Sciences numériques et technologie en Seconde

Will.T a écrit:

gauvain31 a écrit:Ce ne serait pas un abandon de poste puisque je ferais le reste du service.

Même pour 1h faite tu le serais si on veux te chercher des noises, et je rappelle que c'est Blanquer qui est aux manettes. Le gars qui veux faire voter sa loi sur l'école de la... confiance.

Lors de la première séance je demanderais aux élèves d'écrire sur leur carnet pour les parents "M.Gauvain est professeur de SVT , il n'est donc pas compétent pour assurer l'enseignement de SNT, veuillez-vous adresser à M.le proviseur pour de plus amples explications"

Je ne peux que conseiller de ne pas faire 1 telle chose : ne surtout pas laisser 1 telle trace écrite !

Et pourquoi donc ? Puisque c'est la réalité. Je n'ai jamais demandé à avoir SNT. Will: nous aurons 3 niveaux nouveaux à faire l'an prochain. Les lauréats du futurs CAPES d'information arriveront bientôt. C'est ma santé d'abord et ma réputation ensuite.

Prouver un abandon des postes pour une heure non effectuée par semaine relèverait du mensonge pur et simple.

Non franchement , je ne crois pas qu'on arrivera à une telle extrémité.

Il y a clairement l'idée de vendre cette matière en mettant en avant que personne ne viendra vérifier si nous respectons le programme.
Mais franchement c'est un piège:

- cela donne une légitimité à ce programme, on viendra bien vite nous dire que tout le monde l'enseigne sans se plaindre
- cela fait oublier qu'on nous demande d'enseigner une matière pour laquelle nous ne sommes pas du tout qualifié
- cela donne une mauvaise image de nous qui refusons d'enseigner le numérique à la jeunesse
- cela donne de nous une image d'amateurs qui ne maitrisent pas ce qu'ils enseignent
- rien n'indique que dans quelques années nous ne serons pas inspecté en SNT
- si on cherche quelque chose à nous reprocher, il suffira de venir voir ce que nous faisons en SNT

Je crois qu'il n'aurait pas été compliqué de sensibiliser le grand public aux problèmes que posent cette matière (il suffisait de lire une partie du programme...) et je suspecte fortement les syndicats d'être relativement favorables à ces matières fourretouts sous prétexte qu'elles permettent de sauver des postes (à court terme).

Les lauréats du futurs CAPES d'information arriveront bientôt.

Faut arrêter d'espérer du côté du CAPES d'informatique pour SNT. Il n'y a toujours pas d'information officiel à son sujet, sauf qu'a priori aucune fac ne va y préparer et que le nombre de place sera surement très faible.
Et les certifiés d'informatique n'auront aucune envie d'enseigner SNT (contenu creux, en classe entière, en seconde sans impact sur la poursuite des études..) et feront tout pour remplir leur service de NSI, ils seront tellement rare qu'ils pourront se le permettre..

Le fameux CAPES d'informatique ? Celui dont on ne connaît toujours pas les modalités à moins d'un an de l'écrit. Celui où on cherche des candidats puisque dans certaines académies on a commencé à dire aux volontaires NSI que ce serait bien de s'y inscrire ? Celui qui permettra d'avoir des postes NSI, BTS voire CPGE ? Ils pourront tranquillement délaisser SNT si ça ne leur plaît pas.

gauvain31 a écrit:
Et pourquoi donc ? Puisque c'est la réalité. Je n'ai jamais demandé à avoir SNT. Will: nous aurons 3 niveaux nouveaux à faire l'an prochain. Les lauréats du futurs CAPES d'information arriveront bientôt. C'est ma santé d'abord et ma réputation ensuite.

Prouver un abandon des postes pour une heure non effectuée par semaine relèverait du mensonge pur et simple.

Non franchement , je ne crois pas qu'on arrivera à une telle extrémité.

550000 eleves de 2de / 15000 classes de 2de / 24000h de snt : 1500 profs. Je doute fortement qu'ils soient recrutés en moins de 15 ans... les 1ers seront sur NSI avant SNT.


