Je suis abasourdie par le niveau des collégiens

Oui le reportage commence à dater..Et heureusement, il y a certains paramètres qu'on ne prévoit pas ou qu'on ne contrôle pas. Je suis bien d'accord avec toi pour dire que les plus instruits ne sont pas forcément les moins soumis. Ce n'est pas si simple.
En tout cas, plusieurs éléments me laissent à penser que la baisse du niveau est organisée, à la fois pour avoir une main d’œuvre plus adaptable et adaptée aux besoins économiques (avec les compétences et le LSU/CV) et pour faire des économies: "on peut réduire les crédits de fonctionnement aux écoles et aux universités, mais il serait dangereux de restreindre le nombre d'élèves ou d'étudiants. Les familles réagiront violemment à un refus d'inscription de leurs enfants, mais non à une baisse graduelle de la qualité de l'enseignement" (cahier de politique économique de l'OCDE de 1996).

Baisse de moral ce matin en corrigeant mes copies de 5è...
Je leur ai fait faire une toute petite dictée piochée dans des ressources de CM1 (je m'adapte à la classe, je pioche beaucoup de choses dans le primaire ou dans les ressources segpa), et nous l'avons travaillée en tant que dictée préparée (donc intégralement faite en classe avec explication de la grammaire, du vocabulaire, correction...).
Je leur ai ensuite refait faire la dictée "évaluée" (évaluation annoncée très clairement).

Sur 25 gamins,
- j'en ai 2 qui ont été incapables d'écrire toute la dictée car ça allait trop vite (ils se sont arrêtés à la phrase 2).
- J'ai mes deux élèves PAP multidys qui avaient la même dictée à trous avec 6 mots à compléter. Au moins 5 fautes, pour les mots que j'arrive à lire.
- J'en ai 10 qui sont à 0/10 ou bien en dessous
- 5 qui oscillent entre 0 et 5/10
- et seulement 3 qui sont entre 5 et 10, et 2 qui ont 10/10 avec zéro faute (ouf)

Ca me déprime, je ne sais pas comment les faire progresser. Leurs difficultés sont tellement énormes ! Pour un assez grand nombre, les mots ne sont même pas segmentés correctement !
J'ai l'habitude que ça soit compliqué sur des dictées non préparées, mais là c'était une dictée travaillée, mince !  
En lecture c'est la même chose, ils ne comprennent pas la plupart des mots de vocabulaire courants. Etudier le moindre texte devient une gageure, sans parler de leur faire lire un livre en entier (je tourne maintenant sur des  livres conseillés " à partir de 8 ans" pour les lectures à la maison). Les manuels sont inutilisables (même ceux de 6è) parce qu'ils ne comprennent quasi aucune consigne.
Grammaire et conjugaison n'en parlons pas : j'ai travaillé pendant 5 heures sur l'imparfait, mais j'ai beaucoup d'élèves qui sont capables de me dire que "je prendrai" est l'imparfait du verbe "prendre" parce que ça fait le son "ai".

Que peut-on faire ? Je me sens comme devant un gouffre ! C'est la première fois que j'ai une classe aussi catastrophique, et surtout avec zéro élève moteur (j'en ai 5 qui sont corrects, mais sans plus. Et ils sont très effacés en classe).
Pour cette année, c'est un peu tard, mais si je retombe sur une classe comme ça, je voudrais être mieux armée ! J'ai testé beaucoup de choses ( rituel de lecture du jour, de dictée du jour, d'écriture du jour), système de cartes pour les faire participer, ateliers d'écriture très guidés... mais RIEN n'a fonctionné. Ce n'est pourtant pas une classe qui est gênée par les problèmes de discipline : ils sont très bavards et inattentifs mais ça s'arrête là. Ils sont gentils, polis, et il n'y a pas d'élèves lourds à gérer de ce point de vue.

Ne pas segmenter les mots correctement en 5e, c'est gravissime tout de même.

