Sciences numériques et technologie en Seconde

Salma a écrit:Bonjour,
Dans notre établissement, moi en maths et mon collègue d'HG qui faisons le cours SNT. Un choix a été pris par la direction pour que les collègues d'HG ne se retrouvent en sous service.

En fait, la compétence principale demandée à un prof de SNT est bien souvent "risquer de se retrouver en sous-service".

Avec les nouvelles dhg ça risque de devenir une compétence transversale.

Prezbo a écrit:

Salma a écrit:Bonjour,
Dans notre établissement, moi en maths et mon collègue d'HG qui faisons le cours SNT. Un choix a été pris par la direction pour que les collègues d'HG ne se retrouvent en sous service.

En fait, la compétence principale demandée à un prof de SNT est bien souvent "risquer de se retrouver en sous-service".

Le digne successeur de l'AP (Ajustement des Postes).

Bonjour,

Je prépare actuellement le CAPES NSI et autant j'ai investi dans plusieurs manuels de 1e NSI, autant je suis perplexe sur les manuels de SNT.

Avec le recul maintenant que vous les avez utilisé (ou pas) pendant 1 an, lequel me conseilleriez-vous ?
Enfin, je sais que les enseignants peuvent avoir accès à des spécimen, qu'en est-il pour les aspirants enseignants ? On doit attendre d'avoir eu le concours et d'être nommé dans un lycée pour accéder aux manuels ou il existe un moyen de les avoir pour travailler tranquillement ?

Bonjour, pour les manuels, rapproche toi des éditeurs et pose leur la question. A mon avis tu peux avoir un tarif étudiant mais pas enseignant (je ne sais pas si le tarif étudiant existe cela dit).

Sinon nous utilisons le Hatier et pas de regret. C’est, avec le Delagrave, le moins technique et le plus abordable (beaucoup d’études de doc et on ne se perd pas dans des activités parfois délirantes chez les concurrents). Le Hatier a l’avantage de proposer certains TP intéressants et abordables, ce qui manque dans le Delagrave.

Prezbo a écrit:

Salma a écrit:Bonjour,
Dans notre établissement, moi en maths et mon collègue d'HG qui faisons le cours SNT. Un choix a été pris par la direction pour que les collègues d'HG ne se retrouvent en sous service.

En fait, la compétence principale demandée à un prof de SNT est bien souvent "risquer de se retrouver en sous-service".

Dans notre lycée c’est ce qu’on nous a fait sous entendre. Que la SNT est une « variable » d’ajustement.
Pour ce qui est du programme faites ce que vous pouvez et savez faire.

Lli@ne a écrit:On doit attendre d'avoir eu le concours et d'être nommé dans un lycée pour accéder aux manuels ou il existe un moyen de les avoir pour travailler tranquillement ?

Avec un peu de chance le CDI pourra te prêter des livres surnuméraires à la rentrée… mais même là ce n'est pas automatique.

Lli@ne a écrit:Bonjour,

Je prépare actuellement le CAPES NSI et autant j'ai investi dans plusieurs manuels de 1e NSI, autant je suis perplexe sur les manuels de SNT.

Avec le recul maintenant que vous les avez utilisé (ou pas) pendant 1 an, lequel me conseilleriez-vous ?
Enfin, je sais que les enseignants peuvent avoir accès à des spécimen, qu'en est-il pour les aspirants enseignants ? On doit attendre d'avoir eu le concours et d'être nommé dans un lycée pour accéder aux manuels ou il existe un moyen de les avoir pour travailler tranquillement ?

Il n'y a pas de manuel en NSI, que du parascolaire et le Filiatre et al. qui est plus à destination de la préparation du capes et des enseignants.

En SNT par contre, il y a plein de manuels mais ils ne sont pas terribles. Je ne suis pas convaincu que passer beaucoup de temps sur  ces manuels soient le meilleur investissement pour préparer le concours. Je te conseillerais plutôt de feuilleter les extraits que les éditeurs mettent en ligne, prendre ce lui qu'il te plait plus et le survoler.
Quand on regarde la liste des leçons, il n'y a pas grand chose qui concerne vraiment SNT de toute façon, il y un peu le côté Web et internet mais il ne vaut mieux pas se mettre au niveau SNT.