Pour l'abandon, apres vérification, en effet, manqué 1h30 par semaine ne constitue pas 1 abandon. Tu perdras juste 1/30e par jour ou tu devais l'enseigner.

Avec Blanquer aux manettes, la nouvelle loi "confiance " qui arrive, je ferais très attention a mes ecrits dans 1 cadre professionnel.

Bouboule a écrit:Le fameux CAPES d'informatique ? Celui dont on ne connaît toujours pas les modalités à moins d'un an de l'écrit. Celui où on cherche des candidats puisque dans certaines académies on a commencé à dire aux volontaires NSI que ce serait bien de s'y inscrire ? Celui qui permettra d'avoir des postes NSI, BTS voire CPGE ? Ils pourront tranquillement délaisser SNT si ça ne leur plaît pas.

Pour les postes CPGE j'en doute. Ils ont vraisemblablement été pourvus pour la plupart lors de la dernière réforme (ce qui était facilité par le mécanisme des postes spécifiques), et je serais surpris que les IG ne parviennent pas à pourvoir les nouvelles vacances de poste avec des agrégés de l'une des 3 disciplines ayant une option informatique (maths, SII, éco-gestion).

Will.T a écrit:

550000 eleves de 2de / 15000 classes de 2de / 24000h de snt : 1500 profs. Je doute fortement qu'ils soient recrutés en moins de 15 ans... les 1ers seront sur NSI avant SNT.

En l'état, 15 ans me parait très très optimiste.

Mathador a écrit:

Bouboule a écrit:Le fameux CAPES d'informatique ? Celui dont on ne connaît toujours pas les modalités à moins d'un an de l'écrit. Celui où on cherche des candidats puisque dans certaines académies on a commencé à dire aux volontaires NSI que ce serait bien de s'y inscrire ? Celui qui permettra d'avoir des postes NSI, BTS voire CPGE ? Ils pourront tranquillement délaisser SNT si ça ne leur plaît pas.

Pour les postes CPGE j'en doute. Ils ont vraisemblablement été pourvus pour la plupart lors de la dernière réforme (ce qui était facilité par le mécanisme des postes spécifiques), et je serais surpris que les IG ne parviennent pas à pourvoir les nouvelles vacances de poste avec des agrégés de l'une des 3 disciplines ayant une option informatique (maths, SII, éco-gestion).

Actuellement, ils sont pourvus effectivement et parmi ceux qui les occupent certains ne peuvent pas faire NSI car ils n'ont pas d'habilitation... Il y a réforme des horaires et des programmes pour 2021 puis 2022... A suivre...

Will.T a écrit:

gauvain31 a écrit:
Et pourquoi donc ? Puisque c'est la réalité. Je n'ai jamais demandé à avoir SNT. Will: nous aurons 3 niveaux nouveaux à faire l'an prochain. Les lauréats du futurs CAPES d'information arriveront bientôt. C'est ma santé d'abord et ma réputation ensuite.

Prouver un abandon des postes pour une heure non effectuée par semaine relèverait du mensonge pur et simple.

Non franchement , je ne crois pas qu'on arrivera à une telle extrémité.

550000 eleves de 2de / 15000 classes de 2de / 24000h de snt : 1500 profs. Je doute fortement qu'ils soient recrutés en moins de 15 ans... les 1ers seront sur NSI avant SNT.


Pour l'abandon, apres vérification, en effet, manqué 1h30 par semaine ne constitue pas 1 abandon. Tu perdras juste 1/30e par jour ou tu devais l'enseigner.

Avec Blanquer aux manettes, la nouvelle loi "confiance " qui arrive, je ferais très attention a mes ecrits dans 1 cadre professionnel.

