- IzambardFidèle du forum
Ah j'ai reçu un mail de mon éditeur qui me dit une vingtaine de lignes par extrait.
Les discours se contredisent.
Les discours se contredisent.
- TivinouDoyen
Comme toujours les éditeurs en savent plus que nous...
- NLM76Grand Maître
Ce n'est pas exactement ce que j'ai voulu dire. Ce n'est pas l'épreuve de CAPES, donc on leur en demande moins en quantité, en érudition, en technicité et en virtuosité oratoire : ils n'ont que 10 minutes, voire 8 dorénavant à tenir, alors qu'au CAPES, c'est une demi-heure.Écusette de Noireuil a écrit: Et justement, nos élèves ne passent ni le CAPES ni l'agrégation, Nlm, tu as raison de le souligner.
Mais la différence est de degré non de nature. Il s'agit toujours d'expliquer le texte, de montrer son intérêt. Il faut cependant ici faire un sort à la prétendue question de l'exhaustivité. Non, on ne demande jamais d'exhaustivité, y compris au CAPES : un texte littéraire majeur ne peut pas être épuisé de la sorte en une demi-heure. Ce caractère partiel de l'explication est encore plus net pour l'explication demandée à un élève de première.
Mais pourquoi les exercices du bac et du CAPES se rejoignent-ils ainsi ? D'une part, parce que l'explication de texte aux concours d'enseignement est fondamentalement: il s'agit de "vérifier", dans un exercice stylisé, que l'examinateur saura faire ce qu'on attend des élèves en mieux; il s'agit aussi de "vérifier" qu'il saura expliquer les textes aux élèves, pour leur en faciliter l'accès.
Ainsi, d'une certaine façon, l'explication aux concours n'est pas le couronnement du parcours sur lequel l'explication au bac serait une étape. C'est l'explication au bac qui est le "couronnement" : l'épreuve des concours est pensée en fonction de ce qu'on attend des élèves. En outre, il faut bien saisir que l'exercice d'explication au bac ne prend son sens que si l'on saisit qu'il s'agit de la fin du cours de français dans le secondaire pour l'immense majorité des élèves : c'est le moment où, ayant assimilé l'enseignement qui leur a été prodigué, ils sont en mesure de commencer à prendre la place du professeur. L'épreuve orale du bac est une sorte de simulation où le candidat prend la place du professeur, et l'examinateur se fait élève à qui le texte est explqué.
Il est bien naturel dès lors que les deux épreuves se ressemblent beaucoup.
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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- IphigénieProphète
Je pense aussi qu'on a beaucoup plus de "chance" d'avoir une paraphrase sur un extrait long que sur l'étude précise de 15 lignes. Cela devrait obliger les élèves à faire de l'analyse plutôt que du brassage d' air axes. Mais bon, après faut voir précisément l'épreuve...(8 minutes, j'ai des doutes, même sur une :lol: étude non exhaustive: ça rejoint presque le simple contrôle de passeport, cette affaire...)
- ysabelDevin
Illiane a écrit:Donc cela semble confirmer que les parcours sont bien des groupements de textes avec LA... Et pour la durée de l'écrit du coup ? S'il y a que cela est-ce que l'épreuve continuera à durer 4h ou ils comptent passer à 3h ? Et l'élève choisit l'oeuvre sur laquelle il va être interrogé ??? C'est quoi ce délire ? Surtout qu'il n'y en a que quatre, c'est quand même pas la mer à boire !
Merci en tout cas pour les infos @Izambard !
Tu sais, avant l'invention du corpus, le candidat composait en 4h pour faire une dissertation ou un commentaire… Et forcément, les travaux étaient moins indigents puisque les élèves avaient davantage de temps.
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- IphigénieProphète
A condition qu'ils l'utilisent...Par ici ces dernières années, en philo et français, la moitié voire les trois quarts dorment sur leurs tables à partir de 2h30 à 3 heures...ysabel a écrit:Illiane a écrit:Donc cela semble confirmer que les parcours sont bien des groupements de textes avec LA... Et pour la durée de l'écrit du coup ? S'il y a que cela est-ce que l'épreuve continuera à durer 4h ou ils comptent passer à 3h ? Et l'élève choisit l'oeuvre sur laquelle il va être interrogé ??? C'est quoi ce délire ? Surtout qu'il n'y en a que quatre, c'est quand même pas la mer à boire !