Simeon a écrit:

Il n'y a pas de manuel en NSI, que du parascolaire et le Filiatre et al. qui est plus à destination de la préparation du capes et des enseignants.

En SNT par contre, il y a plein de manuels mais ils ne sont pas terribles. Je ne suis pas convaincu que passer beaucoup de temps sur  ces manuels soient le meilleur investissement pour préparer le concours. Je te conseillerais plutôt de feuilleter les extraits que les éditeurs mettent en ligne, prendre ce lui qu'il te plait plus et le survoler.
Quand on regarde la liste des leçons, il n'y a pas grand chose qui concerne vraiment SNT de toute façon, il y un peu le côté Web et internet mais il ne vaut mieux pas se mettre au niveau SNT.

Bonjour, j'ai feuilleté des manuels de SNT et effectivement, c'est très macro et plus orienté culture générale que technique.

Par contre qu'est ce que le Filiatre ?

Le Filiâtre c'est un bouquin de NSI que je te conseille de te procurer.
https://www.editions-ellipses.fr/accueil/118-specialite-numerique-et-sciences-informatiques-30-lecons-avec-exercices-corriges-premiere-nouveaux-programmes-9782340033641.html

Bonjour,
J'aurai vraisemblablement des SNT l'an prochain donc je me renseigne sur les modalités de cet enseignement.
Je pense proposer des TP à mes élèves mais je n'aurai pas de dédoublement donc je pense que cela se fera par binôme.
J'ai vu qu'il y a énormément de TP proposés sur des sites personnels d'enseignants, parfois très fouillés mais j'ai encore du mal à jauger ce qui est réalisable "en pratique" et ce qui ne l'est pas.
Ainsi, je souhaiterais avoir des exemple de TP qui "marchent bien" et d'un autre côté, de TP trop complexes.
Enfin, évaluez-vous les TP? Je suis preneur de toute suggestion là-dessus.
Merci pour vos retours.

Je réponds un peu à retardement... il faut dire qu'en période de confinement, j'ai laissé tomber la SNT, je leur ai dit de bosser plutôt leurs maths. Donc j'ai totalement décroché, moi.
Mais je vais m'y remettre un peu... un tout petit peu... c'est juste quasi impossible s'ils n'ont pas d'ordinateurs.

Pour répondre à tes questions : je suis en classe entière, mais je fais beaucoup de TP (on a une salle avec 35 ordinateurs), souvent très guidés, en passant expliquer dans les rangs. Il m'est arrivé aussi de prendre un demi-groupe devant pour un TP un peu technique, et de laisser l'autre demi-groupe bosser en autonomie (en l'occurrence avancer leur programmation sous france-ioi, en s'entraidant).

Un TP "débranché" qui a bien marché : "jouer" le système de routage (avec des élèves-machines, qui communiquent un message coupé en morceau via des élèves-des routeurs). Ca demande une bonne préparation, très solide, et un bon cadrage au niveau timing. Ils étaient par groupes (3 machines et un routeur par groupe), avec un "schéma" des connexion entre les différents routeurs. ils devaient à la fin me rendre leur "protocole" d'émission, et de réception, et la table de routage. Après, je ne sais pas s'ils visualisent bien ce que ça donne au niveau informatique...
J'ai fait quelques TP de recherche en groupe (recherche individuelle puis mise en commun par groupe de 4, pour limiter les copies) sur la navigation sur le web (fonctionnement d'un navigateur, d'un moteur de recherche, cookies, réseaux sociaux) : trop compliqué pour certains et trop évident pour d'autres qui sont déjà bien au courant de tout. J'ai fait aussi deux TP mémorables sur le fonctionnement d'un réseau... tellement guidé qu'ils parvenaient à répondre à tout mais sans avoir forcément bien compris la complexité de la chose. J'ai fait un TP en deux parties pour les faire manipuler un tableur et ses différentes fonctions. Et mon collègue a eu le temps de faire des TP sur le traitement des images, il dit que ça fonctionne bien mais que la plupart des élèves sont des débutants absolu dans ce domaine.