Justement Will T je fais très attention si tu lis bien : je ne porte pas de jugement sur la réforme dans le mot adressé aux parents, je fais en sorte à rester factuel en énonçant une vérité. Que peut-il me reprocher ?  Enseigner temporairement sur une autre discipline est justement prévu par la loi , mais elle stipule que cela doit se faire en concertation avec l'enseignant en fonction de son appétence pour la discipline. Et en tant que TZR , je serai furax contre les équipes d'avoir laisser ça au BMP et je n'hésiterai pas à dire au CDE que c'est tout simplement un manque de respect.
Et je pense sincèrement que les CDE vont éviter inutilement de se retrouver en face de cette situation délicate. Cela me semble logique

Ici, notre chef nous a affirmé que les futurs détenteurs du CAPES info ne seraient pas mis sur les heures de SNT ...

Simeon, entièrement d'accord avec ce que tu dis.

On essaie de nous piéger.
Pour moi, c'est clairement de la manipulation.
Formation imposée. Je ne veux pas enseigner ça.
Je ferai un courrier disant que si on me l'impose, cela va engager ma santé ... ils assumeront si je disjoncte à cause de ça ... je les aurai prévenus ...

Je ne crois pas aux discours "vous ferez ce que vous pourrez, du mieux que vous pourrez, vous n'avez qu'à commencer par les thèmes qui cous parlent ...".
Mais bien sûr ...

gauvain31 a écrit:
Et je pense sincèrement que les CDE vont éviter inutilement de se retrouver en face de cette situation délicate. Cela me semble logique

Tout à fait, mais il devra faire en sorte que les 2des aient 1h30 de snt. S'il n'a aucun volontaire, il n'a plus trop le choix, soit il impose, soit se sont les bmp qui vont s'y coller !

Will.T a écrit:

gauvain31 a écrit:
Et pourquoi donc ? Puisque c'est la réalité. Je n'ai jamais demandé à avoir SNT. Will: nous aurons 3 niveaux nouveaux à faire l'an prochain. Les lauréats du futurs CAPES d'information arriveront bientôt. C'est ma santé d'abord et ma réputation ensuite.

Prouver un abandon des postes pour une heure non effectuée par semaine relèverait du mensonge pur et simple.

Non franchement , je ne crois pas qu'on arrivera à une telle extrémité.

550000 eleves de 2de / 15000 classes de 2de / 24000h de snt : 1500 profs. Je doute fortement qu'ils soient recrutés en moins de 15 ans... les 1ers seront sur NSI avant SNT.

Pas mon problème, fallait y penser avant.

Mais chmarmottine tant que professeur de mathématiques, cela peut t'être imposé ? 

Simeon, tout à fait d'accord. Tu as bien cerné tous les pièges.

Will.T a écrit:

gauvain31 a écrit:
Et je pense sincèrement que les CDE vont éviter inutilement de se retrouver en face de cette situation délicate. Cela me semble logique

Tout à fait, mais il devra faire en sorte que les 2des aient 1h30 de snt. S'il n'a aucun volontaire, il n'a plus trop le choix, soit il impose,  soit se sont les bmp qui vont s'y coller !

Et bien il imposera à un collègue dont il sait qu'il a des compétences en informatique. Sache que j'ai connu une telle situation en ITEP où j'ai fait des maths (niveau CM1 cM2 ) ; Mais je ne l'ai fait qu'un mois et en sachant que c'était temporaire (il fallait évaluer le niveau de mathématiques à l'entrée de l'ITEP . Et cela m'a paru long. Je ne me vois donc pas faire du SNT pendant un an

almuixe a écrit:Mais chmarmottine tant que professeur de mathématiques, cela peut t'être imposé ? 

Simeon, tout à fait d'accord. Tu as bien cerné tous les pièges.

Moi, je pense que non. Certains ici pensent le contraire.
Les chefs de mon bahut ont décidé que seuls les maths étaient concernés et tentent de l'imposer ...

Et tous les livres de SNT arrivés au lycée ont été envoyés aux profs de maths car selon la prof doc c'est une matière pour les maths !  Les collègues étaient furieux et nous ont gentiment refilé leurs spécimens !

