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Leoh59
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par Leoh59 Mer 30 Oct 2024 - 14:15
Bonjour,

J'ai une examen médical urgent à passer dans les prochaines semaines et le spécialiste ne les effectue que sur deux demi-journées de la semaine (le mardi matin et le jeudi matin). A chaque fois je travaille sur ces deux demi-journées. J'ai vu qu'apparemment cela rentrait dans le cadre d'une absence de droit, donc mon salaire serait maintenu et je n'aurais pas à rattraper mes heures (mais n'hésitez pas à me dire si je me trompe).
Toutefois, qu'en est-il des primes, indemnités et HSA ? Sont-elles maintenues ou prélevées à hauteur de la demi-journée manquée ?

Merci par avance pour vos retours.
Clecle78
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Bon génie

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par Clecle78 Mer 30 Oct 2024 - 15:07
Je ne crois pas que ton salaire soit maintenu et encore moins le reste. De droit ne signifie pas rémunéré. Il faut prévoir un rattrapage ou subir un jour de carence
lene75
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Prophète

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par lene75 Mer 30 Oct 2024 - 15:34
Il faut regarder le blog de Julien Delmas. Je crois que ce ne sont même plus des absences de droit. Mais dans tous les cas, la vérité, c'est que ça dépend de ton CDE. S'il est humain il peut t'accorder l'absence sans rattrapage, sinon il peut te chercher les poux.

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
Estelle60
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par Estelle60 Mer 30 Oct 2024 - 16:08
Malheureusement, il m'est arrivée la même chose, mon CDE n'a rien voulu savoir, retrait d'un trentième de salaire, une honte alors que mon service ne comportait que deux heures de cours.
Camille B
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par Camille B Mer 30 Oct 2024 - 16:53
Oui, c'est au bon vouloir du CDE, heureusement avec le mien aucun souci, si je rapporte le justificatif, on ne me demande pas de rattraper, et c'est normal. Mon oncologue ne s’embarrasse même pas de me demander si je suis libre et quand je demande à sa secrétaire si par hasard on ne pourrait pas le bouger (six mois en avance) elle me répond que le prochain créneau est en 2026...
Camille B
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Niveau 9

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par Camille B Mer 30 Oct 2024 - 16:55
Estelle60 a écrit:Malheureusement, il m'est arrivée la même chose, mon CDE n'a rien voulu savoir, retrait d'un trentième de salaire, une honte  alors que mon service ne comportait que deux heures de cours.

C'est ignoble, celui là pourrait toujours se brosser pour que je sois PP ou autre
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tintin4444
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par tintin4444 Mer 30 Oct 2024 - 19:27
Je confirme : c'est une autorisation d'absence que tu es en droit d'avoir mais il faudra :
- soit rattraper tes heures de cours (à toi de les déplacer)
- soit perdre 1/30ème au titre de la journée de carence
mafalda16
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Modérateur

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par mafalda16 Mer 30 Oct 2024 - 19:33
Ou ni l’un ni l’autre, si le cde le décide.

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"Si no luchas, al menos ten la decencia de respetar a quienes lo hacen", José Martí.
Zoé
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par Zoé Jeu 31 Oct 2024 - 9:49
Je suis dans la même situation et sur deux jours au moins, avec anesthésie générale et examens compliqués. Des collègues vivent la même chose et chaque fois, la journée est décomptée.
D'ailleurs, je serais curieuse de voir les dernières injonctions légales qui ont transformé les CDE à ce point. Globalement, bien sûr, car il en existe encore qui sont compréhensifs.
zigmag17
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Guide spirituel

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par zigmag17 Jeu 31 Oct 2024 - 10:04
Zoé a écrit:Je suis dans la même situation et sur deux jours au moins, avec anesthésie générale et examens compliqués. Des collègues vivent la même chose et chaque fois, la journée est décomptée.
D'ailleurs, je serais curieuse de voir les dernières injonctions légales qui ont transformé les CDE à ce point. Globalement, bien sûr, car il en existe encore qui sont compréhensifs.