S'ils sont très bavards et inattentifs on peut au contraire dire que la classe est gênée par des problèmes de discipline. Pour le reste, bon courage. Tu as tenté beaucoup de choses mais je crois que parfois il faut s'avouer vaincu et se dire certaines classes ou certains élèves ne peuvent pas ou ne veulent pas progresser ou sont simplement paresseux, ou l'ambiance de classe fait que...

A l'impossible nul n'est tenu. Tu as déjà fait un travail de préparation conséquent. C'est quoi la prochaine étape? Faire la dictée à leur place? Non franchement, au bout d'un moment, il ne faut plus se remettre en question.

Oui, je conçois bien que je fais ce que je peux et qu'il ne va pas y avoir des miracles ! La plupart des gamins ont des lacunes qui datent du CP / CE1 (lire correctement le double "s", savoir sa gauche et sa droite et autres hallucinations...). J'ai d'ailleurs été très frappée lorsqu'en janvier, je suis allée voir la porte ouverte d'une école primaire (bout de chou rentrera à l'école prochainement). J'avais discuté avec l'équipe des maternelles, mais aussi pas mal avec l'instit de CP. Et là, effarement ! J'ai constaté que beaucoup des choses travaillées en CP n'étaient pas du tout acquises chez mes collégiens (ou bien ils l'ont peut être su jadis, mais ils ont oublié depuis).

Mais de mon côté, je ne vois plus de sens à ce que je fais avec cette classe : je prépare des cours en me disant : "à quoi bon, ils ne comprendront/ retiendront / feront rien". Franchement, je les mettrais devant un coloriage, un dessin animé, ou bien je serai absente 1 mois, j'ai vraiment l'impression que ça ne changerait rien !
Alors à quoi bon ?

Ca va que je n'ai qu'une classe comme ça ! Mais si ce genre de classes devait se multiplier, ça deviendrait franchement difficile de trouver la motivation nécessaire.

Réserve ton énergie pour les autres classes alors. Est-ce que le collège a volontairement fabriqué une "classe poubelle" ? C'est une pratique qui existe encore...

Remonte un vieux souvenir : la sixième dont j'ai hérité à la rentrée 1989 : ils n'étaient que 15 et aucun ne savait lire ni écrire... Très vite, j'ai renoncé au cours traditionnel avec manuels et exercices. Je participais au groupe action/recherche sur les élèves en difficulté lecture et j'ai appliqué sur le terrain mes théories.

Et aurais-tu quelques exemples d'activités concrètes que tu avais menées avec eux ?

le puzzle : je collais un article de journal sur une feuille de papier Canson, le découpais en triangles et il fallait le reconstituer ;
la phrase : deux titres du même canard local, découpés mot par mot puis soumis pour reconstitution (la typographie et un indice, mais encore faut-il mettre les mots dans le bon ordre) ;
le feuilleton : lecture magistrale d'un conte (les Histoires comme ça m'ont bien servi) avec arrêt aux principales articulations : et après, que se passe-t-il ? après discussion des hypothèses, la lecture reprend.

Trente ans plus tard, c'est bien beau que je me rappelle ça !

A ce niveau, ne vaudrait-il pas mieux enseigner le français comme langue etrangere/seconde a ces eleves ? Ils partent de loin, mais ils peuvent peut etre essayer de combler leurs lacunes si on abandonne l'idee que le Français est leur langue maternelle et qu'on applique les techniques propres a l'enseignement des langues secondes ?

