#PasdeVague

LouisBarthas a écrit:

pogonophile a écrit:Le fait d'être assis, d'écouter, de travailler, d'apprendre, le métier d'élève en somme, est le fruit d'une acquisition. Donc effectivement, espérer que les élèves arriveront ainsi naturellement est illusoire, et déplorer que ce soit illusoire c'est se faire du mal ; c'est pourquoi le métier d'enseignant ne se résume pas à la transmission de savoirs disciplinaires.
J'ai l'impression d'enfoncer des portes ouvertes mais je crois que c'était ça, l'idée de @alibaba : on prend les élèves où ils sont, on les conduit où on peut, ils ne sont jamais assez élèves au départ ni à l'arrivée.
Et si l'élève idéal (idéal sur lequel tous ne donneraient pas la même définition d'ailleurs) n'existe pas naturellement, il appartient à chaque enseignant, à chaque stade, de faire tendre chaque élève vers lui. Vaste programme d'un chantier jamais achevé, y compris chez les adultes (il n'y a qu'à les voir en formation, enseignants comme cadres, pour s'en convaincre).

C'est beau comme du Meirieu...
:helips2:  :minidodo:

Verdurette a écrit:
Au niveau des sanctions : la seule légale est "l'admonestation" et, très exceptionnellement, la mise à l'écart.  Les privations de récréation sont interdites, les "lignes" sont interdites, même envoyer un élève dans une autre classe est interdit (et si d'aventure un parent se plaignait dans ce sens, c'est nous que l'IEN venait eng..., pas eux parce que leur môme était infect. )

Très très très exceptionnellement un enfant est changé d'école, et généralement à la demande de ses parents qui invoquent le fait que leur enfant est odieux à cause des profs. L'IEN qui cautionne ce changement cautionne donc, en quelque sorte, l'idée que les enseignants sont odieux. On constate généralement que les mêmes causes entraînent les mêmes effets dans la nouvelle école, et parfois le jour même de l'arrivée de l'élève dans le nouvel établissement.

Même en périscolaire, où les mairies font signer des règlements aux parents, les élèves insupportables ou dangereux ne sont jamais exclus pour ne pas embêter les parents (= électeurs)  qui seraient bien plus embêtés d'avoir à faire déjeuner leur mouflet que de le voir sorti de sa classe).

Donc ne vous étonnez pas de nos "manquements" en matière de fabrication d'élèves polis qui écoutent.

LouisBarthas a écrit:
C'est beau comme du Meirieu...

ZeSandman a écrit:Bof...
Loin de moi l'idée de diminuer le mérite de chacun, mais le meirieutron fait tout aussi bien.

Examinant toutes les pesanteurs du corps enseignant et la nécessité de l’innovation et le fait qu’il n’y a pas d’autre alternative, il ne faut pas négliger de poser ponctuellement la totalité des solutions pour les jeunes acteurs-auteurs de leur propre formation.

Lagomorphe a écrit:

Lagomorphe a écrit:
Enfin sur la formation à la gestion des incidents, je mets ça au même rang que la formation aux premiers secours : ce n'est pas inscrit dans les prérequis des enseignants du secondaire, et pourtant, ça semble assez justifié à partir du moment où ils sont les adultes en charge des élèves la majeure partie du temps.
L'enjeu n'est pas que les enseignants puissent incorporer cette gestion de crise à leur geste pédagogique quotidien, mais qu'ils puissent réagir au mieux quand ça dérape.

Si telle est sincèrement l'intention de l'Institution, je suivrai cette formation avec enthousiasme.
Si l'agenda caché est, en cas d'incident, d'en renvoyer la gestion aux professeurs sous prétexte qu'ils auraient été formés pour cela, c'est inacceptable.
Pencher pour la première hypothèse suppose une bonne dose de confiance dans la hiérarchie.

Verdurette a écrit:Au risque de me faire lyncher, l'honnêteté me force à dire que notre situation ne dépend pas exclusivement des cadres de l'EN, c'est la résultante d'un mélange détonnant : collège unique, déliquescence du clivage adultes (au sens large)-enfants, choix pédagogiques hasardeux,  transformations socio-familiales à la fois radicales et ultra-rapides entre les écrans et la négociation permanente.  Ca fait tout de même beaucoup de choses à digérer.

