ou d'histoire-géo, nous ne sont pas accessibles. Tous les ans je me plains et demande que nous ayons accès à une formation faite par des universitaires, type conférences. Mais rien...

Rien à la DAAC non plus, Cath ?
C'est fou que vous n'ayez pas accès aux stages d'histoire-géo et de lettres.

J'en ai même jamais réussi à trouver comment participer à un stage de BTS, alors que j'y ai enseigné pendant plusieurs années...