Sciences numériques et technologie en Seconde

Pat B a écrit:Merci Mathador ! J'ai à peu près compris.

@ Badiste : mon manuel, c'est le bordas, très axé TP, technique... je veux apprendre des choses aux élèves, moi, pas faire des études de doc ! (il est consultable en ligne gratuitement et entièrement)

Et nous aussi, on a voulu éviter cette galère à un nouvel arrivant. Et maintenant que je vois le nouvel arrivant en question, je me dis qu'on aurait aussi pu lui éviter les 1ère STMG. On y avait pensé, mais j'avais fait ma part de sacrifice en prenant les SNT, et les collègues non-SNT n'ont pas voulu perdre une heure (en STMG y'a une heure de moins qu'en première générale ou seconde) - ou bien ils avaient déjà beaucoup de secondes ou TSTMG et estimaient donc avoir fait eux aussi leur part de sacrifice à la collectivité. Bref, le nouveau s'y colle, je le plains.

La mauvaise nouvelle c'est qu'on m'a mis mes créneaux SNT exclusivement en salle ordinaire. Jamais avec ordi. Je ne sais pas si je réussirai à squatter la salle info toutes les semaines, ça va râler chez les collègues.
On a vigoureusement protesté avec mon collègue de galère, on espère que les salles vont être revues...

Va falloir faire avec le BYOD  comme disent les anglais... et ils vont adorer sortir leur portable... Nous on a des valises de tablettes mais le wifi arrivera d'ici quelques mois...

Un peu short en terme de TP... la partie python est à la fin et sous forme d’exos, pas de TP.

Je me retrouve à devoir enseigner ce truc car un stagiaire a abandonné cet enseignement (apparemment les stagiaires ont le droit de ne pas faire SNT et d'aller demander un changement de service comme ça au bout de deux semaines ??).
N'ayant pas d'HSA, je dois accepter. Je dois vous avouer que je suis en panique totale, même si je m'y connais un peu.

J'ai commencé un tp sur html (un truc simple que j'ai pu écrire rapidement) et un cours/activité sur l'adresse IP (uniquement l'IP et en parlant un peu de binaire). M'enfin je vais être très vite à sec ...  j'ai envie de demander un arrêt de travail tellement j'angoisse. Comment les élèves perçoivent-ils cette matière ?
Je ne me vois pas faire des études de documents (il n'y a que ça dans les livres !). C'est une horreur cette discipline ... le programme est imbuvable. Et je commence cette semaine Faites-vous un cours poly ? Dicté ? Projeté ? Quelles activités avez-vous réussi à trouver ?
Mon année est totalement gâchée par ça. En plus j'ai un rdv carrière ... je sens que cette nouvelle matière va me prendre tout mon temps libre et que je ne pourrai plus travailler le reste. Au secours !

Mais tes collègues qui enseignent aussi SNT n'ont pas des choses à te passer ?
C'est quoi le bouquin utilisé dans ton lycée ?

Proton a écrit:Je me retrouve à devoir enseigner ce truc car un stagiaire a abandonné cet enseignement (apparemment les stagiaires ont le droit de ne pas faire SNT et d'aller demander un changement de service comme ça au bout de deux semaines ??).
N'ayant pas d'HSA, je dois accepter. Je dois vous avouer que je suis en panique totale, même si je m'y connais un peu.

J'ai commencé un tp sur html (un truc simple que j'ai pu écrire rapidement) et un cours/activité sur l'adresse IP (uniquement l'IP et en parlant un peu de binaire). M'enfin je vais être très vite à sec ...  j'ai envie de demander un arrêt de travail tellement j'angoisse. Comment les élèves perçoivent-ils cette matière ?
Je ne me vois pas faire des études de documents (il n'y a que ça dans les livres !). C'est une horreur cette discipline ... le programme est imbuvable. Et je commence cette semaine Faites-vous un cours poly ? Dicté ? Projeté ? Quelles activités avez-vous réussi à trouver ?
Mon année est totalement gâchée par ça. En plus j'ai un rdv carrière ... je sens que cette nouvelle matière va me prendre tout mon temps libre et que je ne pourrai plus travailler le reste. Au secours !

