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- trompettemarineMonarque
Voici le communiqué du SNALC :
SNALC a écrit:Dernier exemple en date mercredi 12 juin : le ministère est en train d'imposer, contre l'avis de l'ensemble des organisations représentatives, la formation pendant les vacances scolaires, jusqu'à cinq journées par an. Aucun garde-fou dans ce texte : ce peut être n'importe quel jour de n'importe quelle période de vacances. Y compris, de l'aveu même de l'administration répondant à une question du SNALC, au cœur des grandes vacances.
Le ministère balaye d'un revers de main les arguments juridiques comme les arguments de bon sens. Pour le SNALC, il est évident qu'on ne peut pas considérer qu'un enseignant est potentiellement en service n'importe quel jour de l'année à n'importe quelle heure, au bon vouloir des académies. Le ministère n'en a cure : c'est dire le mépris qu'il affiche envers les enseignants comme envers les syndicats qui les représentent.
Le SNALC ainsi que trois autres organisations ont proposé un amendement pour que ces formations soient conditionnées à l'accord de l'agent, dans l'esprit des textes régissant l'ensemble des fonctionnaires de la fonction publique d'État. Là encore, fin de non-recevoir. La formation sera subie, point barre.
Le SNALC n'a jamais vu une telle politique de destruction de nos métiers. Texte après texte, mesure après mesure, suppression de poste après suppression de poste, l'objectif tracé est clair : casser une profession qui est pourtant actuellement en crise de recrutement.
Le SNALC appelle plus que jamais les collègues à faire grève le 17 juin. Il considère qu'il n'y a pas d'autre moyen pour défendre nos métiers face à un ministère qui a décidé que les corps intermédiaires constituaient uniquement des nuisances à faire disparaître.
- InvitéInvité
A vomir... Ils peuvent toujours courir en ce qui me concerne.
- IlonaHabitué du forum
Il est clair que si j'ai de pareilles formations pendant des vacances scolaires et que je suis obligée de m'y rendre, je refuserai de faire quoi que ce soit sur place. Une sorte de boycott in situ.
- RendashBon génie
Aucun son de cloche de la part des autres syndicats, et l'article du café pédagogique affirme le contraire de ce que dit le SNALC.
En tout cas, si c'est exact, c'était prévisible : nous étions nombreux à l'annoncer lorsque les lèche-pompes s'étaient précipités aux formations sur ce temps de vacances il y a deux ans contre quelques piécettes.
... faut voir la gueule des formations, en plus Si c'est pour apprendre à truiter ou à faire des îlots bonifiés de compétences psychosociales sous la direction d'une tanche de l'ESPE qui n'a pas vu un élève depuis quinze ans, merci, mais non merci.
En tout cas, si c'est exact, c'était prévisible : nous étions nombreux à l'annoncer lorsque les lèche-pompes s'étaient précipités aux formations sur ce temps de vacances il y a deux ans contre quelques piécettes.
... faut voir la gueule des formations, en plus Si c'est pour apprendre à truiter ou à faire des îlots bonifiés de compétences psychosociales sous la direction d'une tanche de l'ESPE qui n'a pas vu un élève depuis quinze ans, merci, mais non merci.
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- IphigénieProphète
Peux pas j’ai piscine à Ibiza
Faut pas dek.
Faut pas dek.
- RendashBon génie
Je ne voudrais pas être à la place des formateurs qui auront face à eux un public captif et hostile qui pourrait leur rappeler leur expérience dans le secondaire, ou la leur faire découvrir
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- IphigénieProphète
On n’appelle plus ça Formation: c’est camp de vacances;)
- Lord StevenExpert
Ce sera sans moi également. Je bosse 7j/7 pour avoir le droit de partir à chaque vacance. Je doute fort que mon mari qui n'est pas enseignant mais calqué ses vacances sur les miennes - et qui adore autant partir que moi - accepte sans broncher de rester coincé ici. Je préfère encore qu'on me retire à chaque fois un 30eme de salaire plutôt que ça n'occasionne des problèmes conjugaux. Et si on me retire quoi que ce soit pour ces âneries, eh bien je bosserai tout simplement moins à côté, ces ânes auront tout gagné.
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If you play with a cat, you should mind his scratch
- trompettemarineMonarque
Effectivement... bizarre, ces informations qui sont divergentes.Rendash a écrit:Aucun son de cloche de la part des autres syndicats, et l'article du café pédagogique affirme le contraire de ce que dit le SNALC.