Pareil chez nous.
LadyOlenna
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par LadyOlenna Jeu 31 Oct 2024 - 10:05
Ce sont tout simplement les textes :
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Dans le dernier vade-mecum RCD, que l'on peut télécharger sur Eduscol, à partir de la page 10 sont recensés tous les motifs d'absence, avec les indications nécessaires (de droit, pas de droit, rémunéré, non rémunéré).
Personnellement je ne retire pas une journée pour absence en raison d'un examen médical mais je demande à rattraper les heures dans la mesure du possible.
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Melyne5
Fidèle du forum

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par Melyne5 Jeu 31 Oct 2024 - 10:22
LadyOlenna a écrit:Ce sont tout simplement les textes :
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Dans le dernier vade-mecum RCD, que l'on peut télécharger sur Eduscol, à partir de la page 10 sont recensés tous les motifs d'absence, avec les indications nécessaires (de droit, pas de droit, rémunéré, non rémunéré).
Personnellement je ne retire pas une journée pour absence en raison d'un examen médical mais je demande à rattraper les heures dans la mesure du possible.
C est comme ça chez nous aussi sauf qu'avec les groupes, on ne peut plus rattraper.
Myrtille
Myrtille
Niveau 9

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par Myrtille Jeu 31 Oct 2024 - 10:25
Effectivement, quand les élèves viennent de 4 classes différentes, il est difficile de déplacer les heures... C'est un autre inconvénient des groupes en 6e / 5e...
Jenny
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Médiateur

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par Jenny Jeu 31 Oct 2024 - 10:26
Même souci en lycée depuis la réforme.
LadyOlenna
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Modérateur

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par LadyOlenna Jeu 31 Oct 2024 - 10:26
C'est bien pour ça que j'ai indiqué "dans la mesure du possible".
zigmag17
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Guide spirituel

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par zigmag17 Jeu 31 Oct 2024 - 10:30
LadyOlenna a écrit:Ce sont tout simplement les textes :
Absence pour rdv médical Screen89
Dans le dernier vade-mecum RCD, que l'on peut télécharger sur Eduscol, à partir de la page 10 sont recensés tous les motifs d'absence, avec les indications nécessaires (de droit, pas de droit, rémunéré, non rémunéré).
Personnellement je ne retire pas une journée pour absence en raison d'un examen médical mais je demande à rattraper les heures dans la mesure du possible.

Tout est dans le " peuvent être accordées" .  Vous les CdE avez-vous une visibilité et un récapitulatif par exemple des absences des professeurs de votre établissement ? Je trouve que les conditions d'octroi de ces absences exceptionnelles se sont durcies. Là où autrefois la bonne foi du professeur prévalait, et où le CdE admettait qu'un enseignant jamais, mais vraiment jamais absent, pouvait UNE fois se prévaloir d'une absence exceptionnelle sans même fournir de certificat médical et sans se voir retirer 1/30e de son salaire ni se voir demander de rattraper ses cours, on assiste aujourd'hui à une demande de papiers, justificatifs, rattrapage... sans tenir compte de la situation individuelle de la personne.
Une de mes collègues jamais absente depuis six ans, mais jamais jamais, à dû rester chez elle une journée l'année dernière ( problème gyneco dont il s'est avéré par la suite qu'il nécessitait une biopsie puis une opération). Elle est revenue le lendemain, se pensant capable de travailler.  Entre-temps , comme c'est un désert médical ici, elle n'avait pas consulté et n'avait pas appelé les urgences.
La première chose qui lui a été demandée a été quand elle comptait rattraper ses cours.
Il se trouve qu'elle a été en capacité de les rattraper, mais qu'ensuite elle a dû être hospitalisée, ce qui a rendu à posteriori dérisoire sa demande d'une journée et pathétique la réponse qui lui avait été faite.
Elle fait partie des gens qui ont une conscience professionnelle accrue et qui ne se présentent pas au travail que lorsqu'ils sont au bout du rouleau.
C'est pour cela que ça m'interroge: il me semble qu'au cas par cas il devrait être possible de faire preuve de discernement et d'humanité.
Lavidaloca
Lavidaloca
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par Lavidaloca Jeu 31 Oct 2024 - 11:26
zigmag17 a écrit:
LadyOlenna a écrit:Ce sont tout simplement les textes :
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Dans le dernier vade-mecum RCD, que l'on peut télécharger sur Eduscol, à partir de la page 10 sont recensés tous les motifs d'absence, avec les indications nécessaires (de droit, pas de droit, rémunéré, non rémunéré).
Personnellement je ne retire pas une journée pour absence en raison d'un examen médical mais je demande à rattraper les heures dans la mesure du possible.