Tu vas être inspecté par un IPR de maths, fais ce que tu connais, complète avec quelques activités d'un bouquin qui te paraissent intéressantes et fais des maths/python en lien avec des notions du programme de maths sans chercher du haut niveau.

Proton, Pas de panique : on te balance un enseignement supplémentaire en te prévenant au dernier moment, tu n'as rien préparé ?

Le plus simple, c'est de ne pas l'enseigner : tu peux commencer dans un premier temps par utiliser les heures de SNT comme heures de Mathématiques, puis dans un deuxième temps, une fois que tu auras eu le temps de préparer quelque chose qui tient la route, tu pourras traiter le programme de SNT.

Je te conseille de faire des Maths jusqu'aux vacances de la Toussaint, et de profiter des vacances pour mettre au point ton travail en SNT, cela te laissera un temps raisonnable pour aborder ce cours avec un minimum de sérénité.

Malheureusement je ne suis pas le prof de maths de cette classe ! J'y ai pensé justement. Le collègue de maths de la classe est hyper sympa et je pourrais lui demander de faire de l'entraînement en maths sur cette heure. C'est mon plan B si je n'arrive à rien.

Les autres collègues de SNT ... malheureusement j'ai du mal à exploiter ce qu'ils m'ont envoyé. J'ai un TP transformer decimal/binaire/hexa sur un tableur. Mais si ce TP est sûrement compréhensible avec les explications du collègue en classe, je suis un peu perdu avec uniquement la fiche qu'il m'a envoyé. Un autre collègue fait des débats de société sur le thème d'internet de ce que j'ai compris (pas ma tasse de thé), une autre m'a envoyé des fiches de cours à compléter sur TCP/IP. C'est une base de départ.

Je progresse quand même un peu, mais si la partie réseau est dans mon domaine de compétence, la partie photo numérique, pas du tout ! Les objets connectés ... je n'ai rien compris à ce que le programme veut faire faire aux élèves. La partie données ... c'est imbuvable, il faut leur parler de SQL en fait ?!
La partie réseaux sociaux ... c'est du pipeau ?
Je pense partir sur des TP en Python après la toussaint (faire le TP html / css est très simple, mais pour Python il me faut du temps car les activités peuvent être plus poussées). Il faudrait aussi faire des exposés. M'enfin, je ne sais pas très bien comment cadrer ça. Je n'ai jamais fait faire d'exposé à des élèves ...
Pareil, je vais essayer de noter la page perso en html/css qu'ils vont devoir réaliser après avoir fait mon TP, mais je n'ai aucune idée du barème.

En fouillant les sites pédologiques des académies, je suis tombé sur des TP de réseau où les élèves doivent jouer le rôle de routeur, switch, ordi avec de la ficelle (et le prof coupe une ficelle ...) mais qui a pu inventer un truc pareil ? Je vais faire installer Filius sur les PC plutôt (si on y arrive ...) et faire un petit TP dessus (ça me fait donc déjà trois pistes, html, python et filius).

Ça ne me choque absolument pas qu’un stagiaire soit déchargé de cet enseignement. Ce qui me choque c’est qu’on ait pu lui donner cet enseignement au départ! Si on souhaite dégoûter quelqu’un d’emblée du métier, c’est l’idéal. Un stagiaire a bien d’autres choses à apprendre. C’est justement pour éviter ce genre d’aberrations que je me suis, au moins en partie, lancé là-dedans (et pour éviter des sous-services à l’équipe de maths).

