Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont-ils inquiétants ?

Dans mon établissement, les notes d'HDA étaient remontées par notre ancien CDE. Il m'avait aussi remonté les notes de vie scolaire lorsqu'elles étaient en place et il a aussi enlevé les 0 de mes collègues d'EPS en 3è, alors que ces notes avaient été validées par leur IPR. En outre, les élèves dont on savait qu'ils n'auraient jamais le DNB n'y étaient tout simplement pas inscrits afin de ne pas baisser les résultats de l'établissement, ils passaient le CFG à la place.

KrixL a écrit:Dans mon établissement, les notes d'HDA étaient remontées par notre ancien CDE. Il m'avait aussi remonté les notes de vie scolaire lorsqu'elles étaient en place et il a aussi enlevé les 0 de mes collègues d'EPS en 3è, alors que ces notes avaient été validées par leur IPR. En outre, les élèves dont on savait qu'ils n'auraient jamais le DNB n'y étaient tout simplement pas inscrits afin de ne pas baisser les résultats de l'établissement, ils passaient le CFG à la place.

Cela se fait chez nous aussi.
Et quelques uns au DNB Pro. Qui est plus facile.

Ce qui est rassurant, chers collègues, c'est que ces élèves ont prodigieusement progressé pendant les grandes vacances, vu les résultats aux tests de positionnement de 2nde.

KrixL a écrit:il a aussi enlevé les 0 de mes collègues d'EPS en 3è, alors que ces notes avaient été validées par leur IPR.

Si les notes sont données en le nom des dites collègues (dans les bulletins notamment), c'est un délit.

La fin de l'article est savoureuse :

Et c’est ainsi que l’Education nationale, sans traiter au fond la question des inégalités scolaires au collège, parvient à produire chaque année un examen égalitaire. Abracadabra !

Cath a écrit:Moi 10 de plus et il n'y avait aucune épreuve terminale.

C'est en 1986 et non 1985 que les épreuves du brevet ont été rétablies, la première épreuve a eu lieu le 20 juin, je m'en souviens car nous sommes allés la passer en entendant dans le bus des sketchs de Coluche qui était mort la veille...

roxanne a écrit:

Cath a écrit:Moi 10 de plus et il n'y avait aucune épreuve terminale.

C'est en 1986 et non 1985 que les épreuves du brevet ont été rétablies, la première épreuve a eu lieu le 20 juin, je m'en souviens car nous sommes allés la passer en entendant dans le bus des sketchs de Coluche qui était mort la veille...

En 1983 mon collège était collège pilote pour relancer le BEPC. Nous avons passé une épreuve terminale par matière (toutes, sans exception) et cela a duré une semaine entière (je n'en suis pas mort ), et le taux de réussite était proche de 50%.

Tiens, dans notre collège, c'est l'inverse. Nous avons eu seulement 75% de réussite au brevet et ce chiffre en dessous de la moyenne académique est lié au fait que nos élèves ont eu peu de points dans les 8 domaines du socle (et ont eu des résultats aux examens finaux plutôt meilleurs qu'ailleurs dans l'académie).

Oonnay a écrit:

roxanne a écrit:

Cath a écrit:Moi 10 de plus et il n'y avait aucune épreuve terminale.

C'est en 1986 et non 1985 que les épreuves du brevet ont été rétablies, la première épreuve a eu lieu le 20 juin, je m'en souviens car nous sommes allés la passer en entendant dans le bus des sketchs de Coluche qui était mort la veille...

En 1983 mon collège était collège pilote pour relancer le BEPC. Nous avons passé une épreuve terminale par matière (toutes, sans exception) et cela a duré une semaine entière (je n'en suis pas mort ), et le taux de réussite était proche de 50%.

La même chose en 1985.

Oui, mais pas en 1984, année test pour un brevet sans épreuve finale.

amethyste a écrit:Oui, mais pas en 1984, année test pour un brevet sans épreuve finale.

L’année fut délicieusement choisie.

J'ai corrigé le brevet cette année, comme les précédentes: le constat est clair, sur 38 copies corrigées, j'ai mis 5 fois la moyenne. Une toute petite moyenne sur 4 de ces 5 copies.
Voilà le constat: écritures improbables, énormes lacunes de compréhension, syntaxe de la planète Mars, sans parler de l'orthographe dont on ne doit pas tenir compte en dehors de la dictée et de la réécriture. Certaines copies ont obtenu 4 ou 5 sur 50, et encore, en grattant des points où je pouvais en trouver.