La lecture magistrale, je la pratique déjà : j'ai ainsi lu à haute voix 3 livres depuis le début de l'année (10min en début d'heure avec rappel de ce qu'on sait déjà de l'histoire, lecture et reformulation de ce qui s'est passé). Mais j'ai du mal à les accrocher et je dois souvent m'interrompre à cause des bavardages. Peut-être ai-je choisi des livres trop difficiles (Roald Dahl essentiellement).
Pour le reste, ce qui me complique la tâche, c'est que j'en ai quand même 4 ou 5 qui ont un niveau correct (pas spécialement bon non plus) et avec les activités comme "remettre les mots d'une phrase dans l'ordre" ils s'ennuient atrocement.
Evidemment, il faut différencier me diriez-vous ! Seulement j'ai des difficultés à gérer des activités vraiment différentes : les élèves ne cessent d'appeler toutes les 5 secondes, même avec un plan de travail individuel sur feuille.
Par ailleurs, j'ai du mal avec mes 2 multidys qui sont en incapacité d'écrire quoi que ce soit ( je dois leur prendre leur cours, les mettre à la bonne page....il y en a un que je dois pratiquement aider à coller une feuille. Evidemment pas d'AVS). J'essaie au maximum de passer par l'oral avec eux, mais du coup ça gêne les autres et ça me monopolise. Et pourtant ils ont un niveau de vocabulaire bien meilleur que leurs camarades et ils accrochent bien avec le temps de lecture offerte.
Oui je pense que les techniques de FLE seraient bénéfiques : il va falloir que je m'y colle un peu cet été.

Merci Delia pour tes idées, je prends note de l'activité sur les journaux en triangle.

Mon conseil : arrêter de vouloir s'adapter à eux : moins tu leur en demandes, moins ils en font.

Pour les lectures à la maison, peu importe l'âge de lecture recommandé, le problème est qu'ils ne lisent pas, non? Tu leur donnerais Petit ours brun ce serait pareil, donc donne du travail de leur âge (en plus c'est blessant à 13 ans de se voir refiler des livres pour élèves de 8 ans)...

La lecture magistrale/offerte en début d'heure = démobilisation des élèves, ils éteignent leur cerveau pour le reste de l'heure. (La majorité des élèves, dès la maternelle, n'écoutent pas et se laissent bercer par la voix du lecture s'il n'y a pas l'enjeu travail/activité à faire après.)
Un activité écrite qui les attend au tableau quand ils entrent et qu'ils doivent faire immédiatement sans attendre est bien plus efficace pour la mise au travail. (et qu'on ne me dise pas qu'en 5e c'est pas possible, mes CP le font tout les jours...)

Comment ça se passait avec ces élèves l'année dernière? et que disent les dossiers scolaires de ces élèves quand ils étaient en primaire?

Les deux dys doivent avoir un PAP, non? s'en tenir aux recommandations à minima, ne laisse pas tomber les autres pour eux, tu n'es pas thaumaturge, on te demande de les scolariser avec les autres, pas de leur donner le même niveau que les autres (ce qui est impossible à cause de leur difficulté et du fait qu'ils se cachent derrière leurs problèmes en mode "moi je peux pas je suis dys" )
Tu n'es pas AVS, ils n'arrivent pas à ouvrir leur livre, pas à coller une feuille, qu'ils demandent aux copains, ce n'est pas ton travail. (tu verras, ils deviendront soudainement plus dégourdis)

Mes élèves ont un bien meilleurs niveau depuis que j'ai arrêté d'adapter le niveau à ce que je supposais être le leur, mais en changeant de manière de faire pour enseigner la même chose. Mes exigences restent les mêmes (forte), c'est la méthode qui change.
Après, j'enseigne en primaire...

Volubilys a écrit: (...) Mes élèves ont un bien meilleurs niveau depuis que j'ai arrêté d'adapter le niveau à ce que je supposais être le leur, mais en changeant de manière de faire pour enseigner la même chose. Mes exigences restent les mêmes (forte), c'est la méthode qui change.
Après, j'enseigne en primaire...

Je suis entièrement d'accord avec toi Volubilys. Avec mes classes ordinaires je procédais de la même manière,  des exigences identiques mais avec un chemin différent. Dans ce domaine avoir travaillé avec des élèves de l'enseignement adapté m'a été très utile parce que j'ai pu profiter de l'éclairage de mes collègues PE spé,  leur aide est inestimable.

Mon conseil : arrêter de vouloir s'adapter à eux : moins tu leur en demandes, moins ils en font.