Merci en tout cas pour les infos @Izambard !
Tu sais, avant l'invention du corpus, le candidat composait en 4h pour faire une dissertation ou un commentaire… Et forcément, les travaux étaient moins indigents puisque les élèves avaient davantage de temps.
- LilalitteJe viens de m'inscrire !
Bonjour à tous
Je vais sans doute arriver comme un cheveu sur la soupe (je viens tout juste de m'inscrire), mais la liste des œuvres au programme de 1GT et de 1techno est-elle enfin parue? MERCI!
Je vais sans doute arriver comme un cheveu sur la soupe (je viens tout juste de m'inscrire), mais la liste des œuvres au programme de 1GT et de 1techno est-elle enfin parue? MERCI!
- ysabelDevin
Tu rêves ! il ne faudrait pas qu'on soit prévenus trop tôt… Mais le pire, c'est qu'on n'a toujours pas la définition des nouvelles épreuves.
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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- acsyleNiveau 10
Exact et on approche de la fin mars. Quand je pense que je disais déjà vers la Toussaint à mes élèves "j'espère avoir des nouvelles vers Noël ou juste après".
Ce gouvernement de pingouins
Ce gouvernement de pingouins
- sifiÉrudit
Oh mais ne vous inquiétez pas. Vous aurez cette liste fin juin, début juillet, histoire de vous occuper pendant vos trop longues vacances. Et au 3 septembre, tout sera changé, parce qu'ils se rendront compte que quelque chose ne va pas.
Quoi, moi, cynique?
Quoi, moi, cynique?
- KilmenyEmpereur
Ou presque mi-juillet, comme les œuvres de latin et de grec une année.
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Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
- Hermione0908Modérateur
Ou modification des épreuves du DNB en mars pour juin de la même année il y a deux ans...
Ou les repères de progressivité en... C'était quand déjà ? Décembre pour le mois de septembre qui précédait ?
Ou les repères de progressivité en... C'était quand déjà ? Décembre pour le mois de septembre qui précédait ?
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Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
- IllianeExpert
Lilalitte a écrit:Bonjour à tous
Je vais sans doute arriver comme un cheveu sur la soupe (je viens tout juste de m'inscrire), mais la liste des œuvres au programme de 1GT et de 1techno est-elle enfin parue? MERCI!
Elle n'est pas encore officiellement parue, mais voici les dernières rumeurs (cf message d'Auz) :
https://www.neoprofs.org/t122732-quid-des-programmes-de-francais-en-premiere-technologique
- IllianeExpert
ysabel a écrit:Illiane a écrit:Donc cela semble confirmer que les parcours sont bien des groupements de textes avec LA... Et pour la durée de l'écrit du coup ? S'il y a que cela est-ce que l'épreuve continuera à durer 4h ou ils comptent passer à 3h ? Et l'élève choisit l'oeuvre sur laquelle il va être interrogé ??? C'est quoi ce délire ? Surtout qu'il n'y en a que quatre, c'est quand même pas la mer à boire !
Merci en tout cas pour les infos @Izambard !
Tu sais, avant l'invention du corpus, le candidat composait en 4h pour faire une dissertation ou un commentaire… Et forcément, les travaux étaient moins indigents puisque les élèves avaient davantage de temps.
Je ne le savais pas, merci pour l'info (je suis trop jeune ) ! Cela dit, comme Iphigénie je crains fort que les élèves ne partent bien plus tôt...