Je vois mal le snalc faire un communiqué sans être sûr de lui.
- DerborenceModérateur
+ 1maldoror1 a écrit:A vomir... Ils peuvent toujours courir en ce qui me concerne.
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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois
"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
- VinZTDoyen
Lord Steven a écrit:Ce sera sans moi également. Je bosse 7j/7 pour avoir le droit de partir à chaque vacance. Je doute fort que mon mari qui n'est pas enseignant mais calqué ses vacances sur les miennes - et qui adore autant partir que moi - accepte sans broncher de rester coincé ici. Je préfère encore qu'on me retire à chaque fois un 30eme de salaire plutôt que ça n'occasionne des problèmes conjugaux. Et si on me retire quoi que ce soit pour ces âneries, eh bien je bosserai tout simplement moins à côté, ces ânes auront tout gagné.
La qualité du service, malheureusement, ils s'en cognent. D'une part ils comptent sur notre dévouement (certes pas infini, mais quand même assez élastique), et d'autre part la qualité qui se dégrade fait partie de leurs objectifs pour terminer la démolition généralisée de ce qui reste de l'Éducation Nationale.
Cela dit tu as raison sur la conduite à tenir, et j'adopterai la même, mais … nous sommes coincés, j'en ai bien peur.
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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
- KilmenyEmpereur
Ce qui expliquerait la non publication des vacances 2020-2021....
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Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
- JacqGuide spirituel
Rendash a écrit:Je ne voudrais pas être à la place des formateurs qui auront face à eux un public captif et hostile qui pourrait leur rappeler leur expérience dans le secondaire, ou la leur faire découvrir
Si cette information était véridique (confirmée donc) il faudrait aussi trouver des formateurs qui accepteraient de mener les formations sans savoir à quelle date elles tomberaient puisque quand les formateurs acceptent de préparer X ou Y formation ils ne savent pas quand elles auront lieu.
Enfin, si cela était confirmé, il faudrait imposer la présence éclairante de nos inspecteurs car, sans eux et leur engagement inébranlable, rien de bien ne se fait.
Comme tu le dis, Rendash, il faudra du courage aux fous qui accepteraient cela.
Par contre, au nom de la formation des enseignants, ils vont nous imposer un nombre minimal de formations mais avec un écueil : les formations il faut les financer. Dans mon académie et ma discipline c'est peau de chagrin cette année et certaines qui étaient plébiscitées d'habitude ont été purement et simplement supprimées.
Kilmeny a écrit:Ce qui expliquerait la non publication des vacances 2020-2021....
Cela ne change rien concernant les formations.
Par contre si non publié c'est qu'il y a changement en perspective et qu'on ne veut pas l'annoncer. Vous savez, en LP, on ne connaît toujours pas les modalités d'évaluation au bac, toujours pas de confirmation officielle de la suppression catastrophique du BEP, toujours pas de programme en première et en terminale pour l'histoire-géographie (pas d'accord, mais sans doute aussi pas la volonté d'annoncer sa suppression en terminale.... sauf que les heures ne sont plus là sur les grilles annuelles - les grilles hebdomadaires pour la première et la terminale toujours pas publiées pour ne pas provoquer de remous). Entre les mensonges et les annonces volontairement tues et cachées : tout va bien sous le "sinistère" de Blanquer.
- marcouNiveau 2
Cela ne doit concerner que les Enseignants du Public parce que dans le privé, on est les "oubliés " des formations.
En effet, les formations NST sont pour les enseignants du public : nous on se débrouille tout seul .
Donc, pendant les vacances, je n'y crois pas une seule seconde.
En effet, les formations NST sont pour les enseignants du public : nous on se débrouille tout seul .
Donc, pendant les vacances, je n'y crois pas une seule seconde.
- BalthazaardVénérable
Rendash a écrit:Je ne voudrais pas être à la place des formateurs qui auront face à eux un public captif et hostile qui pourrait leur rappeler leur expérience dans le secondaire, ou la leur faire découvrir
Moins optimiste que toi...le passé à prouvé que notre capacité à courber la tête dépasse l'imagination. Regarde le grignotage de juillet..dans le temps, certains (moi...entre autres) refusaient toute réunion passé le 30 juin, on votait (puisque les profs sont très attachés à la "démocratie") et le non l'emportait....quelques départs à la retraite plus tard le plateau a commencé à bouger et maintenant c'est de tradition de faire les réparts le 5 ou 6 juillet!!!