Je précise que je me considère définitivement comme une prof de SNT incompétente... Mais personne dans le lycée ne semble être compétent, de toute façon.
La seule chose que je sais à peu près faire, finalement, c'est la partie Python : j'ai mis le paquet dès le début d'année pour ne pas avoir à le traiter en maths.

Et pour limiter les copies : j'ai évalué beaucoup de TP par groupe (ils mettaient en commun avant de rendre), avec un bonus/malus éventuel sur l'investissement personnel et le respect du matériel.
J'ai aussi fait faire des exposés. Deux seules notes individuelles pour le trimestre : programmation et DS.

Bon courage pour ta réflexion.

Bonjour @Pat B
Merci beaucoup pour ta réponse très précise et détaillée sur tes pratiques.
Tu n'as pas de souci à te faire ; je pense que tu es plus compétente que la grande majorité des profs de SNT, et plus volontaire, ce qui compte beaucoup.
Je n'ai pas beaucoup de temps pour m'y pencher en ce moment mais je te ferai des retours sur cet enseignement.
Pour ne pas générer trop de copies, je pensais ramasser aléatoirement les comptes-rendus de quelques groupes à chaque fois et faire ce qui donnera une ou deux notes de TP par trimestre. Il y a aussi l'idée de faire une évaluation de TP par trimestre où les élèves tirent au sort un des TP précédemment réalisés et doivent produire un CR en 1h30 mais je ne sais pas si c'est la meilleure solution.
Tu leur fais taper les CR ou tu relèves des copies papier?

Je pense que varier les modalités de TP est une très bonne idée. Je ferai sûrement un TP débranché sur les graphes (j'hésite à envoyer Dijkstra toutefois... c'est déjà dur en TES...) et je vais regarder ton idée sur le routage. Les TP "utilisateur" sont bien aussi (je ferai aussi du tableur, j'ai aussi vu passer des TP Gimp pour leur faire observer la structure d'un BMP et faire du traitement d'image... parce que les listes de listes avec PIL, honnêtement, j'ai peur). Ma progression ne prévoit pas de chapitre d'initiation à l'algo et à Python donc je vais essayer d'y aller soft au début mais ça risque d'être chaud. Enfin, à voir si PIX est déployé d'ici-là dans mon établissement...
En tout cas, pour ne "perdre" personne (et aussi pour pouvoir moduler le temps de préparation), je compte faire des séances à documents/vidéo/aspects sociétaux. Après, je ne suis pas prof d'EMC donc les débats et exposés me font un peu peur.

Bonjour à vous,

Je serai stagiaire cette année en mathématiques et je viens d'apprendre que j'allais avoir des secondes en maths (sans surprise) et ... SNT ! J'ai regardé le BO et le livre utilisé dans notre établissement et je suis complètement perdu ! Je ne sais absolument pas quoi faire et j'y comprends quasi rien. Cela fait des années que je n'ai pas fait d'informatique et honnêtement je ne suis même pas intéressé par l'aspect culture générale... J'ai cru comprendre que cette année sera déjà assez chargée entre la préparation des cours, l'INSPE, le fameux oral dont on ne connaît pas les modalités mais en plus je vais passer un temps fou à essayer de comprendre la SNT pour ne pas passer pour un ***.
J'ai contacté mon syndicat et ils m'ont suggéré d'en parler au proviseur mais vu vos échanges, je ne suis pas certain que cela soit une bonne idée, d'autant plus que c'est une année où je dois me faire inspecter... :-(
Bref, si vous avez déjà entendu parler de stagiaires dans le même cas, ou si vous avez des conseils à me donner, je suis preneur de tout à une semaine de la rentrée...

Felix1708 a écrit:Bonjour à vous,

Je serai stagiaire cette année en mathématiques et je viens d'apprendre que j'allais avoir des secondes en maths (sans surprise) et ... SNT ! J'ai regardé le BO et le livre utilisé dans notre établissement et je suis complètement perdu ! Je ne sais absolument pas quoi faire et j'y comprends quasi rien. Cela fait des années que je n'ai pas fait d'informatique et honnêtement je ne suis même pas intéressé par l'aspect culture générale... J'ai cru comprendre que cette année sera déjà assez chargée entre la préparation des cours, l'INSPE, le fameux oral dont on ne connaît pas les modalités mais en plus je vais passer un temps fou à essayer de comprendre la SNT pour ne pas passer pour un ***.
J'ai contacté mon syndicat et ils m'ont suggéré d'en parler au proviseur mais vu vos échanges, je ne suis pas certain que cela soit une bonne idée, d'autant plus que c'est une année où je dois me faire inspecter... :-(
Bref, si vous avez déjà entendu parler de stagiaires dans le même cas, ou si vous avez des conseils à me donner, je suis preneur de tout à une semaine de la rentrée...