Tout est dans le " peuvent être accordées" .  Vous les CdE avez-vous une visibilité et un récapitulatif par exemple des absences des professeurs de votre établissement ? Je trouve que les conditions d'octroi de ces absences exceptionnelles se sont durcies. Là où autrefois la bonne foi du professeur prévalait, et où le CdE admettait qu'un enseignant jamais, mais vraiment jamais absent, pouvait UNE fois se prévaloir d'une absence exceptionnelle sans même fournir de certificat médical et sans se voir retirer 1/30e de son salaire ni se voir demander de rattraper ses cours, on assiste aujourd'hui à une demande de papiers, justificatifs, rattrapage... sans tenir compte de la situation individuelle de la personne.
Une de mes collègues jamais absente depuis six ans, mais jamais jamais, à dû rester chez elle une journée l'année dernière ( problème gyneco dont il s'est avéré par la suite qu'il nécessitait une biopsie puis une opération). Elle est revenue le lendemain, se pensant capable de travailler.  Entre-temps , comme c'est un désert médical ici, elle n'avait pas consulté et n'avait pas appelé les urgences.
La première chose qui lui a été demandée a été quand elle comptait rattraper ses cours.
Il se trouve qu'elle a été en capacité de les rattraper, mais qu'ensuite elle a dû être hospitalisée, ce qui a rendu à posteriori dérisoire sa demande d'une journée et pathétique la réponse qui lui avait été faite.
Elle fait partie des gens qui ont une conscience professionnelle accrue et qui ne se présentent pas au travail que lorsqu'ils sont au bout du rouleau.
C'est pour cela que ça m'interroge: il me semble qu'au cas par cas il devrait être possible de faire preuve de discernement et d'humanité.

Chose à laquelle on ne pense pas toujours : le binôme formé par le chef d'établissement et le gestionnaire. Celui-ci n'est pas en charge des absences des enseignants (il y a beaucoup de débats sur les forums de gestionnaires là -dessus) mais réceptionne souvent les arrêts pour envoi, et certains articles le chargent de la gestion de tous les personnels, même s'il n'encadre que les personnels ouvriers et administratifs.
Il paraît en plus que cela va faire partie des attributions officielles  des secrétaires généraux... Ça fait crier dans le métier.
Le CdE n'est pas forcément tout seul sur le sujet.
Cela dépend également beaucoup des services RH du rectorat. Une collègue de l'EN est très fliquée.
Et les CdE n'échappent pas non plus à la multiplication des tâches, réunions, injonctions, judiciarisation, en plus de devoir mettre en œuvre des réformes qui changent tous les 3 mois. Cela participe peut-être à un durcissement et à un refuge derrière le strict droit.

Nous, hors EN et même un peu marginaux par-rapport à l'agri, on est dans l'humain et nos absences ne sont pas décomptées (pour l'instant). Surtout qu'on se connaît et qu'on sait tous qu'on est des sérieux, il n'y a pas de défiance à ce sujet.
zigmag17
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par zigmag17 Jeu 31 Oct 2024 - 11:36
Lavidaloca a écrit:
zigmag17 a écrit:
LadyOlenna a écrit:Ce sont tout simplement les textes :
Absence pour rdv médical Screen89
Dans le dernier vade-mecum RCD, que l'on peut télécharger sur Eduscol, à partir de la page 10 sont recensés tous les motifs d'absence, avec les indications nécessaires (de droit, pas de droit, rémunéré, non rémunéré).
Personnellement je ne retire pas une journée pour absence en raison d'un examen médical mais je demande à rattraper les heures dans la mesure du possible.

