#PasdeVague

ZeSandman a écrit:

pogonophile a écrit:N'oubliez pas qu'ils ont la tête dans l'affaire, c'est assez aisé de là où nous sommes de leur reprocher de ne pas être tout à fait pertinents - considérant que tout le monde n'a pas la même idée de ce qui est approprié.
J'imagine très bien qu'entre le choc de ce qui s'est passé, l'émotion pour la collègue, et celle de voir l'image de son propre travail dans l'établissement résumée à ça, on peut ne pas tirer les mêmes conclusions qu'ici.
En tout cas, je ne crois pas bon de les prendre de haut ni de leur dicter ce qu'ils devraient percevoir ou faire : leur ressenti leur appartient.

C'est là que je ne suis pas d'accord avec leur ressenti : je n'ai vu nulle part une telle présentation dans les media.
Assimiler le passage en boucle de la vidéo à une caricature de leur travail dans le lycée me semble un pas un peu égocentré à franchir. Où l'on oublie la seule et véritable victime au passage.

pogonophile a écrit:

ZeSandman a écrit:
C'est là que je ne suis pas d'accord avec leur ressenti : je n'ai vu nulle part une telle présentation dans les media.
Assimiler le passage en boucle de la vidéo à une caricature de leur travail dans le lycée me semble un pas un peu égocentré à franchir. Où l'on oublie la seule et véritable victime au passage.

Mets-toi par exemple à la place des parents des élèves de 3e dans le coin, leur image de l'établissement est forcément altérée... Donc la première victime c'est l'enseignante, aucun doute, mais l'établissement dans son ensemble en est une aussi.

Jacq a écrit:

ZeSandman a écrit:

pogonophile a écrit:N'oubliez pas qu'ils ont la tête dans l'affaire, c'est assez aisé de là où nous sommes de leur reprocher de ne pas être tout à fait pertinents - considérant que tout le monde n'a pas la même idée de ce qui est approprié.
J'imagine très bien qu'entre le choc de ce qui s'est passé, l'émotion pour la collègue, et celle de voir l'image de son propre travail dans l'établissement résumée à ça, on peut ne pas tirer les mêmes conclusions qu'ici.
En tout cas, je ne crois pas bon de les prendre de haut ni de leur dicter ce qu'ils devraient percevoir ou faire : leur ressenti leur appartient.

C'est là que je ne suis pas d'accord avec leur ressenti : je n'ai vu nulle part une telle présentation dans les media.
Assimiler le passage en boucle de la vidéo à une caricature de leur travail dans le lycée me semble un pas un peu égocentré à franchir. Où l'on oublie la seule et véritable victime au passage.

Malgré tout les médias ont commencé à dire qu'elle n'avait pas réagi, qu'elle semblait blasée... Qu'aurions nous fait à sa place ?  Nous (moi le premier) nous laissons facilement embarquer par l'image. Ce qui m'ennuie le plus c'est de lire (sur l'autre post, lien mis en ligne) que la collègue n'est pas sortie de chez elle.  J'espère qu'elle a les bons appuis auprès d'elle.

Jacq a écrit:

Mouton a écrit:

Je suis prêt à croire que la démarche des enseignants corresponde à ce qu'ils en disent : expliquer que le leur lycée ne se résume pas à ça, qu'à côté de cet événement tout le monde y travaille, et bien, et joue son rôle. Pourquoi faudrait-il le voir avec des soupçons tels que "se faire mousser auprès du chef, histoire de s'assurer un EDT correct en 2019/2020" comme le dit @Ha@_x ? Parce que ça contredit le mouvement ambiant ? Ils y sont, ils ont quand même une certaine légitimité à expliquer comment ça se passe dans leur établissement non ?

Et au delà du "je veux sauver mon poste et mon EDT", ces collègues pensent peut-être "d'autres moins anciens dans l'établissement que nous vont perdre leur poste".

Et là, la démarche devient beaucoup moins mesquine que certains peuvent le penser. Ce lycée va très probablement perdre des élèves dans cette histoire, et un lycée qui perd des élèves c'est un lycée qui perd des moyens. Ça ne me choque pas que les collègues essayent de limiter le phénomène, par solidarité envers ceux qui risquent de sauter.
Parce que 24 ans dans l'établissement, clairement, il risque rien.