En classe entière, j’essaye de faire au plus simple et je n’ai pas honte de dire que je joue la montre dans cet enseignement, d’une part parce qu’il est moins cumulatif que les maths et qu’il n’y a pas vraiment de niveau à atteindre pour les élèves et d’autre part parce que moins j’en dis mieux je me porte vu mon niveau d’expertise de la matière (en même temps rares sont les experts des sept thèmes, en tout cas en nombre insuffisant). Mon cours est « chiant », lectures de documents par les élèves, je leur demande de lire ce qu’ils ont écrit comme réponses aux questions posées dans le manuel, on valide ou pas et après je dicte le corrigé du livre du prof. De temps en temps au vidéo un coup de Wikipedia sur un terme technique du document ou une vidéo en rapport avec le thème. C’est naze mais ça marche. Évaluation achat paix sociale : qcm, définitions à réciter, question où il faut écrire quelques lignes. Pour les TP, là y a du boulot par contre si tu as des dédoublements, va voir sur Magistère, certaines choses sont intéressantes mais tout lire prend du temps (j’ai passé le mois d’aout là dedans!) Pour Python, vois avec le prof de maths de la classe (à mon sens c’est au prof de maths de l’introduire d’abord, pas au prof de SNT) et quand ça aura été fait en maths, fais en en SNT. J’utilise le manuel Hatier, ça me semble être le plus raisonnable en terme de contenu. Enfin, le plus important, n’hésite pas à perdre du temps pour toute autre chose et parles en à cpe et direction pour que la SNT serve à toute autre chose : orientation, photo de classe, tests de positionnement et j’en passe... En maths on manque de temps, en SNT je trouve que j’en ai trop et il faut meubler!

Dernier conseil, arrêter de penser comme un prof de maths pour cette matière et demander des conseils à des enseignants de disciplines plus littéraires (sur la forme, pas sur le fond). Essaye aussi de faire le Mooc SNT et va voir ce qui se dit sur le forum dédié.

Merci Badiste75.
Je viens de regarder le hatier (manuel numérique) et il y a du contenu.

M'enfin je ne m'en sors pas du tout. Il y a trop de choses à mettre en forme ... je suis au bord de la crise de nerfs .

Et tu me dis de ne pas raisonner comme un prof de maths, mais je fais cela depuis 8 ans ! Il faudrait qu'en quelques jours, je me mette dans la peau d'un prof d'une autre matière ???

Proton a écrit:Merci Badiste75.
Je viens de regarder le hatier (manuel numérique) et il y a du contenu.

M'enfin je ne m'en sors pas du tout. Il y a trop de choses à mettre en forme ... je suis au bord de la crise de nerfs .

Et tu me dis de ne pas raisonner comme un prof de maths, mais je fais cela depuis 8 ans ! Il faudrait qu'en quelques jours, je me mette dans la peau d'un prof d'une autre matière ???

Courage, essaie de ne pas t'en rendre malade ! Ce n'est pas à toi d'assumer le manque d'anticipation de ton CDE (et plus largement des manques de formation continue). Si tu fais de la m... tant pis, c'est facile à expliquer aux élèves et aux parents, à eux de se bouger parce que pour l'administration, tant qu'il y a un gus devant les élèves ils considèrent qu'ils ont fait leur job.

Vu mon état d'anxiété et d'angoisse, je me demande si je ne vais pas aller chez un médecin demain. Je n'ai plus d’appétit et je dors très mal.  
En une matinée je pensais avoir fini au moins un cours (debout à 8h pour bosser jusqu'à 12h). Hélas non. Je n'ai pas avancé.

Et Badiste75, je viens d'aller sur le forum mooc snt mais il n'y a personne ...

Proton a écrit:Vu mon état d'anxiété et d'angoisse, je me demande si je ne vais pas aller chez un médecin demain. Je n'ai plus d’appétit et je dors très mal.  
En une matinée je pensais avoir fini au moins un cours (debout à 8h pour bosser jusqu'à 12h). Hélas non. Je n'ai pas avancé.

C'est normal de ne pas avancer ! Sinon, que penser d'un métier que tu découvres et que tu peux assurer en 2 coups de cuillère à pot ?

Oui c'est vrai ... mais passer des WE complets à ne faire que travailler sans perspective d'amélioration, ça me déprime totalement (hier j'ai corrigé mes premières copies, presque toute la journée !). Surtout qu'après une période très compliquée dans ma vie, je commençais tout juste à émerger ...

Badiste75, si jamais ... tes QCM ça m’intéresse  ! Car là aussi je ne sais pas comment évaluer tout ça.

Si ça peut vous aider Proton, je remets ici quelques liens parus plus haut dans ce fil.
Ce qui vous arrive est assez inadmissible et plus généralement, vu les conditions de mise en œuvre de cet enseignement, n’y laissez pas votre santé (je sais c’est facile à dire quand on n’est pas directement concerné).
Bon courage.