Pareil pour la journée de solidarité, la première année on nous a collé des réunions, il y a eu effectivement refus de participer de quelques uns...puis de vives discussions avec d'autres ("puisqu'on est là autant que cela serve!!!!....") et voila la pilule est avalée...
Alors tu sais....
Maintenant ne nous énervons pas, il semble que cette information ne soit plus vraie en l'état (elle a peut-être été publiée trop tôt)
- LaotziSage
Il faut attendre d'avoir le texte de la Commission Mixte paritaire qui s'est déroulée hier mais il n'est pas encore publié intégralement ni sur le site du Sénat ni sur celui de l'AN (ce texte ne pourra plus être amendé par les parlementaires désormais, seulement par le gouvernement mais traditionnellement, on ne touche plus à un texte de compromis issu d'une CMP).
Néanmoins, je pense que le SNALC se trompe : les documents déjà présentés sur le site du Sénat ne font plus mention des formations pendant les vacances (alors que l'amendement sur ce point vient du Sénat) : la formation continue devient bien obligatoire mais il n'est plus précisé qu'elle doit se faire obligatoirement sur les vacances scolaires, a priori (encore une fois, attendons le texte publié pour être totalement certain).
Pour les documents déjà présents sur le site du Sénat, voir notamment le communiqué de presse : https://www.senat.fr/presse/cp20190613c.html
Néanmoins, je pense que le SNALC se trompe : les documents déjà présentés sur le site du Sénat ne font plus mention des formations pendant les vacances (alors que l'amendement sur ce point vient du Sénat) : la formation continue devient bien obligatoire mais il n'est plus précisé qu'elle doit se faire obligatoirement sur les vacances scolaires, a priori (encore une fois, attendons le texte publié pour être totalement certain).
Pour les documents déjà présents sur le site du Sénat, voir notamment le communiqué de presse : https://www.senat.fr/presse/cp20190613c.html
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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
- IlianaGrand sage
Jacq a écrit:Rendash a écrit:Je ne voudrais pas être à la place des formateurs qui auront face à eux un public captif et hostile qui pourrait leur rappeler leur expérience dans le secondaire, ou la leur faire découvrir
Si cette information était véridique (confirmée donc) il faudrait aussi trouver des formateurs qui accepteraient de mener les formations sans savoir à quelle date elles tomberaient puisque quand les formateurs acceptent de préparer X ou Y formation ils ne savent pas quand elles auront lieu.
Enfin, si cela était confirmé, il faudrait imposer la présence éclairante de nos inspecteurs car, sans eux et leur engagement inébranlable, rien de bien ne se fait.
Comme tu le dis, Rendash, il faudra du courage aux fous qui accepteraient cela.
Alors là, on trouvera toujours des gens en manque de reconnaissance pour accepter et se faire mousser, j'en ai en tête.
Qu'on me retire une journée de salaire, je n'y mettrai pas les pieds, ou alors, comme proposé par d'autres, pour pourrir le truc en adoptant délibérément une attitude détestable.
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Minuit passé déjà. Le feu s'est éteint et je sens le sommeil qui gagne du terrain.
Je vais m'endormir contre vous, respirer doucement, parce que je sais où nous allons désormais.
Fauve - Révérence
- Sylvain de Saint-SylvainGrand sage
Une formation pendant les vacances me rendrait malade : mon médecin m'interdirait d'y aller.
- DikkenekNiveau 5
Le communiqué du SNALC fait suite au CTM du 12 juin.
Le ministre devait donc y être présent et les propos tenus avoir son aval.
Je vois donc deux possibilités :
- soit la version optimiste : Blanquer a entendu que ça n'allait pas du tout passer et à demandé aux membres LREM de la CMP de faire marche arrière. (après tout, c'est surtout ce qui a été ajouté par le sénat qui est susceptible de mobiliser les enseignants)
- soit c'est beaucoup plus vicieux : la CMP dit que c'est retiré avant la grève du 17 juin puis le gouvernement proposera un amendement pour refaire passer certains points.
Tant que le ministre n'annonce rien, restons méfiants!
Le ministre devait donc y être présent et les propos tenus avoir son aval.