Les témoignages  immédiats,  le soir où les médias se sont emparés de l'affaire allaient bien dans le sens d'un établissement relativement tranquille et où l'on pouvait travailler. C'est ce qu'indiquait un collègue du SNUEP (je crois) de cet établissement. Il est clair que lorsque l'on voit la vidéo on (et moi le premier) a peine  à le croire. Mais pourquoi ne pas croire ceux qui enseignent dans cet établissement alors  que nous voyons cela à travers le prisme de médias qui, s'ils ont raison de s'emparer de l'affaire, vont faire un focus immédiat.
Il s'agit d'un établissement techno et professionnel, déjà ses établissements n'ont pas toujours bonne réputation alors là, si nous sommes loin du climat habituel  il peut être bon de le signaler. Si les sections se vident alors qu'elles ne le méritent pas, c'est problématique.  Si  le taux de pression pour entrer dans les classes de pro baisse cela veut dire aller racler les fonds de tiroirs des élèves sortant de troisième, une dégradation du recrutement et donc à terme de l'ambiance de travail de l’établissement.
Je suis dans un établissement où l'ambiance de travail et l'ambiance tout court sont bonnes (tout est à relativiser bien-sûr). Si  demain un *** fini de ce genre faisait le même type d'action dans mon établissement, que pourrais-je dire ? Que l'ambiance de travail y est bonne d'habitude et que c'est un cas isolé.

Dalva a écrit:Cette tribune est déplacée dans la situation présente et je la trouve, pour ma part, révélatrice de ce que doivent être les rapports entre collègues dans cet établissement. Ce qu'on lit entre les lignes, c'est que cette collègue, sans doute, elle, ne mène pas de projets. Et peut-être bien que si elle en menait, on n'en serait pas là.

Je trouve la fin de cette tribune bien pire que ce qui a déjà été cité (c'est moi qui graisse) :

Ironie du sort, sans avoir eu connaissance des faits, jeudi soir, le jour-même de l'agression, nous fêtions la remise des diplômes de la session 2018 des examens avec nos élèves. Ce sont ces actions et ces réussites que nous aimerions voir passer en boucle!* Et peut-être qu'alors les enseignants se sentiraient moins seuls.

En tout état de cause, nous serons le lundi de la rentrée dans notre établissement, aux cotés de nos élèves, pour continuer à accomplir notre mission et former les futurs citoyens de notre république.

* Dans le contexte actuel ? Connaissant maintenant ce qui se passait le même jour ?
Je crois que le hashtag "pas de vague" est particulièrement bien choisi.

Il me semble que le message est clair, et qu'on peut sincèrement douter du soutien apporté à la collègue.

pogonophile a écrit:N'oubliez pas qu'ils ont la tête dans l'affaire, c'est assez aisé de là où nous sommes de leur reprocher de ne pas être tout à fait pertinents - considérant que tout le monde n'a pas la même idée de ce qui est approprié.
J'imagine très bien qu'entre le choc de ce qui s'est passé, l'émotion pour la collègue, et celle de voir l'image de son propre travail dans l'établissement résumée à ça, on peut ne pas tirer les mêmes conclusions qu'ici.
En tout cas, je ne crois pas bon de les prendre de haut ni de leur dicter ce qu'ils devraient percevoir ou faire : leur ressenti leur appartient.

Jacq a écrit:

Mouton a écrit:

Je suis prêt à croire que la démarche des enseignants corresponde à ce qu'ils en disent : expliquer que le leur lycée ne se résume pas à ça, qu'à côté de cet événement tout le monde y travaille, et bien, et joue son rôle. Pourquoi faudrait-il le voir avec des soupçons tels que "se faire mousser auprès du chef, histoire de s'assurer un EDT correct en 2019/2020" comme le dit @Ha@_x ? Parce que ça contredit le mouvement ambiant ? Ils y sont, ils ont quand même une certaine légitimité à expliquer comment ça se passe dans leur établissement non ?

Et au delà du "je veux sauver mon poste et mon EDT", ces collègues pensent peut-être "d'autres moins anciens dans l'établissement que nous vont perdre leur poste".

Et là, la démarche devient beaucoup moins mesquine que certains peuvent le penser. Ce lycée va très probablement perdre des élèves dans cette histoire, et un lycée qui perd des élèves c'est un lycée qui perd des moyens. Ça ne me choque pas que les collègues essayent de limiter le phénomène, par solidarité envers ceux qui risquent de sauter.
Parce que 24 ans dans l'établissement, clairement, il risque rien.

