Re: Agrégation Lettres 2020 - Corbière

par Aster 02.08.19 9:55

Bonjour,

A propos du "Novice en partance et sentimental"...
Pourriez-vous me dire comment vous comprenez les vers suivants ?
- vers 17 - 18 : " Elle donnait la main à manger mon décompte / Et mes avances à manger." >>> Elle m'aidait à dépenser mon argent, et à m'endetter (?)

- vers 112 : " Une autre fois mieux ! "

Merci pour votre aide.

par Hélanne 02.08.19 10:51

Bonjour Aster,
Pour Bitor, il me semble que ce sont justement les marins, « mateluches », qui maltraitent Bitor, non ? Je n’ai pas le texte sous les yeux, mais, de mémoire, ils l’accusent par exemple de vouloir leur prendre leurs punaises, c’est-à-dire les filles du Cap-Horn. Je relirai le passage tout à l’heure pour vérifier... je me trompe peut-être.
Pour le Novice, j’ai compris les vers comme toi. Et « Une autre fois mieux », il me semble que c’est vers la fin, non ? Au moment de se quitter ? Je crois me souvenir que j’ai lu ça comme une sorte de formule d’Adieu toute faite du marin.
Désolée, je ne suis pas très précise mais je n’ai pas le texte avec moi et je me connecte moins sur Neoprofs en ce moment, alors je te réponds tant que je suis sur le site Smile

Bonne journée et bon courage Smile

par Aster 02.08.19 11:05

Bonjour Hélanne, merci pour ton aide !
Comment as-tu compris les paroles de Mary-Saloppe dans "Le Bossu B..." : "Quelques couteaux pleuvent... Mary-Saloppe / D'un beau mouvement, hèle : - A moi sa place ! " ?
Veut-elle prendre la place de Bitor dans la couverture pour le protéger, tout en feignant de vouloir jouer à son tour à être jetée en l'air ?
Elle n'est pas intervenue plus tôt, a laissé faire : dureté du milieu donc de cette femme, mêlée d'humanité ?
Merci encore et à bientôt d'échanger.

par Delia 02.08.19 12:20

A toutes fins utiles :

Une marie-*** est un chaland destiné à recevoir les vases et sables extraits par dragage. En général, le chargement s'effectue depuis une drague à disque désagrégateur ou depuis une drague à godets, le long de laquelle la marie-*** vient s'amarrer. Lorsque la marie-*** est pleine, elle est emmenée pour être déchargée, soit à quai par le dessus (benne preneuse ou roue à rochets) soit par ouverture du fond par le bas dans une zone de dépotage.

Le mot a vieilli depuis le XIXe siècle au sens de « femme malpropre » ou de « prostituée ».

par Hélanne 02.08.19 12:42

Oui, c’est la lecture qu’en proposent Aragon/Bonnin.

Comment travailles-tu pour Corbière ? Tu prends des notes ? Tu fiches ? Comment ? J’ouvre la question à d’autres... Ceux/celles qui ont travaillé Corbière.
J’ai presque fini, il ne me reste plus que « Rondels pour après », mais j’y ai passé un temps fou. J’ai l’impression qu’il m’en reste pas mal de choses mais les premiers poèmes sont, pour certains, déjà un peu oubliés. C’est extrêmement riche, mais j’ai vraiment souffert par moments parce que je ne savais pas quelle méthode suivre pour en garder quelque chose que je puisse ensuite efficacement exploiter...

par Aster 02.08.19 13:03

Merci beaucoup Hélanne, tu m'encourages,
Je passe moi aussi beaucoup de temps sur cette oeuvre, comme sur les autres d'ailleurs, mais c'est tout à fait normal,
pour l'instant je prends des notes pour chaque poème, essentiellement sur le sens littéral, et écris quelques remarques, sur un cahier. Et puis, les échanges sur le forum !

par Aster 02.08.19 13:33

Aster a écrit:A propos de "Femme" :
1. Angelet note que le dernier vers du poème - "_ Une nuit blanche... un jour sali..." - fait entendre la voix de l'homme. Mais je ne vois rien qui indique cela, si ce n'est -je ne suis sûre de rien- une modalité nouvelle de l'énonciation, plus amère ?
2. Je repère le calembour blanc / sale qui redouble l'opposition nuit / jour. Il met à mal, dénonce la parole humaine dans ce qu'elle a d'arbitraire et de stéréotypé -"une nuit blanche"- mais le jeu de mots ne nous éloigne-t-il pas trop d'un sens ?
Il nous est par ailleurs indiqué que le poète a retouché cet ultime vers en "un drap sali", segment qui a le mérite de clarifier le sens du vers, mais l'inconvénient de ne plus exhiber le cliché "nuit blanche"...
Qu'en pensez-vous ?