#SNT Je travaille actuellement sur ma progression en #SNT, j'ai créé un google doc : https://t.co/HIJZXth8kp
N'hésitez pas à faire des commentaires (directement sur le doc ou sur Twitter), c'est un premier jet...

— David Roche (@davR74130) 4 juillet 2019

D’autres ressources de D. Roche  (un des formateurs du mooc) mises en partage sur
https://pixees.fr/informatiquelycee/n_site/snt.html
D. Roche semble très disposé à échanger, peut-être pourra-t-il vous aider ?

‍‍Vous enseignez les Sciences Numériques et Technologie à la prochaine rentrée ? On a pensé à vos devoirs de vacances Découvrez notre sélection de contenus @interstices_eu sur les 7 thématiques du programme #SNT ! https://t.co/RQ7Su2NTeW pic.twitter.com/seazq6S1wk

— Interstices (@interstices_eu) 10 juillet 2019

http://maths.spip.ac-rouen.fr/spip.php?article783#C
http://maths.spip.ac-rouen.fr/spip.php?article784
http://maths.spip.ac-rouen.fr/spip.php?article785
https://disciplines.ac-toulouse.fr/informatique/formation-snt-avril-juin-2019
https://numerique-sciences-informatiques.discip.ac-caen.fr/formation-academique-snt
http://www.ac-clermont.fr/actualite/lenseignement-sciences-numeriques-et-technologie-snt-2018-11-09/?tx_ttnews%5BbackPid%5D=946
https://fc.univ-nantes.fr/navigation/conferences-webinaires-class-codes-snt-sciences-numeriques-et-technologie-2406442.kjsp

Commence par aller sur les sites des éditeurs, les manuels numériques sont consultables. Demande les specimen ils vont te les envoyer. Il y a plein d’exemples de QCM là-dedans. Moi aussi j’ai passé une partie des vacances à me sentir mal à cause de la SNT mais contrairement à toi j’avais le temps de voir venir. Bon courage.

Merci beaucoup neo-fit. Je pensais avoir écumer le web, mais en fait, je découvre plein de choses dans les liens.
Je viens d'y trouver de bonnes idées pour compléter mon tp sur html (si je me plante pas, ça me tiendra au moins jusqu'au vacances voir un peu après) et mon premier cours sur IP et DNS.
Le routage, je connais mais il faut que j'arrive à poser tout ça pour faire un cours bien carré.
Je commence à y avoir plus clair progressivement.

Ok Badiste75, je vais regarder dans les livres.

Merci à tous pour votre soutien !

Ravie d’avoir pu aider.

Je comprends que tu souhaites faire un cours par toi même qui te corresponde et qui soit "carré". (j'aurais exactement le même réflexe)
Mais je ne pense pas que ce soit ce qui est attendu, ni que tu puisses le faire sans que ça te pourrisse la vie.

Les activités de David Roche sont très bien, laisse les élève les faire de façon autonome.
Inscris tes élèves sur france ioi, fais du concours castor, de l'algorea et du concours alkindi.
Fais les trucs pédagos un peu à la con des manuels et des documents ressources, et des études de document. Tu verras, en les faisant parler, que les élèves ont un tas de conceptions fausses sur le numérique/informatique que tu pourras corriger facilement.

Inutile de faire un cours avancé sur le routage, quand en face de toi, tu as une majorité d'élève qui pense qu'on passe directement du wifi au satellite.

Tu auras très peu de travail et on te félicitera parce que tu innoves. (alors que pour un cours carré, tu auras plutôt des reproches..)

Je n'ai jamais su si on pouvait imposer de la SNT.

Si on t'imposerait de faire apprendre le chinois, tu ferais quoi ? Bah là c'est pareil !

Ne te prends pas la tête, fait ce que tu peux et ce n'est pas grave si tu bâcles le sujet et ne traite pas tout le programme.

Soit dès le départ tu joues franc-jeu avec les élèves, soit tu essaies de faire illusion et ils n'iront pas vérifier le programme.

Tu pourrais même la jouer 100% franc jeu et découvrir le programme tous ensemble et leur faisant faire des recherches sur chaque élément du programme. Et à la rigueur tu leur dis que la note qu'ils auront seront une note de participation, et qu'ils leur suffit de travailler sagement et de participer pour avoir une bonne note.