Les témoignages  immédiats,  le soir où les médias se sont emparés de l'affaire allaient bien dans le sens d'un établissement relativement tranquille et où l'on pouvait travailler. C'est ce qu'indiquait un collègue du SNUEP (je crois) de cet établissement. Il est clair que lorsque l'on voit la vidéo on (et moi le premier) a peine  à le croire. Mais pourquoi ne pas croire ceux qui enseignent dans cet établissement alors  que nous voyons cela à travers le prisme de médias qui, s'ils ont raison de s'emparer de l'affaire, vont faire un focus immédiat.
Il s'agit d'un établissement techno et professionnel, déjà ses établissements n'ont pas toujours bonne réputation alors là, si nous sommes loin du climat habituel  il peut être bon de le signaler. Si les sections se vident alors qu'elles ne le méritent pas, c'est problématique.  Si  le taux de pression pour entrer dans les classes de pro baisse cela veut dire aller racler les fonds de tiroirs des élèves sortant de troisième, une dégradation du recrutement et donc à terme de l'ambiance de travail de l’établissement.
Je suis dans un établissement où l'ambiance de travail et l'ambiance tout court sont bonnes (tout est à relativiser bien-sûr). Si  demain un *** fini de ce genre faisait le même type d'action dans mon établissement, que pourrais-je dire ? Que l'ambiance de travail y est bonne d'habitude et que c'est un cas isolé.

JPhMM a écrit:Même réaction.

Envoi après correction de quelques coquilles.

cette scène
attachés à votre établissement
gens plus extérieurs

Aucune critique de ma part, j'en serais bien mal inspiré, en faisant plein, des coquilles, tout le temps.

RogerMartin a écrit:

Dalva a écrit:Cette tribune est déplacée dans la situation présente et je la trouve, pour ma part, révélatrice de ce que doivent être les rapports entre collègues dans cet établissement. Ce qu'on lit entre les lignes, c'est que cette collègue, sans doute, elle, ne mène pas de projets. Et peut-être bien que si elle en menait, on n'en serait pas là.

Je trouve la fin de cette tribune bien pire que ce qui a déjà été cité (c'est moi qui graisse) :

Ironie du sort, sans avoir eu connaissance des faits, jeudi soir, le jour-même de l'agression, nous fêtions la remise des diplômes de la session 2018 des examens avec nos élèves. Ce sont ces actions et ces réussites que nous aimerions voir passer en boucle!* Et peut-être qu'alors les enseignants se sentiraient moins seuls.

En tout état de cause, nous serons le lundi de la rentrée dans notre établissement, aux cotés de nos élèves, pour continuer à accomplir notre mission et former les futurs citoyens de notre république.

* Dans le contexte actuel ? Connaissant maintenant ce qui se passait le même jour ?
Je crois que le hashtag "pas de vague" est particulièrement bien choisi.

Il me semble que le message est clair, et qu'on peut sincèrement douter du soutien apporté à la collègue.

D'accord avec ton analyse. C'est vraiment triste.

« Depuis des mois, une enseignante subit le harcèlement raciste et antisémite d’une partie de ses élèves. » Le 7 mai 2015, les enseignants du lycée professionnel Tony-Garnier à Bron, en grève, avaient adressé une lettre au ministère de l’Education nationale. Trois ans plus tard, leur collègue, las de n’avoir reçu aucun soutien hiérarchique, a assigné le rectorat en justice

Le proviseur de l’établissement avait par exemple jeté à la poubelle les caricatures la représentant, qu’elle lui avait remis. Il avait également refusé la tenue d’un conseil de discipline. « Il a affirmé que ce harcèlement ne relevait que d’un ressenti », rappelle le syndicat CGT Educ'Action Rhône.

Aujourd'hui, je sais que ces mots n'ont pas l'intention de blesser mais plutôt d'informer. Nous faire prendre conscience que ce que nous faisons en ce moment ne répond pas aux besoins de cet enfant. Que son point de vue sur notre classe doit changer, que d'une façon ou d'une autre, la connexion entre nous s'est effacée ou s'est rompue et que nous avons le pouvoir de faire quelque chose.

Volubilys a écrit:https://etreprof.fr/article/je-deteste-ta-classe?fbclid=IwAR0xHmRuLp7tJVpw8py8H7QVHRxUGkvnnOUTMDRzB-C7qF15__ilCWj-0e0

Aujourd'hui, je sais que ces mots n'ont pas l'intention de blesser mais plutôt d'informer. Nous faire prendre conscience que ce que nous faisons en ce moment ne répond pas aux besoins de cet enfant. Que son point de vue sur notre classe doit changer, que d'une façon ou d'une autre, la connexion entre nous s'est effacée ou s'est rompue et que nous avons le pouvoir de faire quelque chose.