Tout est dans le " peuvent être accordées" .  Vous les CdE avez-vous une visibilité et un récapitulatif par exemple des absences des professeurs de votre établissement ? Je trouve que les conditions d'octroi de ces absences exceptionnelles se sont durcies. Là où autrefois la bonne foi du professeur prévalait, et où le CdE admettait qu'un enseignant jamais, mais vraiment jamais absent, pouvait UNE fois se prévaloir d'une absence exceptionnelle sans même fournir de certificat médical et sans se voir retirer 1/30e de son salaire ni se voir demander de rattraper ses cours, on assiste aujourd'hui à une demande de papiers, justificatifs, rattrapage... sans tenir compte de la situation individuelle de la personne.
Une de mes collègues jamais absente depuis six ans, mais jamais jamais, à dû rester chez elle une journée l'année dernière ( problème gyneco dont il s'est avéré par la suite qu'il nécessitait une biopsie puis une opération). Elle est revenue le lendemain, se pensant capable de travailler.  Entre-temps , comme c'est un désert médical ici, elle n'avait pas consulté et n'avait pas appelé les urgences.
La première chose qui lui a été demandée a été quand elle comptait rattraper ses cours.
Il se trouve qu'elle a été en capacité de les rattraper, mais qu'ensuite elle a dû être hospitalisée, ce qui a rendu à posteriori dérisoire sa demande d'une journée et pathétique la réponse qui lui avait été faite.
Elle fait partie des gens qui ont une conscience professionnelle accrue et qui ne se présentent pas au travail que lorsqu'ils sont au bout du rouleau.
C'est pour cela que ça m'interroge: il me semble qu'au cas par cas il devrait être possible de faire preuve de discernement et d'humanité.

Chose à laquelle on ne pense pas toujours : le binôme formé par le chef d'établissement et le gestionnaire. Celui-ci n'est pas en charge des absences des enseignants (il y a beaucoup de débats sur les forums de gestionnaires là -dessus) mais réceptionne souvent les arrêts pour envoi, et certains articles le chargent de la gestion de tous les personnels, même s'il n'encadre que les personnels ouvriers et administratifs.
Il paraît en plus que cela va faire partie des attributions officielles  des secrétaires généraux... Ça fait crier dans le métier.
Le CdE n'est pas forcément tout seul sur le sujet.
Cela dépend également beaucoup des services RH du rectorat. Une collègue de l'EN est très fliquée.
Et les CdE n'échappent pas non plus à la multiplication des tâches, réunions, injonctions, judiciarisation, en plus de devoir mettre en œuvre des réformes qui changent tous les 3 mois. Cela participe peut-être à un durcissement et à un refuge derrière le strict droit.

Nous, hors EN et même un peu marginaux par-rapport à l'agri, on est dans l'humain et nos absences ne sont pas décomptées (pour l'instant). Surtout qu'on se connaît et qu'on sait tous qu'on est des sérieux, il n'y a pas de défiance à ce sujet.

Le futur pouvoir des secrétaires généraux fait frémir. J'ai pas hâte ( mais du coup je comprends mieux l'attitude de celle qui est en poste chez nous cette année).
En attendant pour l'instant s'il leur revient de gérer la paperasse liée aux arrêts-maladie, ils n'ont pas le pouvoir de demander à un professeur de rattraper des cours. Cela dit je comprends aussi la pression qui peut être mise par le rectorat sur les CdE, je n'en doute pas une seconde.
Lavidaloca
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par Lavidaloca Jeu 31 Oct 2024 - 11:55
.

Le mien n'a pas hâte, au contraire, il est déjà débordé et gère des conflits/tensions entre les équipes qu'il encadre....
Mais certains gestionnaires ont une posture différente, je le sais. Une collègue CPE est en conflit avec une gestionnaire qui se permet de donner des ordres aux AED comme si elle les encadrait, et lui explique à elle la posture professionnelle qu'elle doit avoir, critique son emploi du temps.... C'est assez lunaire, à ce qu'elle me raconte. L'absence de directeur-adjoint y étant peut-être pour quelque chose.
Mais non, les gestionnaires n'ont pas le pouvoir d'ordonner à un enseignant de rattraper d'une heure de cours et ne décident pas, de manière générale, de leur emploi du temps (et ça ne doit pas changer)... Heureusement !
zigmag17
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par zigmag17 Jeu 31 Oct 2024 - 12:02
Lavidaloca a écrit:.