Je crois qu'il n'y a que 20 postes au futur CAPES D'INFORMATIQUE donc on n'est pas prêts d'avoir des ressources humaines pour cette matière...

chmarmottine a écrit:
Mais le jour où un IPR débarquera, vous pensez vraiment qu'il sera indulgent ...

Dans ce cas là qu'ils forment leurs enseignants.

Et l'IPR pas indulgent il va faire quoi ? Dire au chef qu'on est naze et qu'il faut nous retirer SNT sur le champ ?
Mince alors...

Enaeco a écrit:

chmarmottine a écrit:
Mais le jour où un IPR débarquera, vous pensez vraiment qu'il sera indulgent ...

Dans ce cas là qu'ils forment leurs enseignants.

Et l'IPR pas indulgent il va faire quoi ? Dire au chef qu'on est naze et qu'il faut nous retirer SNT sur le champ ?
Mince alors...

Vous les sentez pas venir les formations obligatoires sur vos vacances et sur votre temps libre sous forme de MOOC Magistère ???

TFS a écrit:

Enaeco a écrit:

chmarmottine a écrit:
Mais le jour où un IPR débarquera, vous pensez vraiment qu'il sera indulgent ...

Dans ce cas là qu'ils forment leurs enseignants.

Et l'IPR pas indulgent il va faire quoi ? Dire au chef qu'on est naze et qu'il faut nous retirer SNT sur le champ ?
Mince alors...

Vous les sentez pas venir les formations obligatoires sur vos vacances et sur votre temps libre sous forme de MOOC Magistère ???

Et si, après les formations, on reste aussi mauvais ?

J'ai le sentiment que l'espérance de vie de cet "enseignement" risque d'être assez limitée.

Moonchild a écrit:

TFS a écrit:

Enaeco a écrit:

chmarmottine a écrit:
Mais le jour où un IPR débarquera, vous pensez vraiment qu'il sera indulgent ...

Dans ce cas là qu'ils forment leurs enseignants.

Et l'IPR pas indulgent il va faire quoi ? Dire au chef qu'on est naze et qu'il faut nous retirer SNT sur le champ ?
Mince alors...

Vous les sentez pas venir les formations obligatoires sur vos vacances et sur votre temps libre sous forme de MOOC Magistère ???

Et si, après les formations, on reste aussi mauvais ?

Pour enseigner SNT on doit faire le MOOC sur Fun mooc. Pour avoir l'attestation de réussite il faut 30% de réussite mais comme le 100 % fait en réalité 125 % il y a des collègues qui non contents de réussir les 30 % sont actuellement à plus de 100 % de réussite comme ils nous l'ont indiqué en formation...
Elle est pas belle la vie !  30 / 125  pour passer... donc 24 %
Donc après la formation on ne sera pas des lumières sauf à atteindre des sommets à plus de 100 %
Qui a commencé le Mooc ? Après plus de 15 h sur mon temps libre (Mooc + Scratch à découvrir pour les novices) je suis loin d'en voir le bout mais j'ai déjà 45 % de réussite

Moi j’ai tout fait. Et clairement l’auto-évaluation ne suffit pas à être compétent. C’est juste un début. C’est un peu comme les tests d’entrée de Seconde. Gros taux de réussite pour élèves largués...

Moi je n'ai pas entendu quoi que ce soit sur une formation... dans le privé, a-t-on quoi que ce soit?
On va s'aider des bouquins, y'a peut-être des TD bien fichus, je vais chercher dans mes souvenirs d'école d'ingé (j'ai étudié là-bas la plupart de ces choses mais ça remonte à 20 ans... c'est quand même mieux que la moitié de mes collègues qui n'en ont jamais entendu parler)... faire faire des exposés ou des projets de groupe... faire un peu de programmation en classe entière, le fun total... Faire n'importe quoi, en fait, on s'en fiche, il n'y a aucun enjeu derrière, c'est juste de la culture générale.
Bref, je me console comme je peux, j'essaie de me rassurer et d'oublier mon incompétence... mais si moi et un collègue ne nous étions pas dévoués, l'un de nous perdait des heures, et l'idée qu'on ne soit pas compétent pour ça ne semble même pas avoir effleuré l'esprit de notre CDE.