Je me permets de faire remonter ce message Wink

par Aster 04.08.19 14:16

Bonjour,

et à propos du poème intitulé "Male-Fleurette", je voudrais échanger avec vous autour des significations possibles des vers 5 et 6 (surtout du vers 5) : il est écrit à propos de cette fleur : " On crache dessus, on l'imite même, / Pour en effrayer les gens très sensés..."

Que comprendre ?
1. La "male-fleurette" est métaphore de l'amour, présenté dans l'oeuvre sur le mode de la contrariété et de l'ambivalence (cf. "amours jaunes"). Alors le vers 5 peut se paraphraser ainsi : le poète (et les poètes qui lui ressemblent, ceux de la bohème, "on") critique l'amour, violente les représentations idéalisantes de l'amour pour faire peur au lecteur bourgeois ; pire, le poète tout à la fois critique cette idée de l'amour et la mime, ce qui trouble le lecteur, qui n'y comprend plus rien (cf. recherche d'une certaine illisibilité).
2. La "male-fleurette" est métaphore de la poésie rangée sous le patronage de Baudelaire. Mon raisonnement est le même, en remplaçant l'amour par la poésie du maître.
Les deux lectures, qui peuvent s'associer, me semblent mettre en relief l'idée de "pose", de "chic", et nous revenons à l'idée d'une écriture poétique placée sous le signe du jeu de la légèreté, et de la dépendance. Et un hommage à Baudelaire.

J'espère que nous allons frotter nos intelligences ! :lecteur:

par calista 05.08.19 0:05

Bonsoir Aster,

Plutôt d'accord avec ta proposition 2, pour le v.5 : affiliation baudelairienne et poésie qui ici présente un aspect énigmatique du fait qu’elle ne soit pas perceptible par « les gens très sensés »

par calista 05.08.19 23:30

Bonsoir,

A mon tour de demander vos lumières sur le poème "Duel aux camélias".
J'ai compris que le narrateur observe un duel pour une femme entre l"officiel" et l'amant. Il y a aussi "des merles" qui observent, c'est à dire les témoins du duel, cf note 3 du livre p.114
Mais je ne suis pas certaine du statut du narrateur: est-il aussi narrateur-personnage, c'est à dire duelliste "V.14 "A moi, plaie ouverte et fleur printanière!"? Est-il le camélia jaune, cocu, face au camélia blanc, l'amant blanc élégant?
Si vous pouviez me dire ce que vous vous avez compris de la scène?

Merci d'avance!

par Elodie 06.08.19 5:49

calista a écrit:Bonsoir,

A mon tour de demander vos lumières sur le poème "Duel aux camélias".
J'ai compris que le narrateur observe un duel pour une femme entre l"officiel" et l'amant. Il y a aussi "des merles" qui observent, c'est à dire les témoins du duel, cf note 3 du livre p.114
Mais je ne suis pas certaine du statut du narrateur: est-il aussi narrateur-personnage, c'est à dire duelliste "V.14 "A moi, plaie ouverte et fleur printanière!"? Est-il le camélia jaune, cocu, face au camélia blanc, l'amant blanc élégant?
Si vous pouviez me dire ce que vous vous avez compris de la scène?

Merci d'avance!