Le mien n'a pas hâte, au contraire, il est déjà débordé et gère des conflits/tensions entre les équipes qu'il encadre....
Mais certains gestionnaires ont une posture différente, je le sais. Une collègue CPE est en conflit avec une gestionnaire qui se permet de donner des ordres aux AED comme si elle les encadrait, et lui explique à elle la posture professionnelle qu'elle doit avoir, critique son emploi du temps.... C'est assez lunaire, à ce qu'elle me raconte. L'absence de directeur-adjoint y étant peut-être pour quelque chose.
Mais non, les gestionnaires n'ont pas le pouvoir d'ordonner à un enseignant de rattraper d'une heure de cours et ne décident pas, de manière générale, de leur emploi du temps (et ça ne doit pas changer)... Heureusement !

Déjà ce nouveau titre est très parlant je trouve: "secrétaire général ". C'est tout? ( J'ai toujours envie d'ajouter "du Parti". Mais bon). Et d'une manière générale (!) je trouve que les secrétaires nous parlent très mal et se comportent comme si nous étions des sous-fifres. Je n'ose pas imaginer les conséquences d'une extension du pouvoir de ceux que l'on appelait il y a peu des "gestionnaires". Mais franchement, à la lumière de tes messages, je comprends beaucoup mieux le sens des discours qui nous ont été tenus à l'AG de pré-rentrée , ainsi que certaines mesures qui en ont découlé.
Leoh59
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par Leoh59 Jeu 31 Oct 2024 - 12:07
Merci pour vos retours et vos témoignages.
marjo
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par marjo Jeu 31 Oct 2024 - 12:08
Tous les ans je dois passer un examen en ambulatoire mais sous anesthésie générale, le mardi puisque c'est le jour où mon médecin les fait. On ne m'a jamais retiré un 30e pour cela ni demandé de rattraper mes heures. Je fournis le justificatif suffisamment en avance. Je dois avouer que je suis assez estomaquée de constater que certains chefs retirent un 30e pour cela. Comme si on avait le choix des dates pour un examen médical...
Jenny
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par Jenny Jeu 31 Oct 2024 - 12:33
Je les cale au maximum pendant les vacances. Une année où j'avais beaucoup de RDV à caler, et en urgence, j'avais demandé l'aprem où tous les spécialistes avaient des créneaux à la direction, au moins sur semaine sur 2. Sinon, effectivement, c'est souvent un trentième en moins.
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par lene75 Jeu 31 Oct 2024 - 12:50
Tu as de la chance, Jenny, d'avoir autant de souplesse pour tes RV et des spécialistes qui consultent tous la même demi-journée. C'est loin d'être le cas pour tout le monde. La plupart du temps on prend ce qu'il y a, et à l'hôpital on reçoit juste la convocation et il est à peu près impossible de faire modifier quoi que ce soit, convocation qui d'ailleurs est modifiée de la même manière : paf on reçoit un mail "votre RV prévu le... à... est reporté au... à...". Entre la pénurie de médecins, la disparition des autorisations d'absence et les 3 jours de carence, il ne fait pas bon devoir se soigner par les temps qui courent.

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par zigmag17 Jeu 31 Oct 2024 - 13:17
Les examens médicaux étant ce qu'ils sont, j'ai pris un rdv il y a plus d'un an pour une mammographie , rdv qui n'a pu être posé qu'en... avril 2025. J'ai le temps de mourir cinquante fois, et par-là dessus évidemment si mes souvenirs sont bons ça ne tombera pas pendant la période des vacances scolaires. Mais comme c'est la double peine ( ou triple ou quadruple, on ne sait pas), le papier du labo ne suffira pas à l'établissement et on va me demander de rattraper mes heures. Comme si on choisissait les dates de ce genre de rv. Je le vis mal parce que c'est nous considérer comme des tire-au-flanc. Et ceci alors que l'on n'a pas de médecine du travail sinon ce ne serait pas drôle.
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