Il est normal qu'un prof de maths prépare la SNT. Dans mon lycée, tous les profs, y compris les stagiaires, ont de la SNT.
C'est incroyable comment certains stagiaires (j'en étais un il n'y a pas longtemps) estiment que tout leur ai du, à un moment il faut faire ses preuves.

RaptorWill a écrit:

Il est normal qu'un prof de maths prépare la SNT. Dans mon lycée, tous les profs, y compris les stagiaires, ont de la SNT.
C'est incroyable comment certains stagiaires (j'en étais un il n'y a pas longtemps) estiment que tout leur ai du, à un moment il faut faire ses preuves.

Non, ce n'est pas "normal", c'est loin d'être la politique partout. Dans mon lycée, aucun prof de maths n'enseigne la SNT, qui est répartie entre deux collègues d'autres matières ayant quelques connaissances en informatique (mais pas forcément dans les domaines du programme), dont l'un au moins a accepté ces heures plutôt qu'avoir un CS ailleurs.

Ensuite, rien n'indique que notre collègue pense que tout lui est dû : la SNT n'est pas la discipline pour laquelle il a passé un concours, la question de savoir si elle peut être imposée dans un service n'est pas claire, et on peut comprendre que ce programme fourre-tout inquiète, même ceux qui l'enseignent reconnaissent que probablement personne ne le maîtrise complètement.

Ensuite, une bonne question serait de savoir s'il s'agit d'un lycée où on a réparti la SNT de façon a peu près équitable entre les profs de maths, ou d'un lycée où on s'est simplement déchargé des trucs dont personne ne voulait sur le stagiaire.

Je pense que c'est une bonne chose de commencer par prendre contact avec la proviseur, d'exprimer ses doutes quant à sa capacité à enseigner cette matière et de prendre la température, avec prudence et courtoisie.

« C’est normal qu’un prof de maths prépare snt » Est ce ironique ou aurais-je mal compris ?

Au delà de cette remarque, rappelons quand même que les stagiaires en mathématiques n’ont quasiment jamais eu de formation préalable pour enseigner cette matière...
Cette matière n’est pas un cours de mathématiques donc tous les professeurs non volontaires pour enseigner cette matière la subisse. Avec ce genre d’idée, pourquoi un professeur de mathématiques n’enseignerait pas le français puisqu’il parle français...

Mon conseil à Felix1708 : tape «  snt Rouen » sur ton moteur de recherche préféré (au programme de la snt bien sûr et pour lequel tous les admis au capes de mathématiques sont formés bien évidemment...c’est ironique ici bien sûr...). Les ressources, dont le lien a déjà été donné, sont plutôt pas mal.

Raptorwill, je n'ai jamais dit que tout m'était dû, encore moins que je ne voulais pas faire mes preuves... Je me suis pas mal renseigné et à AUCUN moment, il n'est précisé que cette matière est destinée aux enseignants en maths.

@prezbo et @djedje_bzh , merci beaucoup pour vos conseils. Effectivement je suis assez curieux de savoir qui sont les autres enseignants à avoir eu cette matière. Je vais voir si l'occasion se présente pour en parler au proviseur mais je ne vois pas trop comment cela pourrait m'aider. Au mieux j'ai l'impression qu'il me souhaitera bon courage. En tout cas mon tuteur n'a pas trop eu l'air préoccupé par mon absence de formation... Merci également pour les ressources. Je regarderai tout ça de plus près.

Ahaha c'était le cas chez moi l'année dernière ! Sauf que le stagiaire a réussi à le faire retirer de son service. Je ne sais pas sur quel texte il s'est appuyé, mais il a réussi avec l'aval des IPR.
Par contre, c'est retombé sur moi deux semaines après la rentrée, je n'avais rien de préparé et j'ai du tout improviser dans l'urgence !