Flaure a écrit:

Volubilys a écrit:https://etreprof.fr/article/je-deteste-ta-classe?fbclid=IwAR0xHmRuLp7tJVpw8py8H7QVHRxUGkvnnOUTMDRzB-C7qF15__ilCWj-0e0

Aujourd'hui, je sais que ces mots n'ont pas l'intention de blesser mais plutôt d'informer. Nous faire prendre conscience que ce que nous faisons en ce moment ne répond pas aux besoins de cet enfant. Que son point de vue sur notre classe doit changer, que d'une façon ou d'une autre, la connexion entre nous s'est effacée ou s'est rompue et que nous avons le pouvoir de faire quelque chose.

Aujourd'hui, je sais que ces mots n'ont pas l'intention de blesser mais plutôt d'informer.

Car c'est ce que sont ces mots : une invitation à réparer.

Ne vous mettez pas en colère. Restez calme, au contraire. Prenez un moment pour réfléchir et approchez vous des enfants et remerciez les pour leur honnêteté. Pour leur sincérité.

Le hashtag fera parler de lui, mais ne risque pas de déclencher la moindre prise de conscience. D’ailleurs, les chiens de garde de la République du Tais-toi sont déjà En Marche, depuis les ministres (Jean-Mimi préconise d’interdire les portables – pas de preuves d’exactions, pas d’exactions tout court, j’imagine – Mahjoubi, l’inutile appendice au Numérique, trouve que tout ceci démontre surtout la violence des réseaux sociaux, etc.), jusqu’aux journalistes (forcément engagés) qui ne voient bien sûr qu’un gros populisme gras dans ce méchant hashtag. Pour avoir rapporté le réel sans fard, les accusations de « fachos » viendront plus tard, ne vous inquiétez pas.

«Un élève a craché sur le tableau lors de mon premier cours dans un collège de Romainville (Seine-Saint-Denis)», se souvient Hélène, 35 ans, professeure d’espagnol au collège. Cette enseignante rapporte l’incident à son principal. «Ne vous inquiétez pas, vous aurez bientôt des élèves absentéistes», lui rétorque ce dernier.

Ne vous mettez pas en colère. Restez calme, au contraire. Prenez un moment pour réfléchir et approchez vous des enfants et remerciez les pour leur honnêteté. Pour leur sincérité.

Volubilys a écrit:https://etreprof.fr/article/je-deteste-ta-classe?fbclid=IwAR0xHmRuLp7tJVpw8py8H7QVHRxUGkvnnOUTMDRzB-C7qF15__ilCWj-0e0

Aujourd'hui, je sais que ces mots n'ont pas l'intention de blesser mais plutôt d'informer. Nous faire prendre conscience que ce que nous faisons en ce moment ne répond pas aux besoins de cet enfant. Que son point de vue sur notre classe doit changer, que d'une façon ou d'une autre, la connexion entre nous s'est effacée ou s'est rompue et que nous avons le pouvoir de faire quelque chose.

Professional Biography:

Pernille Ripp is an expert in literacy and technology integration and dedicates her research and practice to developing engaged and empowered students and communities.

She is a teacher, speaker, author, blogger, and passionate advocate for education. She is a Skype Master Teacher; recipient of the 2015 WEMTA Making IT Happen Award; and the 2015 ISTE Award for Innovation in Global Collaboration.

En février 2015, deux élèves lui ont dit « suce-moi ». Un conseil de discipline a été convoqué par le proviseur. Un des lycéens a reconnu les faits et a écopé d’une exclusion avec sursis. Le deuxième été exclu définitivement. Mais le rectorat a cassé cette exclusion.

Aujourd'hui, je sais que ces mots n'ont pas l'intention de blesser mais plutôt d'informer. Nous faire prendre conscience que ce que nous faisons en ce moment ne répond pas aux besoins de cet enfant.

Volubilys a écrit:https://etreprof.fr/article/je-deteste-ta-classe?fbclid=IwAR0xHmRuLp7tJVpw8py8H7QVHRxUGkvnnOUTMDRzB-C7qF15__ilCWj-0e0

Aujourd'hui, je sais que ces mots n'ont pas l'intention de blesser mais plutôt d'informer. Nous faire prendre conscience que ce que nous faisons en ce moment ne répond pas aux besoins de cet enfant. Que son point de vue sur notre classe doit changer, que d'une façon ou d'une autre, la connexion entre nous s'est effacée ou s'est rompue et que nous avons le pouvoir de faire quelque chose.