Nous avons, profs de maths, l'habitude, bien ancrée, de … faire cours, c'est-à-dire de fournir du contenu, de façon progressive, cohérente, argumentée, avec des exemples, des exercices, des problèmes qui forment un tout, sur un sujet que l'on a appris à maîtriser.

Je comprends donc parfaitement ton désarroi, Proton.
Ce qui t'arrive est une violence et il est normal que tu le vives mal.
Faire des débats, faire lire des documents et poser des questions de lecture, ça m'emmerderait à un point que je n'ose imaginer et me donnerait l'impression, pour le coup, de me foutre de la gueule du monde.
J'ai déjà eu l'occasion de l'écrire ici : en l'absence de compétence réelle sur le sujet (qui est vaste) il me semble que le mieux est de faire au plus utile : et si tu t'entendais avec le collègue qui a la classe en math pour traiter tout ce qui est python, et le décharger de ça ? Ça te permettrait de tenir un certain temps, voire un temps certain (feue option ICN en seconde, il n'était pas rare de rester un an sur le concept de boucle …) avant d'aborder les autres joyeusetés. Si le matériel le permet, bien sûr …

Quand j'entends certains collègues, novices dans l'enseignement de python, envisager d'attaquer bille en tête le thème de la photo numérique (oui, on va changer des pixels, tout ça …), c'est-à-dire de se coltiner des tableaux à deux dimensions, des boucles imbriquées, l'utilisation de module spécifiques, je suis un brin dubitatif …

Une chose est certaine, tout le monde essuie les plâtres dans cette affaire, et les ipéhères seraient bien malvenus de te chercher des poux dans la tête pour ça. Par ailleurs cet enseignement n'est pas suivi en première donc … 

Je ne peux que te souhaiter bon courage !

Ici, SNT est clairement n'importe quoi.
De nombreuses disciplines ont pris un bout de ce truc.
Certains s'y connaissent moins que moi (j'ai d'emblée refusé d'enseigner ça) et y racontent leurs parties de jeux vidéo ...

Matheod a écrit:
Ne te prends pas la tête, fait ce que tu peux et ce n'est pas grave si tu bâcles le sujet et ne traite pas tout le programme.

VinZT a écrit:
J'ai déjà eu l'occasion de l'écrire ici : en l'absence de compétence réelle sur le sujet (qui est vaste) il me semble que le mieux est de faire au plus utile : et si tu t'entendais avec le collègue qui a la classe en math pour traiter tout ce qui est python, et le décharger de ça ?

Deux recommandations de l'inspection pendant les réunions de l'année dernière. Notre IPR trouvaient d'ailleurs que c'était une très bonne idée de prendre cette matière pour faire python et l'algorithme de façon à décharger le programme de math.

La matière sort un peu de nul part et sans aucune formation donc il ne faut pas stresser et faire ce que l'on peut/veut. Il ne faut aussi surtout pas hésiter à faire une lecture très personnelle des programmes en fonction de ce que l'on sait déjà et de ces préférences. Si tout le programme n'est pas traité c'est pas bien grave comme de toute façon ce cours ne servira pas comme prérequis.

Je préfère nettement approfondir certains points du programme que d'aller m'aventurer dans des domaines que je ne maîtrise pas et où je risque de raconter n'importe quoi.

Honnêtement, on a un peu commencé à causer "numérique" avec mes ouailles et on part de moins que zéro. La perdition totale. Alors franchement n'importe quelle leçon de choses simplissime sera un progrès.

@Proton : j'ai cherché au début à me conformer aux programmes, je préparais mes cours en août en cherchant au maximum comment mettre mes élèves en activité, sans chercher à faire un cours construit... Et je n'avançais pas, je voyais mal comment gérer mon temps, comment organiser la classe, à quoi rimaient les TP et les textes... Et puis j'ai pris le problème à l'envers, façon "prof de maths", puisque c'est ce que je suis : "in fine, qu'est-ce que je souhaite que les élèves retiennent à ce sujet, qu'est-ce que je veux qu'ils sachent faire ?" J'ai donc procédé comme en maths, j'ai fait un cours écrit, et ensuite, cherché les activités du bouquin (Bordas, donc assez technique, axé TP) qui collaient bien avec ce que je voulais. Et ça me va bien mieux, ça m'a tout de suite soulagée. Mais j'ai la chance d'avoir pu choisir le bouquin et écarté ceux qui axaient tout sur des études de docs, parce que ça ne me convient vraiment pas.