MB4E a écrit:J'ai le sentiment que l'espérance de vie de cet "enseignement" risque d'être assez limitée.

Itou.

On verra bien, mais je ne pense pas que le gros risque soit d'être possiblement à l'avenir inspecté dans cet enseignement et saqué si on n'est pas bon. (De toute façon avec le PPCR, quelle importance ? Comme dit Eneaco, on va nous faire retirer cet enseignement pour lequel on ne trouve pas de volontaires ?)

Le problème est que cette (non)-discipline est comme les MPS ou l'AP non disciplinaire prévu par la réforme Chatel : un truc dont la mise en place va demander une énergie folle (programme vastes et flous, ressources pédagogiques éparses et pas vraiment testées devant élèves, personnels à la formation aléatoire...) et qui va probalement faire pschit d'ici quelques années.

D'ailleurs, quand Will nous dit que des IG sont venu inspecter des profs en AP, il est intéressant de relire ce que ces mêmes IG disaient dans leur premier rapport sur la réforme Chatel.

[url=media.education.gouv.fr/file/2012/96/8/Rapport-IG-Suivi-de-la-mise-en-oeuvre-de-la-reforme-du-lycee-d-enseignement-general-et-technologique_209968.pdf]media.education.gouv.fr/file/2012/96/8/Rapport-IG-Suivi-de-la-mise-en-oeuvre-de-la-reforme-du-lycee-d-enseignement-general-et-technologique_209968.pdf[/url]

L'IG a écrit:2.1.2. L’accompagnement personnalisé en 2 nde se met en place partout de façon
très inégale et avec une fragilité certaine

[...]

2.1.3. Des élèves de 1 ère très critiques sur l’accompagnement dont ils ont
bénéficié l’an dernier
Le ressenti des élèves de 1 ère sur l’AP en 2 nde l’an dernier est en majorité négatif. Très
souvent, les élèves ouvrent les entretiens par un jugement sans appel : « l’AP ne sert à rien »,
« c’est du temps perdu, alors qu’on ferait mieux de faire – telle ou telle discipline », « les
profs ne savent pas quoi faire, on fait n’importe quoi », « ils font semblant de nous
accompagner »

[...]

Une pensée pour les collègues qui s'étaient investis dans la mise en place de l'AP à l'époque.

Tiens pour une fois je suis d’accord avec la parole des élèves! On ferait mieux de faire cours en AP! Après des années de tests, j’y suis revenu. Et faire le programme en 5h au lieu de 4, vu tout ce qu’il y a faire, les acquis des élèves et leur capacité de travail, ce n’est pas de trop!

mamieprof a écrit:Qui a commencé le Mooc ? Après plus de 15 h sur mon temps libre (Mooc + Scratch à découvrir pour les novices) je suis loin d'en voir le bout mais j'ai déjà 45 % de réussite

J'ai commencé il y a une heure, et j'ai plus de 100 % : je n'ai fait que les quizz, je n'ai regardé aucun cours ni aucune vidéo. Quand je ne savais pas j'ai répondu au hasard, quand il fallait réfléchir un peu trop longtemps j'ai répondu au hasard. Et quand on répond faux cela nous dit qu'on répond faux et on peut donner d'autres réponses, on a droit à deux autres chances... Bref, ce n'est pas très sérieux.

Bon, j'ai passé la soirée, en réfléchissant un peu, à faire les quizz et j'arrive au score honorable de 125%, avec une erreur en carto (calcul d'itinéraire, pour moi les sens interdits ne sont pas un attribut de vecteur mais une orientation du graphe) et en python (ok, les variables ne sont pas typées, d'accord, ok, seulement les objets sur lesquels elles pointent, oui, oui.).

J'ai loupé les formations SNT pour cause d'arrêt, mais avec l'attestation ça devrait aller.