Bon courage. Un conseil : ne te prend pas la tête. Si la classe de SNT est la classe que tu as en maths, tu peux tj te servir des heures pour faire un peu de programmation en Python le temps de te sentir à l'aise en SNT.

Proton a écrit:Ahaha c'était le cas chez moi l'année dernière ! Sauf que le stagiaire a réussi à le faire retirer de son service. Je ne sais pas sur quel texte il s'est appuyé, mais il a réussi avec l'aval des IPR.
Par contre, c'est retombé sur moi deux semaines après la rentrée, je n'avais rien de préparé et j'ai du tout improviser dans l'urgence !

Bon courage. Un conseil : ne te prend pas la tête. Si la classe de SNT est la classe que tu as en maths, tu peux tj te servir des heures pour faire un peu de programmation en Python le temps de te sentir à l'aise en SNT.

Tu devais être bien content alors ! Comment as tu réussi à improviser ? Les élèves étaient motivés ?

Et pour le stagiaire, sais tu quels enseignements il a eu ? J'aurais aimé connaître le fameux texte !

Je ne sais pas encore si c'est la même classe. Par contre si je fais de la programmation au début, ne serai-je pas sanctionné lors de l'inspection ?

Felix1708 a écrit:Raptorwill, je n'ai jamais dit que tout m'était dû, encore moins que je ne voulais pas faire mes preuves... Je me suis pas mal renseigné et à AUCUN moment, il n'est précisé que cette matière est destinée aux enseignants en maths.

@prezbo et @djedje_bzh , merci beaucoup pour vos conseils. Effectivement je suis assez curieux de savoir qui sont les autres enseignants à avoir eu cette matière. Je vais voir si l'occasion se présente pour en parler au proviseur mais je ne vois pas trop comment cela pourrait m'aider. Au mieux j'ai l'impression qu'il me souhaitera bon courage. En tout cas mon tuteur n'a pas trop eu l'air préoccupé par mon absence de formation... Merci également pour les ressources. Je regarderai tout ça de plus près.

Je n'ai eu aucune formation en SNT l'année dernière et pourtant je me suis entièrement chargé de cette matière dans une de mes secondes...et maintenant je suis tranquille.

Aucun matheux n'a eu une formation en SNT et pourtant on le fait quand même. On peut se plaindre plus haut mais c'est comme cela, personne n'aime la SNT mais il se trouve qu'il faut bien se le partager équitablement dans une équipe de Maths (il arrive très rarement que ce soit un autre prof que le prof de maths qui s'en charge).

RaptorWill a écrit:

Felix1708 a écrit:Bonjour à vous,

Je serai stagiaire cette année en mathématiques et je viens d'apprendre que j'allais avoir des secondes en maths (sans surprise) et ... SNT ! [...]

Il est normal qu'un prof de maths prépare la SNT. Dans mon lycée, tous les profs, y compris les stagiaires, ont de la SNT.
C'est incroyable comment certains stagiaires (j'en étais un il n'y a pas longtemps) estiment que tout leur ai du, à un moment il faut faire ses preuves.

Heu... Entre tout leur est dû et "on file la SNT au stagiaire qui découvrira ça une semaine avant les cours, et tant pis pour lui"... Bienvenue dans le métier !

Feyn a écrit:

RaptorWill a écrit:

Felix1708 a écrit:Bonjour à vous,

Je serai stagiaire cette année en mathématiques et je viens d'apprendre que j'allais avoir des secondes en maths (sans surprise) et ... SNT ! [...]

Il est normal qu'un prof de maths prépare la SNT. Dans mon lycée, tous les profs, y compris les stagiaires, ont de la SNT.
C'est incroyable comment certains stagiaires (j'en étais un il n'y a pas longtemps) estiment que tout leur ai du, à un moment il faut faire ses preuves.

Heu... Entre tout leur est dû et "on file la SNT au stagiaire qui découvrira ça une semaine avant les cours, et tant pis pour lui"... Bienvenue dans le métier !

Déjà répondu sur le fil "Stagiaires 2020/2021": nous étions 2 stagiaires dans mon lycée l'année dernière et on a tous les deux eu de la SNT.