Effectivement, au début on a l'impression qu'il se détache des personnages et est simple spectateur et à la fin je comprends qu'il était en réalité un des duellistes et qu'il est le perdant. Le mot "panaché" = diverses couleurs, j'y vois donc une indication qui le fait pencher du côté du camélia jaune (à tort peut-être). Je ne sais pas si ça peut t'aider.

par Aster 06.08.19 7:44

calista a écrit:Bonsoir,

A mon tour de demander vos lumières sur le poème "Duel aux camélias".
J'ai compris que le narrateur observe un duel pour une femme entre l"officiel" et l'amant. Il y a aussi "des merles" qui observent, c'est à dire les témoins du duel, cf note 3 du livre p.114
Mais je ne suis pas certaine du statut du narrateur: est-il aussi narrateur-personnage, c'est à dire duelliste "V.14 "A moi, plaie ouverte et fleur printanière!"? Est-il le camélia jaune, cocu, face au camélia blanc, l'amant blanc élégant?
Si vous pouviez me dire ce que vous vous avez compris de la scène?

Merci d'avance!

Bonjour,
En ce qui concerne le statut du narrateur, j'ai l'impression que celui-ci est d'abord extérieur puis intérieur à la scène.

par calista 06.08.19 12:01

Ok merci Elodie et Aster, cela m'aide!

par Aster 06.08.19 14:39

Il n'y a pas de quoi Calista !
Je reviens sur "Femme" : Angelet note que le dernier vers du poème - " - Une nuit blanche... un jour sali..." - fait entendre la voix de l'homme.
Mais je ne vois rien qui indique cela, si ce n'est -je ne suis sûre de rien- une modalité nouvelle de l'énonciation, plus amère. Qu'en pensez-vous ?
Merci pour l'échange.

par calista 06.08.19 15:09

Aster,
Selon Aragon-Bonnin, "ce dernier vers vient comme un bilan et une constatation après la ligne de pointillés- qui reste à remplir par l'imagination du lecteur". J'avoue, j'aime assez leur idée... Ont-ils passé une nuit blanche faite d'amour et aussi de salissure au sens aussi métaphorique puisque c'est l'amour vache qui a l'air de préexister...Un jour sali car rien ne va perdurer, un jour pour rien , après cette (belle?) nuit blanche? Les lendemains qui déchantent?

par Aster 06.08.19 15:21

Oui Calista, je suis d'accord avec cette remarque sur la ligne de pointillés et l'imagination du lecteur. Mais quelle voix prend en charge ce bilan ? Est-ce que tu penses que la remarque de Bonnin et Aragon vaut aussi pour cette dernière parole ?
Sans doute aussi l'intérêt vient-il aussi de l'ambivalence, voire de l'indécidabilité - après tout nous sommes en littérature et qui plus est en poésie !
Merci pour l'échange en tous cas !

par calista 06.08.19 15:29

Ils ne disent pas clairement. A priori selon moi c'est le poète qui prend en charge ce constat, qu'on peut compléter par notre imagination. Sans doute "la voix de l'homme" est celle du poète, lui-même personnage, c'est "lui qui est debout sur ma couche" du v.39? La femme a parlé pendant les 11 strophes en monologue, et l'homme a le dernier mot??

par Aster 06.08.19 15:31

Je crois que tout est possible, et qu'il peut être intéressant d'envisager, en argumentant bien sûr, les deux possibilités. Merci beaucoup en tous cas pour cet échange.

par reixach 21.08.19 15:35

Bonjour à toutes et tous,

Je me sens un peu piteux d'écrire pour demander de l'aide alors que je ne suis, la plupart du temps, qu'un lecteur passif de ce forum mais je suis un peu désemparé : je suis moi aussi en train de travailler Corbière (plaisir âpre) et je bute sur les derniers vers de "Frère et sœur jumeaux".

L'énonciateur, qui se promène avec son amante, se dit "honteux" d'une émotion qu'il ressent. Cette émotion est-elle liée au rire de l'amante, dont il aurait honte parce qu'à l'admiration qu'il a éprouvée lui face à la tendre affection des deux jumeaux, elle a préféré la moquerie ? Ou bien est-ce justement l'admiration qu'il a portée aux jumeaux qui, sur le moment et eu égard à la réaction de l'amante, l'a fait se sentir honteux ? Je ne comprends pas trop ce qu'il a à expier, dans le dernier vers...