Je vois donc deux possibilités :
- soit la version optimiste : Blanquer a entendu que ça n'allait pas du tout passer et à demandé aux membres LREM de la CMP de faire marche arrière. (après tout, c'est surtout ce qui a été ajouté par le sénat qui est susceptible de mobiliser les enseignants)
- soit c'est beaucoup plus vicieux : la CMP dit que c'est retiré avant la grève du 17 juin puis le gouvernement proposera un amendement pour refaire passer certains points.
Tant que le ministre n'annonce rien, restons méfiants!
- fifi51Fidèle du forum
Si je comprends bien le jugement ci dessous (et j'insiste sur le si), je ne vois rien qui interdit de programmer une formation pendant les vacances scolaires.
Il y a eu un jugement (en 2012) concenant une enseignante qui réclamait le report de ses congés pour cause de congé maternité.
Et il lui a été rétorqué, qu'elle avait droit à 5 semaines de congés payés et qu'elle avait pu les prendre durant les vacances de février, Pâques, Noël et Toussaint.
Cf : https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?idTexte=CETATEXT000026687491&fastReqId=1102948908&fastPos=4&oldAction=rechJuriAdmin
ou de façon plus lisible
https://blog.francetvinfo.fr/l-instit-humeurs/2012/12/10/la-duree-legale-de-conge-annuel-des-profs-est-de-5-semaines.html
Il y a eu un jugement (en 2012) concenant une enseignante qui réclamait le report de ses congés pour cause de congé maternité.
Et il lui a été rétorqué, qu'elle avait droit à 5 semaines de congés payés et qu'elle avait pu les prendre durant les vacances de février, Pâques, Noël et Toussaint.
Cf : https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?idTexte=CETATEXT000026687491&fastReqId=1102948908&fastPos=4&oldAction=rechJuriAdmin
ou de façon plus lisible
https://blog.francetvinfo.fr/l-instit-humeurs/2012/12/10/la-duree-legale-de-conge-annuel-des-profs-est-de-5-semaines.html
Legifrance a écrit:
8. Considérant qu'il résulte du calendrier scolaire des années 2009-2010 et 2010-2011 dans l'académie de Besançon, mentionné au point 6, qu'en 2010, les classes de l'académie de Besançon ont été vacantes pendant 36 jours en dehors de la période du congé de maternité de Mme A, soit une durée supérieure à son droit à congé annuel ; que, dès lors, le moyen tiré de ce que le recteur de l'académie de Besançon ne pouvait refuser le report du droit à congé annuel de Mme A au titre de l'année 2010 à l'issue de son congé de maternité sans méconnaître la règle, dégagée par la Cour de justice des Communautés européennes, selon laquelle une travailleuse a droit au bénéfice de son congé annuel lors d'une période distincte de celle de son congé de maternité, doit être écarté ; que la demande de Mme A ne peut, par suite, qu'être rejetée ;
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Oui, j'ai un clavier Fisher Price pour l'instant !
- ysabelDevin
Si je ne m'abuse, les établissements scolaires sont fermés durant 4 voire 5 semaines durant l'été… il me paraît donc difficile de placer des formations durant cette période (et les rectorats aussi, non ?).
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- Ramanujan974Érudit
ysabel a écrit:Si je ne m'abuse, les établissements scolaires sont fermés durant 4 voire 5 semaines durant l'été… il me paraît donc difficile de placer des formations durant cette période (et les rectorats aussi, non ?).
Pourquoi les formations se dérouleraient dans les établissements scolaires ?!
- Ajonc35Sage
On a tous, ou presque, connu des formations imposées (style réforme quand on vous met en groupe pour réfléchir après vous avoir lu un diaporama que vous pouviez lire et comprendre de chez vous) J'ai ainsi le souvenir il y a 3 ou 4 ans, d'une pseudo-formatrice qui ne nous trouvait pas assez coopératifs. Sauf bien sur pour quelques L... C... qui pourtant ensuite n'en ont rien eu à faire de cette formation. Elle s'est plainte auprès de notre direction adjointe. De l'argent foutu en l'air, des heures de cours perdues pour certains, des demi-journées pour préparer les cours pour d'autres, ou faire ce qu'ils veulent. Je précise que ce n'était pas pendant les vacances. Alors pendant les vacances... De même M Ajonc, pas dans l'enseignement, quand on lui imposait une formation qui ne l'intéressait pas, il ne savait pas faire semblant et il n'a jamais fait les formations qui tombaient sur les périodes de vacances qui lui avaient été accordées.
