Sciences numériques et technologie en Seconde

Conseil pédagogique extraordinaire chez nous ce soir (au milieu des CC c'est malin...)
La petite annonce du jour : Coordos de toutes les disciplines fortement poussés par le CDE cherchent volontaires pour SNT seconde. 
Toutes les options sont ouvertes : cours à 36, en 1/2 groupes, dédoublements ponctuels, effectifs réduits ie 3 profs pour 2 classes, cours débranchés (qui a dit qu'il y a besoin d'ordi ?), commande de tablettes à la région (chacun son pc, plus besoin de dédoublements pris sur la marge de 12 h)...toute suggestion bienvenue, à vot'bon cœur m'sieurs dam'
Ça va être un grand moment de fronde...  Question de collègues de maths : peut-on par nécessité de service les obliger à faire SNT alors qu'ils ne veulent faire que des maths ?  Pourquoi le CDE a-t-il décrété que c'était "un truc pour les maths" ?
Sachant que tant que les groupes de spés ne sont pas connus et c'est pas demain la veille...(choix définitifs en juin pour les élèves) on fait des hypothèses sur tout (et n'importe quoi...)

mamieprof a écrit:Question de collègues de maths : peut-on par nécessité de service les obliger à faire SNT alors qu'ils ne veulent faire que des maths ? 

Non. Le CdE peut s'en servir de levier de négociation "vous ne voulez pas SNT ? Pas de souci, pas de dédoublement, pas d'AP". Si tes collègues ne sont pas menacés en terme de suppression de postes, ils auraient tort de plier.

mamieprof a écrit:
Pourquoi le CDE a-t-il décrété que c'était "un truc pour les maths" ?

Je suppose que c'est bêtement parce que dans notre académie, l'interlocuteur pour tout ce qui est ISN, ICN, SNT, NSI est une IPR de math. IPR qui, dans son dernier mail, parle non pas de collègues de math mais de collègues de sciences, pour dire en plus que ça ne limite pas à eux.

Voici quelques vidéos, sur la SNT en classe de seconde, prises à l'occasion d'un séminaire à destination des formateurs académiques, le 5 décembre dernier.

SNT en classe de seconde (magistere.education.fr/dgesco)

Des commentaires sur le programme modifié ? (voir site du SNES)

peu de modifications et ça ne me donne toujours pas envie d'enseigner ça ...

mamieprof a écrit:Conseil pédagogique extraordinaire chez nous ce soir (au milieu des CC c'est malin...)
La petite annonce du jour : Coordos de toutes les disciplines fortement poussés par le CDE cherchent volontaires pour SNT seconde. 
Toutes les options sont ouvertes : cours à 36, en 1/2 groupes, dédoublements ponctuels, effectifs réduits ie 3 profs pour 2 classes, cours débranchés (qui a dit qu'il y a besoin d'ordi ?), commande de tablettes à la région (chacun son pc, plus besoin de dédoublements pris sur la marge de 12 h)...toute suggestion bienvenue, à vot'bon cœur m'sieurs dam'
Ça va être un grand moment de fronde...  Question de collègues de maths : peut-on par nécessité de service les obliger à faire SNT alors qu'ils ne veulent faire que des maths ?  Pourquoi le CDE a-t-il décrété que c'était "un truc pour les maths" ?
Sachant que tant que les groupes de spés ne sont pas connus et c'est pas demain la veille...(choix définitifs en juin pour les élèves) on fait des hypothèses sur tout (et n'importe quoi...)

Le problème se pose partout, il faut bien reconnaître que les SNT sont adaptées ... aux collègues de Technologie qui ont de la bouteille et ont connu les anciens programmes (quand on enseignait aux élèves des notions de réseaux etc... et pas que Scratch ou Arduino) et certainement pas aux collègues de lycée général quelque soit leur matière. D'ailleurs, le principe des SNT n'est pas sans rappeler celui de la Technologie d'il y a 25/30 ans (de mon temps en Seconde, ce qui suivait la fameuse EMT du collège).

Je revois mon CDE vendredi prochain, je vous tiens au courant, il est par ailleurs bien question d'une sacrée formation pour les "volontaires" pour toutes les nouvelles matières, jusqu'à 25 jours pleins pour SNI d'après ce qu'il m'a dit ...