Alors, certes, j'avais sans doute un paquet d'un collège faible et ils ne sont pas tous comme ça. Mais il serait temps que la réalité soit prise en compte par les médias, parce que mine de rien l'immense majorité de ces gens a sans aucun doute eu son brevet, et ira au lycée, avec un niveau qui relève du cauchemar...

sifi a écrit:J'ai corrigé le brevet cette année, comme les précédentes: le constat est clair, sur 38 copies corrigées, j'ai mis 5 fois la moyenne. Une toute petite moyenne sur 4 de ces 5 copies.
Voilà le constat: écritures improbables, énormes lacunes de compréhension, syntaxe de la planète Mars, sans parler de l'orthographe dont on ne doit pas tenir compte en dehors de la dictée et de la réécriture. Certaines copies ont obtenu 4 ou 5 sur 50, et encore, en grattant des points où je pouvais en trouver.

Alors, certes, j'avais sans doute un paquet d'un collège faible et ils ne sont pas tous comme ça. Mais il serait temps que la réalité soit prise en compte par les médias, parce que mine de rien l'immense majorité de ces gens a sans aucun doute eu son brevet, et ira au lycée, avec un niveau qui relève du cauchemar...

Pas de panique, quand ils le jugeront opportun, ils en feront "leur" vérité ! En attendant,

La réalité n'est pas difficile à connaitre, il suffit de lire attentivement les évaluations CEDRE qui existent depuis 15 ans. Les medias auraient pu le faire depuis longtemps.

Oui mais ça doit être un peu comme le réchauffement climatique : les études, les cris d'alerte des gens de terrain, ne suffisent pas. 
Trop "impalpable".

ycombe a écrit:La réalité n'est pas difficile à connaitre, il suffit de lire attentivement les évaluations CEDRE qui existent depuis 15 ans. Les medias auraient pu le faire depuis longtemps.

Mais qui les lit au delà des tableaux finaux, en se demandant à quoi correspondent réellement les niveaux de maîtrise anoncés ?

Le gros piège (et on vient de le revoir avec les tests d'entrée en seconde) est le décalage entre le contenu des tests et le contenu théorique des programmes.

En gros, une majorité des élèves qui sortent de troisième semble avoir une idée lointaine du programme de troisième.

Honchamp a écrit:

Mouton a écrit:
Dans un logiciel a peu près correctement paramétré, les matières ayant beaucoup d'heures auront plus d'évaluation... et donc compteront plus!

Pas chez nous.
Chacun rentre ce qu'il veut dans Pronote.
Certains peu : globalement les profs d'HG. On ne se bat pas. Si on est "écrasés" par les autres matières, tant pis.  En 3ème, domaine 5, je ne rentre que 2 évaluations : devoir de fin d'année, et 2ème DNB blanc.

Mais les collègues d'EPS et d'arts plastiques mettent des choses dans le domaine 5. Ce sont eux qui déterminent le domaine 5 pour l'élève.
Perso, je m'en fiche.

Mais il ne faut pas penser que cela donne une idée correcte du niveau de l'élève.

Les gens qui suivent ça et qui ne sont pas dans l'idéologie des compétences ont compris depuis belle lurette que les 8 domaines de compétences servent à gonfler les résultats.

Dans mon collège, en revanche, l'oral n'est pas trop gonflé.

C'est drôlement bien que cette étude sorte. J'espère que la presse va s'en emparer. Voeu pieux...

Je me sens légèrement offensée sur ton histoire de Domaine 5 (mais peut être à tort). En quoi c’est un problème si les profs d’arts p mettent leurs compétences la? (Car on n’a pas 36 domaines où le faire en plus).

sifi a écrit:J'ai corrigé le brevet cette année, comme les précédentes: le constat est clair, sur 38 copies corrigées, j'ai mis 5 fois la moyenne. Une toute petite moyenne sur 4 de ces 5 copies.
Voilà le constat: écritures improbables, énormes lacunes de compréhension, syntaxe de la planète Mars, sans parler de l'orthographe dont on ne doit pas tenir compte en dehors de la dictée et de la réécriture. Certaines copies ont obtenu 4 ou 5 sur 50, et encore, en grattant des points où je pouvais en trouver.

Alors, certes, j'avais sans doute un paquet d'un collège faible et ils ne sont pas tous comme ça. Mais il serait temps que la réalité soit prise en compte par les médias, parce que mine de rien l'immense majorité de ces gens a sans aucun doute eu son brevet, et ira au lycée, avec un niveau qui relève du cauchemar...