Du coup, je vais faire quelques TP, quelques exos papiers, très peu d'études de doc, je leur présente moi-même en cours magistral les concepts essentiels, juste un cours résumé, du vocabulaire essentiellement... et je vais aussi leur faire faire des exposés sur tout ce qui ressemble à des sujets de société, suivis de petits débats ; exposés qu'ils transformeront ensuite en page web.

Mais pour débuter, je te conseillerais de faire comme moi : commencer par des bases d'algorithmique (le seul domaine où je m'y connaissais finalement, et encore, pas beaucoup) et une initiation à Python (sur le site france-ioi c'est parfait). Contrairement à Badiste, je considère que puisque c'est commun à maths-physique-snt, c'est à nous de se répartir l'apprentissage, et on a donc décidé d'un commun accord qu'on le débuterait en SNT pour qu'il soit ensuite exploitable ailleurs. Et c'est le seul domaine où je me mets des objectifs ambitieux (parce que ça va me servir en maths!). Pour le reste des thèmes, ils retiendront ce qu'ils retiendront, et je ferai des éval "bas niveau", je noterai les TPs informatiques, les exposés, les pages web réalisées en autonomie... et basta !.

Mais vraiment, ils n'y connaissent rien, et je ne regrette pas d'avoir commencé par quelques notions d'informatique de base (système d'exploitation, périphérique, logiciel...)

Proton a écrit:Je me retrouve à devoir enseigner ce truc car un stagiaire a abandonné cet enseignement (apparemment les stagiaires ont le droit de ne pas faire SNT et d'aller demander un changement de service comme ça au bout de deux semaines ??).
N'ayant pas d'HSA, je dois accepter. Je dois vous avouer que je suis en panique totale, même si je m'y connais un peu.

J'ai commencé un tp sur html (un truc simple que j'ai pu écrire rapidement) et un cours/activité sur l'adresse IP (uniquement l'IP et en parlant un peu de binaire). M'enfin je vais être très vite à sec ...  j'ai envie de demander un arrêt de travail tellement j'angoisse. Comment les élèves perçoivent-ils cette matière ?
Je ne me vois pas faire des études de documents (il n'y a que ça dans les livres !). C'est une horreur cette discipline ... le programme est imbuvable. Et je commence cette semaine Faites-vous un cours poly ? Dicté ? Projeté ? Quelles activités avez-vous réussi à trouver ?
Mon année est totalement gâchée par ça. En plus j'ai un rdv carrière ... je sens que cette nouvelle matière va me prendre tout mon temps libre et que je ne pourrai plus travailler le reste. Au secours !

Je n'avais pas vu tes posts. Je ne peux malheureusement pas te venir en aide. Je te souhaite juste bon courage. J'avais prévenu mon provi l'an dernier que forcer certains à enseigner un truc qu'ils ne souhaitent pas faire risquait de les faire craquer. Je me suis battue pour que seuls les volontaires s'y collent.
Ne te rends pas malade, si tu ne le sens pas et que tu dois te sentir fragilisé face aux élèves, alors arrête-toi une ou deux semaines le temps de réfléchir à tout ça posément.
Bon courage, pense à toi d'abord.

Proton a écrit:Je me retrouve à devoir enseigner ce truc car un stagiaire a abandonné cet enseignement (apparemment les stagiaires ont le droit de ne pas faire SNT et d'aller demander un changement de service comme ça au bout de deux semaines ??).
N'ayant pas d'HSA, je dois accepter. Je dois vous avouer que je suis en panique totale, même si je m'y connais un peu.

C'était très malin en Juin de refiler cela à un stagiaire. Dans mon lycée, j'ai vu que personne ne pouvait/voulait l'enseigner alors j'ai pris mes responsabilités, malgré mon peu d'enthousiasme initial. J'en ai profité pour négocier 1h de TP dédoublé.
Je te souhaite bon courage, j'ai passé mon été à préparer et surtout digérer le programme.