Sans avoir, sans doute, ton expérience, Volubilys, j'aurais tendance à appliquer ce conseil à la lettre. Simplement parce que, face à une classe très hétérogène en début de carrière, je ne me jugeais pas capable de m'adapter réellement aux différents niveaux des élèves. Une collègue de très bon conseil m'a dit : "Si tu n'exiges pas qu'ils travaillent pour progresser, ils ne vont pas travailler, et ne pas progresser. Suis ton programme, adapte tes méthodes mais ne négocie pas sur les apprentissages ; et ils trouveront les ressources pour suivre ton programme. Ils seront fiers d'eux, et tu seras fière d'eux aussi. Ça change tout". Et elle avait raison ! L'année s'est terminée sur des points vraiment positifs, pour eux (surtout les dys-, et les plus faibles d'ailleurs) et pour moi (assurément). C'est le discours que je tiens encore aujourd'hui : "Tu es en difficulté dans cette discipline ? OK, c'est vrai, tu as raison. Raison de plus pour travailler deux fois plus que les autres".
C'est la même prof qui m'avait dit, alors que je me heurtais à un élève de cinquième très perturbateur (voire dangereux) : "Hors les petits c..., garde en tête que les gros perturbateurs sont souvent mille fois plus en souffrance que toi...". Elle a changé mon regard sur cet élève, mon nouveau regard a modifié ma posture, et ma nouvelle posture a - sans doute - permis que les choses, très progressivement, s'apaisent...
Je lui dois beaucoup !

Je tombe sur ce sujet alors que je viens de terminer de corriger quelques copies de brevet blanc et je ne peux qu'abonder dans ce niveau au ras des pâquerettes. Bon non seulement, ils n'ont pas bossé (De Gaulle qui se retrouve président en 1940 et qui fricote avec Pétain qui se retrouve le sauveur de la patrie, De Gaulle qui fait son appel aux Etats Unis, Hitler né à Auschwitz, Vichy était au pouvoir en Allemagne ) mais en plus le niveau d'expression en langue française est de plus en plus inquiétant : même les très bons élèves font maintenant des fautes d'orthographe basiques, les plus mauvais font tellement de fautes que je renonce à les corriger (j'y passerais la journée). La grammaire est ignorée tout comme la syntaxe et la ponctuation ce qui rend souvent la compréhension de leurs idées extrêmement difficile. Plus grave encore est la pauvreté de leur vocabulaire qui obligent certains à utiliser des mots ou des expressions totalement sortis du contexte et des familiarités assez hallucinantes ("les résistants balancent des papiers", "les Allemands étaient plus malins que nous", "les Allemands avaient leur vengeance", "les résistants en avaient marre des Allemands"...). J'en passe car je n'ai pour l'instant corrigé qu'un de mes 2 paquets de copie . Et la cerise sur le gâteau est la dégradation de l'écriture également : certains écrivent très petit, les lettres tracées à la va-vite avec des ratures qui s'accumulent...
Je pense qu'à force d'avoir voulu mettre depuis des années la poussière sous le tapis, il est un moment où la crasse va nous exploser au nez...

non, j'en doute car tout  le monde est content (institution, parents, élèves, et même pas mal de profs...) de ce système : tout le monde au bac, orientation choisie.... Il n'y a bien que quelques profs et quelques professions qui manquent de personnel formé/ayant le niveau pour s'inquiéter...

Pour avoir de bonnes notes, un collègue fait des controles de 6e en 5e. Mais ça, il ne faut pas le dire...

Volubilys a écrit:Mon conseil : arrêter de vouloir s'adapter à eux : moins tu leur en demandes, moins ils en font.

Pour les lectures à la maison, peu importe l'âge de lecture recommandé, le problème est qu'ils ne lisent pas, non? Tu leur donnerais Petit ours brun ce serait pareil, donc donne du travail de leur âge (en plus c'est blessant à 13 ans de se voir refiler des livres pour élèves de 8 ans)...

La lecture magistrale/offerte en début d'heure = démobilisation des élèves, ils éteignent leur cerveau pour le reste de l'heure. (La majorité des élèves, dès la maternelle, n'écoutent pas et se laissent bercer par la voix du lecture s'il n'y a pas l'enjeu travail/activité à faire après.)
Un activité écrite qui les attend au tableau quand ils entrent et qu'ils doivent faire immédiatement sans attendre est bien plus efficace pour la mise au travail. (et qu'on ne me dise pas qu'en 5e c'est pas possible, mes CP le font tout les jours...)