Je me souviens aussi d'un formateur à qui j'avais posé la question de formations pendant les vacances. Ce formateur était intéressant, pédagogue. Bref un type bien. Il m'a répondu qu'il bossait comme un fou pendant l'année, (Oui, ce type bossait vraiment) ce n'était pas pour sacrifier ses vacances, au moins les grandes.
Je me souviens aussi d'un formateur à qui j'avais posé la question de formations pendant les vacances. Ce formateur était intéressant, pédagogue. Bref un type bien. Il m'a répondu qu'il bossait comme un fou pendant l'année, (Oui, ce type bossait vraiment) ce n'était pas pour sacrifier ses vacances, au moins les grandes.
- frecheGrand sage
Balthazaard a écrit:Rendash a écrit:Je ne voudrais pas être à la place des formateurs qui auront face à eux un public captif et hostile qui pourrait leur rappeler leur expérience dans le secondaire, ou la leur faire découvrir
Moins optimiste que toi...le passé à prouvé que notre capacité à courber la tête dépasse l'imagination. Regarde le grignotage de juillet..dans le temps, certains (moi...entre autres) refusaient toute réunion passé le 30 juin, on votait (puisque les profs sont très attachés à la "démocratie") et le non l'emportait....quelques départs à la retraite plus tard le plateau a commencé à bouger et maintenant c'est de tradition de faire les réparts le 5 ou 6 juillet!!!
Pareil pour la journée de solidarité, la première année on nous a collé des réunions, il y a eu effectivement refus de participer de quelques uns...puis de vives discussions avec d'autres ("puisqu'on est là autant que cela serve!!!!....") et voila la pilule est avalée...
Alors tu sais....
Maintenant ne nous énervons pas, il semble que cette information ne soit plus vraie en l'état (elle a peut-être été publiée trop tôt)
Ça fait un moment quand même, depuis 1990, mais on commençait plus tard en septembre.
- LagomorpheFidèle du forum
Jacq a écrit:
Si cette information était véridique (confirmée donc) il faudrait aussi trouver des formateurs qui accepteraient de mener les formations sans savoir à quelle date elles tomberaient puisque quand les formateurs acceptent de préparer X ou Y formation ils ne savent pas quand elles auront lieu.
Enfin, si cela était confirmé, il faudrait imposer la présence éclairante de nos inspecteurs car, sans eux et leur engagement inébranlable, rien de bien ne se fait.
Comme tu le dis, Rendash, il faudra du courage aux fous qui accepteraient cela.
Je crains que vous ne raisonniez tous les deux comme si les formateurs continueront à être des enseignants. Ou au moins des gens en lien avec l'EN, des IPR, des MCF en Sciencéduc. Mais si les formateurs sont les employés d'une boîte privée, je ne vois pas en quoi ça les dérangerait de venir nous former pendant les vacances, éventuellement dans leurs propres locaux. Former 800 000 profs, c'est un beau gros marché qui doit aiguiser bien des appétits privés.
- Anecdote:
Quand j'étais en thèse + monitorat à la fac, les moniteurs avaient une formation obligatoire pilotée par un machin appelé le CIES (centre d'initiation à l'enseignement supérieur). On a eu notamment une formation "spéciale mémoire" dispensé par un gugusse qui avait monté sa petite boîte privée et remporté un appel d'offre. En discutant avec ce formateur, j'ai appris que l'essentiel de son activité consistait à faire des animations dans des maisons de retraite, d'où l'inadaptation totale de son laïus à une brochette de thésards en sciences. J'ai aussi appris ce que ça lui rapportait (8000 € HT la journée pour une vingtaine de personnes formées).
Jacq a écrit:
Par contre, au nom de la formation des enseignants, ils vont nous imposer un nombre minimal de formations mais avec un écueil : les formations il faut les financer. Dans mon académie et ma discipline c'est peau de chagrin cette année et certaines qui étaient plébiscitées d'habitude ont été purement et simplement supprimées.
Il n'y a jamais de sous pour payer les profs, mais il y a des millions pour les équiper en tablettes, sans compter les innombrables licences microsoft des systèmes d'exploitation et des logiciels installés sur tous les PC des établissements, nile gouffre financier des ENT. De l'argent, l'Etat en trouve toujours pour les copains du privé.
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