Verdurette a écrit:Voilà. L'école n'est que le miroir de la société actuelle, individualiste et préoccupée avant tout de posséder plus et mieux que son voisin. Je ne pense pas que nos ancêtres aient forcément été plus intrinsèquement vertueux que nous, mais tout un système coercitif les y obligeait (depuis la loi jusqu'au curé), on a levé les barrières, le naturel est arrivé/revenu au galop.
L'ennui c'est qu'on fait reposer l'entière responsabilité de cet état de fait sur les personnes qui côtoient les enfants le plus grand nombre d'heures par jour : les enseignants.

pogonophile a écrit:

Verdurette a écrit:Voilà. L'école n'est que le miroir de la société actuelle, individualiste et préoccupée avant tout de posséder plus et mieux que son voisin. Je ne pense pas que nos ancêtres aient forcément été plus intrinsèquement vertueux que nous, mais tout un système coercitif les y obligeait (depuis la loi jusqu'au curé), on a levé les barrières, le naturel est arrivé/revenu au galop.
L'ennui c'est qu'on fait reposer l'entière responsabilité de cet état de fait sur les personnes qui côtoient les enfants le plus grand nombre d'heures par jour : les enseignants.

Gardons nous d'idéaliser le passé, la violence à l'école est un phénomène tout sauf nouveau, et qui a concerné aussi bien le collège unique que le lycée réservé - voir les travaux de Claude Lelièvre.
Pour le coup, les faits divers et les révoltes de lycéens qu'il décrit rendent bien pâle l'incident de Créteil ; bien sûr, ce sont des faits ponctuels, donc ils ne donnent pas une idée juste du climat global, mais les explosions étaient incroyablement violentes.

Verdurette a écrit:

pogonophile a écrit:Et pourtant, les PE et les enseignants de collège ne négligent pas ces aspects.

Le cadre des punitions et sanctions dans le second degré a considérablement évolué, mais je ne crois pas qu'il ait tant bougé dans le premier degré. Pourtant, les PE ont les mêmes attentes.

Les PE ont les mêmes attentes, mais aucun recours pour les obtenir, vous récupérez donc en sixième des jeunes dont nous n'avons pas pu, nous-mêmes, faire des élèves, le plus souvent parce que leurs parents n'ont pas accepté de reconnaître  leurs difficultés de comportement et/ou cognitives, qu'elles soient pathologiques ou d'origine éducative.
Si un élève, dès la maternelle, présente des dysfonctionnements importants, nous allons en référer au RASED qui doit demander aux parents l'autorisation de voir l'enfant et ensuite d'intervenir.
S'ils refusent, il ne se passe rien.
Si le problème perdure, nous pouvons organiser une équipe éducative.  Dans le meilleur des cas  la famille vient, et peut accepter ou non les propositions du RASED. Si la famille ne vient pas, il ne se passe rien non plus.
En cas de crise très grave, il nous arrive d'appeler le 15.  Dans ce cas précis, il faut là encore appeler la famille avant d'emmener l'enfant. Généralement ils arrivent au triple galop et l'enfant échappe au diagnostic.
Au niveau des sanctions : la seule légale est "l'admonestation" et, très exceptionnellement, la mise à l'écart.  Les privations de récréation sont interdites, les "lignes" sont interdites, même envoyer un élève dans une autre classe est interdit (et si d'aventure un parent se plaignait dans ce sens, c'est nous que l'IEN venait eng..., pas eux parce que leur môme était infect. )

Très très très exceptionnellement un enfant est changé d'école, et généralement à la demande de ses parents qui invoquent le fait que leur enfant est odieux à cause des profs. L'IEN qui cautionne ce changement cautionne donc, en quelque sorte, l'idée que les enseignants sont odieux. On constate généralement que les mêmes causes entraînent les mêmes effets dans la nouvelle école, et parfois le jour même de l'arrivée de l'élève dans le nouvel établissement.

Même en périscolaire, où les mairies font signer des règlements aux parents, les élèves insupportables ou dangereux ne sont jamais exclus pour ne pas embêter les parents (= électeurs)  qui seraient bien plus embêtés d'avoir à faire déjeuner leur mouflet que de le voir sorti de sa classe).

Donc ne vous étonnez pas de nos "manquements" en matière de fabrication d'élèves polis qui écoutent.

pogonophile a écrit:

Verdurette a écrit:Voilà. L'école n'est que le miroir de la société actuelle, individualiste et préoccupée avant tout de posséder plus et mieux que son voisin. Je ne pense pas que nos ancêtres aient forcément été plus intrinsèquement vertueux que nous, mais tout un système coercitif les y obligeait (depuis la loi jusqu'au curé), on a levé les barrières, le naturel est arrivé/revenu au galop.
L'ennui c'est qu'on fait reposer l'entière responsabilité de cet état de fait sur les personnes qui côtoient les enfants le plus grand nombre d'heures par jour : les enseignants.

Gardons nous d'idéaliser le passé, la violence à l'école est un phénomène tout sauf nouveau, et qui a concerné aussi bien le collège unique que le lycée réservé - voir les travaux de Claude Lelièvre.
Pour le coup, les faits divers et les révoltes de lycéens qu'il décrit rendent bien pâle l'incident de Créteil ; bien sûr, ce sont des faits ponctuels, donc ils ne donnent pas une idée juste du climat global, mais les explosions étaient incroyablement violentes.

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

pogonophile a écrit:

Verdurette a écrit:Voilà. L'école n'est que le miroir de la société actuelle, individualiste et préoccupée avant tout de posséder plus et mieux que son voisin. Je ne pense pas que nos ancêtres aient forcément été plus intrinsèquement vertueux que nous, mais tout un système coercitif les y obligeait (depuis la loi jusqu'au curé), on a levé les barrières, le naturel est arrivé/revenu au galop.
L'ennui c'est qu'on fait reposer l'entière responsabilité de cet état de fait sur les personnes qui côtoient les enfants le plus grand nombre d'heures par jour : les enseignants.

Gardons nous d'idéaliser le passé, la violence à l'école est un phénomène tout sauf nouveau, et qui a concerné aussi bien le collège unique que le lycée réservé - voir les travaux de Claude Lelièvre.
Pour le coup, les faits divers et les révoltes de lycéens qu'il décrit rendent bien pâle l'incident de Créteil ; bien sûr, ce sont des faits ponctuels, donc ils ne donnent pas une idée juste du climat global, mais les explosions étaient incroyablement violentes.

Tant que durera la violence causée par l’école elle-même comme l’exprime la dernière consultation, il faut dans l’intérêt des nouveaux publics donner un espace à l'ensemble des solutions les plus innovantes.

LaMaisonQuiRendFou a écrit:
Tant que durera la violence causée par l’école elle-même comme l’exprime la dernière consultation, il faut dans l’intérêt des nouveaux publics donner un espace à l'ensemble des solutions les plus innovantes.

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

pogonophile a écrit:

Verdurette a écrit:Voilà. L'école n'est que le miroir de la société actuelle, individualiste et préoccupée avant tout de posséder plus et mieux que son voisin. Je ne pense pas que nos ancêtres aient forcément été plus intrinsèquement vertueux que nous, mais tout un système coercitif les y obligeait (depuis la loi jusqu'au curé), on a levé les barrières, le naturel est arrivé/revenu au galop.
L'ennui c'est qu'on fait reposer l'entière responsabilité de cet état de fait sur les personnes qui côtoient les enfants le plus grand nombre d'heures par jour : les enseignants.

Gardons nous d'idéaliser le passé, la violence à l'école est un phénomène tout sauf nouveau, et qui a concerné aussi bien le collège unique que le lycée réservé - voir les travaux de Claude Lelièvre.
Pour le coup, les faits divers et les révoltes de lycéens qu'il décrit rendent bien pâle l'incident de Créteil ; bien sûr, ce sont des faits ponctuels, donc ils ne donnent pas une idée juste du climat global, mais les explosions étaient incroyablement violentes.

Tant que durera la violence causée par l’école elle-même comme l’exprime la dernière consultation, il faut dans l’intérêt des nouveaux publics donner un espace à l'ensemble des solutions les plus innovantes.

Thermo a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:
Tant que durera la violence causée par l’école elle-même comme l’exprime la dernière consultation, il faut dans l’intérêt des nouveaux publics donner un espace à l'ensemble des solutions les plus innovantes.

Ca fait très "manipulation de symboles" : tu as une idéologie à transmettre? des solutions concrètes?

Tamerlan a écrit:En cas de non prise en compte des demandes de la modération il sera définitivement fermé.