RaptorWill a écrit:

Felix1708 a écrit:Raptorwill, je n'ai jamais dit que tout m'était dû, encore moins que je ne voulais pas faire mes preuves... Je me suis pas mal renseigné et à AUCUN moment, il n'est précisé que cette matière est destinée aux enseignants en maths.

@prezbo et @djedje_bzh , merci beaucoup pour vos conseils. Effectivement je suis assez curieux de savoir qui sont les autres enseignants à avoir eu cette matière. Je vais voir si l'occasion se présente pour en parler au proviseur mais je ne vois pas trop comment cela pourrait m'aider. Au mieux j'ai l'impression qu'il me souhaitera bon courage. En tout cas mon tuteur n'a pas trop eu l'air préoccupé par mon absence de formation... Merci également pour les ressources. Je regarderai tout ça de plus près.

Je n'ai eu aucune formation en SNT l'année dernière et pourtant je me suis entièrement chargé de cette matière dans une de mes secondes...et maintenant je suis tranquille.

Aucun matheux n'a eu une formation en SNT et pourtant on le fait quand même. On peut se plaindre plus haut mais c'est comme cela, personne n'aime la SNT mais il se trouve qu'il faut bien se le partager équitablement dans une équipe de Maths (il arrive très rarement que ce soit un autre prof que le prof de maths qui s'en charge).

Tant mieux si tu es tranquille maintenant. Moi je ne le suis pas. Et honnêtement je ne comprends pas pourquoi tu me dis que tout se passe bien pour toi mais que tu donnes quand même 0 conseil. A la base si j'ai posté un message ici c'est parce que c'est un forum d'entraide.
Le fait que ce soit donné rarement aux enseignants qui ne sont en maths est faux !
Enfin, des formations avaient été proposées les 2 dernières années en SNT... Et il n'est pas question d'amour ou pas de cette discipline, cela doit se faire sur la base du volontariat.

Felix1708 a écrit: si vous avez des conseils à me donner, je suis preneur de tout à une semaine de la rentrée...

Un seul : si vous avez un manuel dans ton lycée, procures-toi le manuel du professeur.

Felix1708 a écrit:

RaptorWill a écrit:

Felix1708 a écrit:Raptorwill, je n'ai jamais dit que tout m'était dû, encore moins que je ne voulais pas faire mes preuves... Je me suis pas mal renseigné et à AUCUN moment, il n'est précisé que cette matière est destinée aux enseignants en maths.

@prezbo et @djedje_bzh , merci beaucoup pour vos conseils. Effectivement je suis assez curieux de savoir qui sont les autres enseignants à avoir eu cette matière. Je vais voir si l'occasion se présente pour en parler au proviseur mais je ne vois pas trop comment cela pourrait m'aider. Au mieux j'ai l'impression qu'il me souhaitera bon courage. En tout cas mon tuteur n'a pas trop eu l'air préoccupé par mon absence de formation... Merci également pour les ressources. Je regarderai tout ça de plus près.

Je n'ai eu aucune formation en SNT l'année dernière et pourtant je me suis entièrement chargé de cette matière dans une de mes secondes...et maintenant je suis tranquille.

Aucun matheux n'a eu une formation en SNT et pourtant on le fait quand même. On peut se plaindre plus haut mais c'est comme cela, personne n'aime la SNT mais il se trouve qu'il faut bien se le partager équitablement dans une équipe de Maths (il arrive très rarement que ce soit un autre prof que le prof de maths qui s'en charge).

Tant mieux si tu es tranquille maintenant. Moi je ne le suis pas. Et honnêtement je ne comprends pas pourquoi tu me dis que tout se passe bien pour toi mais que tu donnes quand même 0 conseil. A la base si j'ai posté un message ici c'est parce que c'est un forum d'entraide.
Le fait que ce soit donné rarement aux enseignants qui ne sont en maths est faux !
Enfin, des formations avaient été proposées les 2 dernières années en SNT... Et il n'est pas question d'amour ou pas de cette discipline, cela doit se faire sur la base du volontariat.

Ok je te conseil alors d'aller le dire à ton CdE et au chef de l'équipe de mathématiques, tu pourras ainsi donner une première bonne impression.
Bonne chance pour valider ton année avec cet état d'esprit.