- Vautrin84Niveau 10
Une question un peu HS me taraude depuis que j'ai lu les nouveaux programmes et constaté tout ce que l'on demande aux élèves et aux profs... avant l'arrivée de la sacro-sainte séquence au lycée et jusqu'à la session 1999 ou 2000 des EAF, il y avait aussi un programme d'oeuvres en 1re... MAIS n'était-ce pas UNE oeuvre en ST, DEUX oeuvres en ES/S et TROIS oeuvres en L ? Par contre, je ne saurais dire s'il y avait un nombre imposé de GT dans les programmes (élève en série L, je me souviens avoir étudié trois OI et trois GT en PL).
Avec la baisse des heures en ST (il me semble que c'était 3h + 1h de module à l'époque) et la baisse du niveau général des élèves, quand on regarde en arrière, on hallucine encore plus de la lourdeur de ces programmes actuels et futurs !!!
Avec la baisse des heures en ST (il me semble que c'était 3h + 1h de module à l'époque) et la baisse du niveau général des élèves, quand on regarde en arrière, on hallucine encore plus de la lourdeur de ces programmes actuels et futurs !!!
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15e année dans l'EN !
- Spoiler:
- - 2023/2024 (T12) : 1 6e + 2 3e + section Histoire des Arts 6e/5e/4e/3e [+ 1 stagiaire]
- 2022/2023 (T11) : 1 groupe de 6e + 2 3e (PP) + section Histoire des Arts 6e/5e/4e/3e [+ 1 stagiaire]
- 2021/2022 (T10) : 1 4e (PP) + 2 3e + section Histoire des Arts 6e/5e/4e [+ 2 étudiants stagiaires]
- 2020/2021 (T9) : 1 5e + 2 3e (PP) + section Histoire des Arts 6e & 5e [+ 1 stagiaire]
- 2019/2020 (T8) : 2 groupes de 6e (PP) + 2 4e + section Histoire des Arts 6e [+ 1 stagiaire]
- 2018/2019 (T7) : 2 groupes de 6e + 2 3e (PP) + UPE2A
- 2017/2018 (T6) : 1 5e + 2 4e + 1 3e (PP)
- 2016/2017 (T5) : 2 5e + 2 3e (PP) [+ 1 EAP]
- 2015/2016 (T4) : 1 6e + 1 4e + 2 3e (PP) [+ 1 EAP]
- 2014/2015 (T3) : 1 6e + 1 5e + 2 3e (PP) [+ 1 EAP]
- 2013/2014 (T2) : 1 6e (PP) + 2 4e + 1 3e
- 2012/2013 (T1) : 2 5e + 2 3e
- 2011/2012 (stagiaire) : 2 5e + 2 4e
- 2009/2011 (AP Lettres) : 2de + 1re ES/L/S + Tle L
- TivinouDoyen
Si la liste d’œuvres est maintenue, les élèves de série techno vont en baver...
Je pense choisir:
- Enfance (les élèves aimaient bien l'objet d'étude sur l'autobiographie).
- Beckett (la plupart des élèves auront lu l'Ecole des femmes en seconde, et la folle journée est vraiment trop folle).
- l'Ingénu, que l'on fait rarement en Seconde, mais il va falloir "déminer" tout ce qui concerne le contexte.
- et en poésie... alors là... ???
Enfin, on n'y est pas encore, mais pour moi, c'est clair qu'il faudra travailler des textes différents en série générale et en série techno (ce que je fais déjà d'ailleurs, comme beaucoup j'imagine).
Mais bon, il est urgent d'attendre les programmes définitifs, on n'est pas à l'abri d'une surprise.
Je pense choisir:
- Enfance (les élèves aimaient bien l'objet d'étude sur l'autobiographie).
- Beckett (la plupart des élèves auront lu l'Ecole des femmes en seconde, et la folle journée est vraiment trop folle).
- l'Ingénu, que l'on fait rarement en Seconde, mais il va falloir "déminer" tout ce qui concerne le contexte.
- et en poésie... alors là... ???
Enfin, on n'y est pas encore, mais pour moi, c'est clair qu'il faudra travailler des textes différents en série générale et en série techno (ce que je fais déjà d'ailleurs, comme beaucoup j'imagine).
Mais bon, il est urgent d'attendre les programmes définitifs, on n'est pas à l'abri d'une surprise.
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