Bon courage à toutes celles et tous ceux qui bossent ou s'apprêtent à reprendre !

par calista 21.08.19 18:30

Bonsoir,

Faut-il voir dans Tityre l'image de l'amoureux affranchi, bienheureux...ce que n'est pas le poète...? Aragon-Bonin dit simplement que l'apostrophe V.35 est ironique... Alors qu'expie le narrateur? La réponse est ouverte et pas facile je trouve...Expie-t-il cette ironie, son rire jaune ou alors cette incapacité à vivre un amour idéal?

par Delia 21.08.19 23:01

Tityre est une personnage des Bucoliques (églogue I) :

Couché sous le vaste feuillage de ce hêtre, tu essayes, ô Tityre, un air champêtre sur tes légers pipeaux...

par reixach 22.08.19 11:58

Hugues Laroche, dans Tristan Corbière, ou les voix de la corbière voit dans ce poème un dernier adieu au modèle du couple, qui reparaîtra peu dans la suite du recueil. Je cite :

Même caricature dans Frère et sœur jumeaux où le couple a beaucoup vieilli (« Ils étaient tous deux seuls oubliés là par l’âge ») : l’homme joue comme « un sourd aveugle », tandis que la femme écoute... un grillon ! Le locuteur ne s’y trompe pas : il crie « Tityre », reconnaissant dans le « vieux duo » la tradition lyrique touchée par la limite d’âge. Leur association s’arrête là : le texte suivant est la Litanie du sommeil qui célèbre une autre poétique. La dissolution du « je » dans le collectif signe la fin du couple : il n’en est plus question dans la suite du recueil.

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Sa démonstration est assez efficace (elle est en ligne ici : https://books.openedition.org/puv/1033), d'autant plus que dans ce duo amoureux, l'homme est appelé "L'Autre" (et non pas "le Frère") et peut éventuellement figurer comme double de l'énonciateur — un double ayant réussi à construire une union amoureuse, certes fraternelle, mais apaisée (un peu sur le mode de "l'amitié calmée" du poème "À une camarade"). L'énonciateur, quant à lui, n'y parvient pas : l'amante qui l'accompagne est comme à son habitude cruelle et ne peut comprendre cette modalité-là de l'amour. L'expiation finale du poète s'entendrait alors comme un renoncement, une purification, effectivement précédé d'un dernier adieu désespéré au modèle traditionnel du couple ("Tityre !") et suivi, dans "Litanie du sommeil" d'une reconfiguration de son rapport à l'autre et au monde (poétique de la collectivité, selon Hugues Laroche ; mais enfin je dois bien dire que tout cela est un peu abscons !).

par Delia 22.08.19 12:19

Tityre n'est pas un élément d'un couple : il est celui qui joue du pipeau à l'ombre d'un hêtre tandis que son voisin Mélibée part pour l'exil : à la site de la guerre civile ses terres ont été confisqués au bénéfice des vainqueurs.
Le gendarme retraité (aurait-il participé à la répression de la Commune ?) est un Tityre, installé, tandis que le poète est un Mélibée en errance :

mais nous, nous abandonnons notre patrie et la douce camapagne.

par reixach 22.08.19 13:04

Je te remercie pour ces précisions ! Cela revient-il à dire que, de la même manière que Mélibée oppose au bonheur de Tityre ses plaintes d'exilé, le poète oppose aux deux jumeaux rayonnants ses plaintes d'amoureux en souffrance ?

par Inhumaine 22.08.19 14:39

Quelle galère, ce Corbière !

J'ai défriché l'intégralité du recueil, mais je dois dire que cela m'était assez pénible, mes remarques se limitent donc au sens littéral global que j'ai perçu.
Je me suis dit qu'il serait bon de faire au moins une étude linéaire de certains poèmes, afin de se les mettre un peu plus dans la poche. Mais je ne pense pas que je pourrai le faire pour tous d'ici janvier...
D'autres ont-iels pensé à procéder ainsi ?

par cannelle21 22.08.19 17:56

J'ai retrouvé une explication du poème Femme, réalisée par mon professeur lorsque j'étais en prépa. J'avais mis au propre mes notes il y a quelques années. Je ne sais pas si ça peut vous aider.

Femme: