#PasdeVague

Quelle honte.
J'ai connu deux poids deux mesures:
- insultes à un enseignant: "Oh bah ce n'est pas si grave, c'est un adolescent il ne mesure pas la portée de ses paroles, ne le prenez pas personnellement, si on devait sanctionner un élève à chaque fois qu'il parle de cette façon...": au mieux, trois jours d'exclusion avec sursis , au pire rien du tout ou bien une malheureuse lettre d'excuses qui ne mange pas de pain.
- insultes à un CPE ou CDE: directement un conseil de discipline avec exclusion définitive, et là, pas d'état d'âme ni d'excuses.

Les collègues parfois contribuent à ce climat délétère de performance et de "pas de vague". Une année, dans une classe un peu compliquée de CAP mais que l'on pouvait faire travailler à peu près correctement, je me suis fait traiter de "sale ***" par une élève à chaque fois que je m'adressais à elle pour lui demander de travailler, sortir ses affaires etc... Je n'ai plus pu ignorer cette insulte quand l'élève s'est mise à la proférer à voix haute, sûre de son fait (et de son impunité supposée).
Après moult péripéties, un conseil de discipline a eu lieu, suivi d'une exclusion définitive exceptionnelle dans cet établissement. Parce que j'avais "de la bouteille", que l'on me croyait, que j'ai été soutenue par des collègues qui ne lâchaient rien, que l'élève avait des antécédents par ailleurs.
Mais en attendant, pour "sauver l'élève", j'ai entendu: "elle a des problèmes avec sa mère, elle fait un transfert, elle ne supporte pas l'autorité il ne faut pas lui en vouloir" (infirmière), "tu pourrais essayer de comprendre" (autres collègues de la classe), "je voudrais savoir ce que tu lui dis pour la mettre dans cet état" (CPE), "il faut lui laisser une chance tu n'as pas le droit" (CPE), et le pompon " eh bien merci, c'était la meilleure élève de la classe, grâce à toi on n'aura pas 100% de réussite à l'examen, qu'est-ce que je vais dire à mon inspecteur??" (PP de la classe).
Conclusion: mieux vaut avoir un peu roulé sa bosse et avoir appris à prendre de la distance sinon c'est le dégoût permanent ou la dépression assurée. Petite pensée pour les autres élèves de la classe qui eux voulaient travailler tranquillement...

Ce qui est choquant dans cet article, c’est qu’elle dit que quelques années auparavant elle n’aurait pas réagi pareil. Du coup, que s’est il passe? Lavage de cerveau de l’EN?

J'ai trouvé ça diffusé sur un groupe FB de pédagogie... et les autres membres ne comprennent pas en quoi c'est gênant ni où est le problème, on m'y fait bien la morale car j'ai écrit que cet article est choquant...
Je suis fatiguée...

zigmag17 a écrit:Quelle honte.
J'ai connu deux poids deux mesures:
- insultes à un enseignant: "Oh bah ce n'est pas si grave, c'est un adolescent il ne mesure pas la portée de ses paroles, ne le prenez pas personnellement, si on devait sanctionner un élève à chaque fois qu'il parle de cette façon...": au mieux, trois jours d'exclusion avec sursis , au pire rien du tout ou bien une malheureuse lettre d'excuses qui ne mange pas de pain.
- insultes à un CPE ou CDE: directement un conseil de discipline avec exclusion définitive, et là, pas d'état d'âme ni d'excuses.

Les collègues parfois contribuent à ce climat délétère de performance et de "pas de vague". Une année, dans une classe un peu compliquée de CAP mais que l'on pouvait faire travailler à peu près correctement, je me suis fait traiter de "sale ***" par une élève à chaque fois que je m'adressais à elle pour lui demander de travailler, sortir ses affaires etc...  Je n'ai plus pu ignorer cette insulte quand l'élève s'est mise à la proférer à voix haute, sûre de son fait (et de son impunité supposée).
Après moult péripéties, un conseil de discipline a eu lieu, suivi d'une exclusion définitive exceptionnelle dans cet établissement. Parce que j'avais "de la bouteille", que l'on me croyait, que j'ai été soutenue par des collègues qui ne lâchaient rien, que l'élève avait des antécédents par ailleurs.
Mais en attendant, pour "sauver l'élève", j'ai entendu: "elle a des problèmes avec sa mère, elle fait un transfert, elle ne supporte pas l'autorité il ne faut pas lui en vouloir" (infirmière), "tu pourrais essayer de comprendre" (autres collègues de la classe), "je voudrais savoir ce que tu lui dis pour la mettre dans cet état" (CPE), "il faut lui laisser une chance tu n'as pas le droit" (CPE), et le pompon " eh bien merci, c'était la meilleure élève de la classe, grâce à toi on n'aura pas 100% de réussite à l'examen, qu'est-ce que je vais dire à mon inspecteur??" (PP de la classe).
Conclusion: mieux vaut avoir un peu roulé sa bosse et avoir appris à prendre de la distance sinon c'est le dégoût permanent ou la dépression assurée. Petite pensée pour les autres élèves de la classe qui eux voulaient travailler tranquillement...

Tiens, je rebondis sur cet exemple.
La semaine dernière, nous discutions en SDP avec des nouveaux collègues et une stagiaire et nous évoquions le cas très compliqué d’une élève abandonnée par toute sa famille (qui vit ds un pays d’Europe de l’Est et dont cette jeune fille à la nationalité) qui a été placée en foyer dans la région, a savoir la campagne girondine (d’ailleurs nous ne comprenons pas pourquoi elle est là!).
Cette élève a été mise en « séjour de rupture » l’annee dernière et a disparu pendant des mois de notre établissement. Puis on a appris qu’elle était partie dans son pays natal voir son père, qui soudainement a du se rappeler qu’il avait une fille abandonnée. Les éducateurs étaient flippes car le père serait connu de la police pour du trafic d’etres humains et ils craignaient que cette enfant finisse sur le trottoir la bas.
Par miracle, elle est rentrée en France et depuis la rentrée, c’est l’apocalypse. Insultes, menaces, fugue, fuite du collège en pleine journée... Seulement, alors qu’on pourrait passer l’eponge vu sa vie de m*** (disons le!), mon CDE et la vie sco ont choisi au contraire de sanctionner.
Et nous disions justement à la stagiaire, encore bien idéaliste, qu’il ne fallait pas se laisser marcher dessus sous prétexte que...
Dans mon collège, on a environ 2 à 3 élèves par classe en foyer (et pas en famille d’accueil, il n’y en a pas dans le coin) et tous ne se comportent pas mal alors qu’ils ont aussi des situations aussi compliquées.
Peut être qu’elle nous a trouvé durs mais j’espere que ça a pu un peu la faire réfléchir et lui faire comprendre ce qu’on peut accepter ou pas.

Volubilys a écrit:J'ai trouvé ça diffusé sur un groupe FB de pédagogie... et les autres membres ne comprennent pas en quoi c'est gênant ni où est le problème, on m'y fait bien la morale car j'ai écrit que cet article est choquant...
Je suis fatiguée...

Et bien tant pis! Tant mieux pour eux si ils acceptent l’innaceptable mais toi, Volubilys, au moins tu restes droite dans tes bottes.

Prezbo a écrit:
Pourquoi, dès qu'on gratte un peu, derrière les discours sacrificiels des superprofs, trouve-t-on toujours un immense -et très contemporain- narcissisme, doublé de beaucoup d'autopromotion ?

Il me semble que le "toujours" est un peu vite dit, il n'empêche qu'on peut très largement faire le même reproche aux éditorialistes et prétendus penseurs du déclinisme qui squattent h24 les tribunes médiatiques et tout particulièrement en ce moment, Levy Brighelli Polony et consorts...

Volubilys: laisse courir. les conseilleurs ne sont pas les payeurs...

Postez tous vos témoignages sur #PasDeVague ou #PasDeVagues.

Je retweete tous les témoignages sur "La mémoire de #PasDeVague" :
https://twitter.com/amelien_p?lang=fr

Si un témoignage manque, merci de me le signaler en MP sur Twitter.

amelien a écrit:Postez tous vos témoignages sur #PasDeVague ou #PasDeVagues.

Je retweete tous les témoignages sur "La mémoire de #PasDeVague" :
https://twitter.com/amelien_p?lang=fr

Si un témoignage manque, merci de me le signaler en MP sur Twitter.

Merci amelien, même si j'ai bien peur qu'il n'y ait guère que les profs eux-mêmes pour lire ces témoignages (voire quelques élèves cherchant à rire des bêtises d'autres élèves).

Juste un truc qui me pique les yeux : les comptes Cuicui que tu conseilles de suivre sont, en tout cas c'est ce qui apparaît quand je vais voir ta page, trois responsables UNSA. Y'a pas contradiction avec l'esprit de ce # ?

Deux petits articles, deux petits plateaux, et puis s'en vont.
Tout le monde s'en fiche de ce que vivent les enseignants. Ça n'a même pas fait la une des grands quotidiens, alors que c'est un fait grave qui traverse notre société et n'augure rien de bon.

Zagara a écrit:Deux petits articles, deux petits plateaux, et puis s'en vont.
Tout le monde s'en fiche de ce que vivent les enseignants. Ça n'a même pas fait la une des grands quotidiens, alors que c'est une fait grave et structurel de notre société.

Ils ne s'en foutront plus quand il n'y en aura plus, d'enseignants.

Dans le Canard d'hier, une petite phrase de Blanquer et deux dessins "rigolos". Mais ce n'est pas la première fois que je constate que le Canard et l'actualité de l'éducation, hum...

ZeSandman a écrit:Merci amelien, même si j'ai bien peur qu'il n'y ait guère que les profs eux-mêmes pour lire ces témoignages (voire quelques élèves cherchant à rire des bêtises d'autres élèves).

Le fil Twitter est devenu illisible et en plus il est pollué par des fachos.
Il n'est donc d'aucune utilité.

Il fallait donc bien regrouper les témoignages d'enseignants, qui constituent le coeur du mouvement. Avec un peu d'habitude, mettre à jour les liens devrait me prendre environ 1 heure par jour (actuellement 3 ou 4 h par jour). Je peux tenir des mois s'il le faut.

ZeSandman a écrit:Juste un truc qui me pique les yeux : les comptes Cuicui que tu conseilles de suivre sont, en tout cas c'est ce qui apparaît quand je vais voir ta page, trois responsables UNSA. Y'a pas contradiction avec l'esprit de ce # ?

Exact. J'ai ajouté également des partis politiques, des journalistes, des éditorialistes, des députés, des ministères, des inspecteurs, etc ... Bien entendu, vous pouvez me suggérer en MP sur Twitter de rajouter des liens. Il s'agit d'un première vague de contacts que nous pourrions utiliser pour amplifier le mouvement.

Le fil comprend un peu plus de 1000 messages. L'omerta repose sur la fausse croyance que personnes n'est au courant de la supercherie. Dès lors que tout le monde est au courant des mensonges, l'omettra tombe. Un peu comme la fin de l'Union Soviétique. Il ne s'agit pas d'une explosion, mais d'une implosion.

En attendant, les plus motivés peuvent contacter journalistes, députés et hommes politiques pour leur soumettre le lien :
https://twitter.com/amelien_p "La mémoire de #PasDeVague".

Je propose une organisation décentralisée, premier arrivé, premier servi.
Si quelqu'un est intéressé ou a envie de s'investir, qu'il se lance et diffuse le lien.

Avec un texte court et ciblé, en fonctionnant par copier-collé, combien de personnalités peut-on contacter en une journée ? 100, 200, 1000 ?

Quelqu'un pour écrire un texte ciblé avec une accroche, susceptible d'être utilisé pour promouvoir "La mémoire de #PasDeVague" à l'adresse https://twitter.com/amelien_p ?

On peut suggérer peut-être d'arrêter la bienveillance à tous les étages? Surtout aux formateurs, histoire que nos jeunes collègues ne soient pas martyrisés. Si les élèves ne craignent rien, tout sera toujours permis...

J'ai ouvert un message dédié pour la coordination du mouvement :
https://www.neoprofs.org/t120698-coordination-du-mouvement-la-mmoire-de-pasdevague

Tous ceux qui souhaite s'investir sont les bienvenus.

Un petit message de Nicole Ferroni :
https://www.facebook.com/SimoneMedia/videos/685071141893703/

On va finir par lui acheter une boutique de fleurs.

Nouveau fait divers ou comment donner raison a posteriori au #Pasdevague : http://www.leparisien.fr/faits-divers/le-havre-quatre-lyceens-arretes-pour-avoir-braque-deux-professeurs-en-classe-25-10-2018-7927986.php

Quatre adolescents, âgés de 15 à 16 ans ont été placés en garde à vue, ce jeudi matin au Havre (Seine-Maritime), par les policiers. Ils sont soupçonnés d’avoir, le 4 octobre dernier au Lycée Robert-Schuman, braqué deux de leurs enseignants avec des armes factices.

Ce jour-là, les élèves avaient menacé leur professeur de mathématiques, avant de s’en prendre à leur professeur d’anglais. L’affaire avait été réglée en interne par un rapport du proviseur et des excuses des intéressés.

Mais le chef d’établissement, impressionné par l’affaire similaire survenue à Créteil (Val-de-Marne), a décidé le 22 octobre, de porter l’affaire devant la justice. Ce jeudi matin les trois premiers ados ont été interpellés à leur domicile et le quatrième s’est constitué prisonnier. Lors des perquisitions, les forces de l’ordre ont mis la main sur des pistolets en plastique.

Bonjour,

Zenxya a écrit:Un petit message de Nicole Ferroni :
https://www.facebook.com/SimoneMedia/videos/685071141893703/

Amicalement,

Dans l'article sus-mentionné de Rue89Lyon:

Dans son établissement, le nombre de conseils de discipline est passé de dix à deux par an :

Gérard Heinz (SNPDEN-UNSA) a écrit:Les profs veulent couper des têtes. Mais les conseils de discipline, c’est comme la peine de mort, ça n’a aucun effet dissuasif ».

L'exclusion définitive est plus proche de la prison, dans le sens où il s'agit de bannir l'élève de la communauté (l'EPLE) où il s'est comporté de manière inacceptable. Devrait-on alors abolir les prisons ?
(au passage, jusqu'à 16 ans, les élèves sont automatiquement rescolarisés, contrairement aux condamnés à mort, et finissent parfois par retomber dans un de leurs anciens établissements…)

Thermo a écrit:https://www.rue89lyon.fr/2015/06/12/propos-racistes-profs-quelles-sanctions-dans-les-lycees/

En février 2015, deux élèves lui ont dit « suce-moi ». Un conseil de discipline a été convoqué par le proviseur. Un des lycéens a reconnu les faits et a écopé d’une exclusion avec sursis. Le deuxième été exclu définitivement. Mais le rectorat a cassé cette exclusion.

Aujourd'hui, je sais que ces mots n'ont pas l'intention de blesser mais plutôt d'informer. Nous faire prendre conscience que ce que nous faisons en ce moment ne répond pas aux besoins de cet enfant.

Alors que là, le besoin avait pourtant été exprimé clairement.  Pfff quelle mauvaise volonté, ces profs.

Luigi_B a écrit:Nouveau fait divers ou comment donner raison a posteriori au #Pasdevague : http://www.leparisien.fr/faits-divers/le-havre-quatre-lyceens-arretes-pour-avoir-braque-deux-professeurs-en-classe-25-10-2018-7927986.php

Quatre adolescents, âgés de 15 à 16 ans ont été placés en garde à vue, ce jeudi matin au Havre (Seine-Maritime), par les policiers. Ils sont soupçonnés d’avoir, le 4 octobre dernier au Lycée Robert-Schuman, braqué deux de leurs enseignants avec des armes factices.

Ce jour-là, les élèves avaient menacé leur professeur de mathématiques, avant de s’en prendre à leur professeur d’anglais. L’affaire avait été réglée en interne par un rapport du proviseur et des excuses des intéressés.

Mais le chef d’établissement, impressionné par l’affaire similaire survenue à Créteil (Val-de-Marne), a décidé le 22 octobre, de porter l’affaire devant la justice. Ce jeudi matin les trois premiers ados ont été interpellés à leur domicile et le quatrième s’est constitué prisonnier. Lors des perquisitions, les forces de l’ordre ont mis la main sur des pistolets en plastique.

Bravo à lui d'avoir eu le courage de revenir sur son premier mouvement. Ce n'est pas évident de se dire qu'on avait mal évalué la situation, de choisir la (mauvaise) publicité plutôt que le règlement en interne, et j'espère que cela fera des émules.

J'y vois plutôt une réaction-parapluie après le #Pasdevague et les déclarations martiales du ministre, et avant que les médias n'en aient vent. Plutôt se déjuger que d'être jugé. :lol:

Ma bienveillance me perdra  :sourcils:
Ton interprétation semble en effet être plus pertinente.

Tous ces élèves qui sèment la terreur à l'école ont dû recevoir une belle éducation à la maison. La vérité est que transformer un élève provenant d'un milieu défavorisé et violent est extrêmement difficile. Peu d'entre eux réussiront à accéder à l'ascenseur social. Tout le monde a besoin d'être guidé et de bénéficier d'un environnement stable pour s'épanouir et devenir bon. Aujourd'hui, l'école ne tient plus ce rôle. Certains établissements sont devenus des centres de baby-sitting où il est parfois impossible de travailler. Les élèves sont grossiers, insolents et l'intimidation est monnaie courante. Il faut renvoyer tous ces élèves "destructeurs" pour ne pas arriver à des situations aussi dramatiques que celles décrites dans ce topic. Ce n'est pas possible de composer. Je n'y crois plus.

Flaure a écrit:

Luigi_B a écrit:Nouveau fait divers ou comment donner raison a posteriori au #Pasdevague : http://www.leparisien.fr/faits-divers/le-havre-quatre-lyceens-arretes-pour-avoir-braque-deux-professeurs-en-classe-25-10-2018-7927986.php

Quatre adolescents, âgés de 15 à 16 ans ont été placés en garde à vue, ce jeudi matin au Havre (Seine-Maritime), par les policiers. Ils sont soupçonnés d’avoir, le 4 octobre dernier au Lycée Robert-Schuman, braqué deux de leurs enseignants avec des armes factices.

Ce jour-là, les élèves avaient menacé leur professeur de mathématiques, avant de s’en prendre à leur professeur d’anglais. L’affaire avait été réglée en interne par un rapport du proviseur et des excuses des intéressés.

Mais le chef d’établissement, impressionné par l’affaire similaire survenue à Créteil (Val-de-Marne), a décidé le 22 octobre, de porter l’affaire devant la justice. Ce jeudi matin les trois premiers ados ont été interpellés à leur domicile et le quatrième s’est constitué prisonnier. Lors des perquisitions, les forces de l’ordre ont mis la main sur des pistolets en plastique.

Bravo à lui d'avoir eu le courage de revenir sur son premier mouvement. Ce n'est pas évident de se dire qu'on avait mal évalué la situation, de choisir la (mauvaise) publicité plutôt que le règlement en interne, et j'espère que cela fera des émules.

Moi, je ne dis pas bravo..
En voila un qui sent le vent tourner. Son attitude est scandaleuse et mérite des sanctions.
Du point de vue pénal, c'est de la dissimulation de délit.