Je surveillais le brevet des tiers temps en Hist-Geo dans mon collège et je me suis presque tapée une crise d’angoisse en lisant la copie d’un élève.
Il fallait présenter le doc d’un témoignage d’un enfant résistant.
Réponse de l’eleve (et je vous la fais sans fautes d’orthographe): L’auteur c’est Jean Jacques, il a fait la guerre et sa vie devait être drôlement cool!
(JJ avait juste 12 ans, faisait des actes de résistance et a vécu un bon bout de temps sans ses parents arrêtés et emprisonnés. Où est le cool dans tout ça?!)

Puis copie de son copain assis plus loin;
« expliquez pourquoi on a fait figurer les (je sais plus quoi) maritimes sur la carte. »
Réponse de l’eleve: Parce que j’y ai fait de la plongée sous marine.

Je n’en croyais pas mes yeux.
Ceci dit, ils ont travaillé pendant 30 min puis le temps restant, ils ont fait une pyramide de crayons de couleurs sur leur table puis les ont classé par gamme chromatique (et en se trompant en plus!)

Depuis que je suis dans mon collège on a toujours été dans les derniers de l'académie (et ça reflète le niveau de nos élèves je pense), l'année dernière le principal s'est fait engueuler par sa hiérarchie : en 2018 on est au dessus de la moyenne académique alors que les troisièmes étaient les plus mauvais vus depuis longtemps...

Je surveillais le brevet des tiers temps en Hist-Geo dans mon collège et je me suis presque tapée une crise d’angoisse en lisant la copie d’un élève.
Il fallait présenter le doc d’un témoignage d’un enfant résistant.
Réponse de l’eleve (et je vous la fais sans fautes d’orthographe): L’auteur c’est Jean Jacques, il a fait la guerre et sa vie devait être drôlement cool!
(JJ avait juste 12 ans, faisait des actes de résistance et a vécu un bon bout de temps sans ses parents arrêtés et emprisonnés. Où est le cool dans tout ça?!)

Puis copie de son copain assis plus loin;
« expliquez pourquoi on a fait figurer les (je sais plus quoi) maritimes sur la carte. »
Réponse de l’eleve: Parce que j’y ai fait de la plongée sous marine.

Je n’en croyais pas mes yeux.
Ceci dit, ils ont travaillé pendant 30 min puis le temps restant, ils ont fait une pyramide de crayons de couleurs sur leur table puis les ont classé par gamme chromatique (et en se trompant en plus!)

Moi je suis effarée de voir chaque année des élèves qui ne connaissent pas les lettres dans l'ordre alphabétique (marrant pour le dictionnaire) et qui sont incapables de lire l'heure à une pendule : j'ai ri en voyant un collègue répondre, lors de la surveillance d'une épreuve, à un élève qui demandait l'heure : "Tu as une pendule, là, au-dessus du tableau". La dite pendule était en plus en chiffres romains. Vous auriez vu la tête du gamin...
Cette année, j'ai des 5e qui pensent qu'on peut lire les opérations mathématiques sans ordre: 5-2 = 3  donne pour eux la même chose que 2-3 = 5 (c'est ce qu'ils m'ont dit alors que je les faisais travailler avec des opérations très simples sur les chiffres romains en latin. Elèves latiniste en effectif réduit, donc a priori concentrés. Il leur a fallu presque 1 minute et ma tête   :missT2: pour comprendre l'énormité de leurs propos).

Et tous ces élèves-là ne sont pas les plus mauvais des classes. Ils auront sans aucun doute leur brevet en fin de 3e.

Et c'est la même chose en bac pro bien entendu ... et partout où il y a du contrôle continu....
La gueule de l'économie française dans quelques années !!

Dans mon nouveau collège, taux de réussite supérieur à 90% malgré une moyenne de 8,5 à l'épreuve écrite de français... (de mémoire environ 10 en maths et en HG) clairement, le contrôle continu et les notes orales sauvent les candidats.

Et c'est fait pour.
Sans, ce serait une boucherie, inacceptable pour aucun gouvernement.

Dans mon petit collège du sud de la région parisienne, avant la réforme de 2016 nous avions 100% de réussite au DNB.

Privé sous contrat d'un niveau plutôt moyen pourtant.

Depuis 2016 --> deux ou trois élèves échouent !

Nous jouons le jeu des compétences : si un élève a une maîtrise insuffisante, on le signale.

Ayant discuté avec des collègues du même secteur (privé et public confondu), certains CDE l'interdisent (mettre maîtrise fragile à la place)

J'en arrive à penser que l'évaluation par compétences est une vaste mascarade :decu:

En mode "je râle" : Pourquoi les vrais chiffres du brevet des collèges sont-ils inquiétants ?

Monsieur_Tesla a écrit:J'en arrive à penser que l'évaluation par compétences est une vaste mascarade :decu:

Tu crois ?