Comment ça se passait avec ces élèves l'année dernière? et que disent les dossiers scolaires de ces élèves quand ils étaient en primaire?

Les deux dys doivent avoir un PAP, non? s'en tenir aux recommandations à minima, ne laisse pas tomber les autres pour eux, tu n'es pas thaumaturge, on te demande de les scolariser avec les autres, pas de leur donner le même niveau que les autres (ce qui est impossible à cause de leur difficulté et du fait qu'ils se cachent derrière leurs problèmes en mode "moi je peux pas je suis dys" )
Tu n'es pas AVS, ils n'arrivent pas à ouvrir leur livre, pas à coller une feuille, qu'ils demandent aux copains, ce n'est pas ton travail. (tu verras, ils deviendront soudainement plus dégourdis)

Mes élèves ont un bien meilleurs niveau depuis que j'ai arrêté d'adapter le niveau à ce que je supposais être le leur, mais en changeant de manière de faire pour enseigner la même chose. Mes exigences restent les mêmes (forte), c'est la méthode qui change.
Après, j'enseigne en primaire...

Une remarque en passant : en seconde, j'ai donné aux élèves le choix dans la lecture d'un livre qui leur plaise, pour ensuite le présenter à la classe (le choix était totalement libre), j'ai eu deux élèves qui ont présenté sans sourciller des livres de l'Ecole des loisirs...

Volubilys a écrit:Pour les lectures à la maison, peu importe l'âge de lecture recommandé, le problème est qu'ils ne lisent pas, non? Tu leur donnerais Petit ours brun ce serait pareil, donc donne du travail de leur âge (en plus c'est blessant à 13 ans de se voir refiler des livres pour élèves de 8 ans)...

D'accord avec toi. Garder en tête ses objectifs mais essayer d'accompagner le plus possible les élèves. Ils en retireront toujours plus que si nos objectifs sont bas.
L'an dernier, une très bonne classe de 6e et une à 20 élèves très faibles dont certains relevaient de l'enseignement spécialisé et j'ai essayé de faire la même chose mais pas toujours par le même cheminement. Par exemple, dans la bonne 6e on a travaillé sur la technique du résumé de texte et ils en ont eu un à écrire tout seuls en rédaction de fin de séquence. Pour les plus faibles, ils ont eux aussi écrit leur résumé mais je lisais à voix haute quelques lignes, on résumait à l'oral, on notait les mots-clefs au tableau et ensuite ils rédigeaient quelques phrases.

Après je comprends ce découragement, j'ai ressenti le même avant les vacances après la correction des brevets blancs. Par contre Van Gogh, ce que tu trouves d'une "familiarité assez hallucinante" me semble juste inapproprié... Il faut dire que j'ai une classe de 3e particulièrement faible (sur 26 élèves, seuls 8 élèves iront en seconde générale!).
Les brevets blancs, la dictée dont pour la seule fois de l'année j'ai donné le texte à l'avance (texte préparé en classe), tout ça pour récupérer dix 0/20 sur 19 copies, bref un grand découragement...

En ce moment je fais le constat amer que j'ai en 3e des élèves qui ont été broyés par le collège unique. A vouloir donner à tous la même chose, en fin de compte ce sont les plus faibles qui n'acquièrent rien et arrivent en fin de 3e après avoir traversé toutes ces années de scolarité sans rien apprendre et en ayant perdu toute confiance et toute estime en eux de sorte que même quand le travail est à leur portée, ils ne font plus les efforts nécessaires pour y arriver. Je parle d'élèves extrêmement faibles, j'ai plusieurs élèves à moins de 3/20 sur les moyennes français, maths, HG au brevet blanc, des élèves pour lesquels on est en train de chercher dans quels CAP ils pourraient être pris. Elèves gentils, polis et bien élevés par ailleurs pour la plupart... Mais on nous a supprimé le statut ZEP, nos classes de niveau qui nous permettaient d'avoir peu d'élèves en classes faibles et beaucoup en classes bilangues et la 3e prépa pro...

Il y a plusieurs choses qu'on a acceptées (mais avait-on le choix ?) : le fait que tout le monde passe, et le fait que toutes les matières soient au même coefficient.
Ensuite, il y a le problème de la lecture : en quelques années, les enfants ont eu des smartphones de plus en plus jeunes. Donc, quand ils n'ont rien à faire, ils ne lisent pas. Il n'y a qu'à voir les effets que les écrans ont sur nous, adultes formés avant les écrans : nous lisons moins, nous aussi (moi le premier). Donc les élèves qui n'ont pas été plongés dans la marmite de potion magique, ils n'ont pas un moteur qui se met automatiquement en marche devant un texte. Pas de curiosité. Le texte est un truc étranger, un peu hostile, comme une forêt un peu trop touffue. Le texte fait un peu peur. On préfère trouver des solutions pour répondre aux questions sans avoir besoin de le lire. Et je ne parle même pas du livre...
Comment faire ? Seulement résister un peu : je pense qu'il faut faire lire des livres aux élèves (un par mois serait bien) : on les étudie avec eux, ils les lisent en classe et à la maison. Et on finit par un questionnaire de lecture très précis (impossible à réussir en ayant seulement appris par coeur la fiche wikipedia). L'année prochaine, j'essayerai ça et je vous dirai si ça produit quelques fruits.
Ce qui est sûr c'est qu'on est à contre-courant, que ça va être de pire en pire, et que ça épuise. Donc il faut se battre (si on peut/veut) mais sans se faire trop d'illusions.

Une passante a écrit:

Une remarque en passant : en seconde, j'ai donné aux élèves le choix dans la lecture d'un livre qui leur plaise, pour ensuite le présenter à la classe (le choix était totalement libre), j'ai eu deux élèves qui ont présenté sans sourciller des livres de l'Ecole des loisirs...

Oui, mais là, ils l'ont choisi eux-même, ce ne sont pas des livres qui leur été imposé car la prof les trouve trop bête pour lire autre chose.

bernardo a écrit:
Ensuite, il y a le problème de la lecture : en quelques années, les enfants ont eu des smartphones de plus en plus jeunes. Donc, quand ils n'ont rien à faire, ils ne lisent pas. Il n'y a qu'à voir les effets que les écrans ont sur nous, adultes formés avant les écrans : nous lisons moins, nous aussi (moi le premier).

Non, mais faut arrêter. Avant les smartphone, il y a 15 ans, les élèves ne lisaient pas plus, ils faisaient juste autre chose, on se plaignait déjà que les élèves ne lisaient pas.

L'excès d'écran actuel et la mode de l'éducation "positive" (un mélange de non éducation et d'enfant tyran) est très négatif sur le développement du cerveau, rend paresseux (physiquement, intellectuellement), provoque/amplifie des troubles de l'attention, de la communication, de l'inhibition, moteur... Les élèves refusent tout effort et les familles les soutiennent dans ce comportement... Mais on ne peut pas dire que c'est à cause de ça que les enfants ne lisent pas, ils ne lisaient pas plus avant non plus. D'ailleurs le secteur de l'édition jeunesse a même augmenté ses ventes ces dix dernières années....

Une passante a écrit:
Une remarque en passant : en seconde, j'ai donné aux élèves le choix dans la lecture d'un livre qui leur plaise, pour ensuite le présenter à la classe (le choix était totalement libre), j'ai eu deux élèves qui ont présenté sans sourciller des livres de l'Ecole des loisirs...

Qu'est-ce?

Une collection pour enfants.
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27École_des_loisirs
Pas trop mal d'ailleurs, mais en seconde...

certaines collections de l'Ecole des loisirs sont destinées à des élèves de début collège (collection Neuf et Médium), il y a même une collection pour les classiques : Robinson Crusoé, l’Iliade, Sans famille, Yvain le chevalier au lion...... on est donc dans le livre potentiellement plus complexe que ce que propose la collègue un peu plus haut.