Pour ce qui est "d'imposer", la réponse logique serait "non ".
Ma crainte : Sauf que si la matière "SNT" est prise à priori par l'IPR de maths, elle sera comptée comme ... des maths ! Pire encore pour le tronc commun "sciences" où beaucoup de matières s'y retrouveraient. :|

kaktus65 a écrit:

mamieprof a écrit:Conseil pédagogique extraordinaire chez nous ce soir (au milieu des CC c'est malin...)
La petite annonce du jour : Coordos de toutes les disciplines fortement poussés par le CDE cherchent volontaires pour SNT seconde. 
Toutes les options sont ouvertes : cours à 36, en 1/2 groupes, dédoublements ponctuels, effectifs réduits ie 3 profs pour 2 classes, cours débranchés (qui a dit qu'il y a besoin d'ordi ?), commande de tablettes à la région (chacun son pc, plus besoin de dédoublements pris sur la marge de 12 h)...toute suggestion bienvenue, à vot'bon cœur m'sieurs dam'
Ça va être un grand moment de fronde...  Question de collègues de maths : peut-on par nécessité de service les obliger à faire SNT alors qu'ils ne veulent faire que des maths ?  Pourquoi le CDE a-t-il décrété que c'était "un truc pour les maths" ?
Sachant que tant que les groupes de spés ne sont pas connus et c'est pas demain la veille...(choix définitifs en juin pour les élèves) on fait des hypothèses sur tout (et n'importe quoi...)

Le problème se pose partout, il faut bien reconnaître que les SNT sont adaptées ... aux collègues de Technologie qui ont de la bouteille et ont connu les anciens programmes (quand on enseignait aux élèves des notions de réseaux etc... et pas que Scratch ou Arduino) et certainement pas aux collègues de lycée général quelque soit leur matière. D'ailleurs, le principe des SNT n'est pas sans rappeler celui de la Technologie d'il y a 25/30 ans (de mon temps en Seconde, ce qui suivait la fameuse EMT du collège).

Je revois mon CDE vendredi prochain, je vous tiens au courant, il est par ailleurs bien question d'une sacrée formation pour les "volontaires" pour toutes les nouvelles matières, jusqu'à 25 jours pleins pour SNI d'après ce qu'il m'a dit ...

Pour ce qui est "d'imposer", la réponse logique serait "non ".
Ma crainte : Sauf que si la matière "SNT" est prise à priori par l'IPR de maths, elle sera comptée comme ... des maths ! Pire encore pour le tronc commun "sciences" où beaucoup de matières s'y retrouveraient. :|

Je ne vois vraiment pas en quoi ce serait destiné à des enseignants de technologie ?!

Tout enseignant qui a été PRI/PRN saura faire ce programme les doigts dans le nez (niveau contenu), un enseignant de physique/chimie y retrouvera même de nombreuses notions de sciences (GPS..).

Donc pour moi ce n'est absolument pas destiné aux Math ou à la Techno/SI, mais plutôt aux matières qui vont perdre de nombreuses heures et postes pour compenser : SVT et P/C

Mail de l'IPR en charge de l'ISN aujourd'hui.

Tous ceux qui ont la certif. ISN (dont ma pomme) sont exemptés de la formation SNT et sont donc habilités à l'enseigner.
Tous ceux qui ont demandé la formation lourde NSI l'ont obtenue (pas sûr que les collègues soient au courant des détails, notamment les formations pendant les vacances …).

Ma crainte est donc que le proviseur, ayant vent de ce mail, ne me bombarde « monsieur SNT » pour l'an prochain …
Avec une dizaine de classes de secondes, je ne serais alors plus professeur de mathématiques. Espérons qu'on n'en arrivera pas là !

VinZT a écrit:Mail de l'IPR en charge de l'ISN aujourd'hui.

Tous ceux qui ont la certif. ISN (dont ma pomme) sont exemptés de la formation SNT et sont donc habilités à l'enseigner.
Tous ceux qui ont demandé la formation lourde NSI l'ont obtenue (pas sûr que les collègues soient au courant des détails, notamment les formations pendant les vacances …).

Ma crainte est donc que le proviseur, ayant vent de ce mail, ne me bombarde « monsieur SNT » pour l'an prochain …
Avec une dizaine de classes de secondes, je ne serais alors plus professeur de mathématiques. Espérons qu'on n'en arrivera pas là !

Ah, ben nous, aujourd'hui, on a reçu ça.

Lyon, le 20 décembre 2018
Messieurs les inspecteurs d’académie –inspecteurs pédagogiques régionaux de mathématiques

à

Mesdames et messieurs les chefs d’établissement

Objet : Enseignement « Sciences Numériques et technologie » en classe de seconde.

Inspection pédagogique régionale de Mathématiques

Affaire suivie par [Nom de l'IPR référent]

L’enseignement du tronc commun de seconde « sciences numériques et technologie » sera
un enseignement de culture générale et non un cours d’algorithmique ou de programmation.
Par conséquent, tout professeur ayant les compétences pour dispenser cet enseignement
pourra le faire et aucune discipline ne sera plus concernée qu’une autre.
Les formations organisées en académie dont nous avons parlé dans un courrier de
novembre dernier complèteront une formation à distance déployée à l’aide d’un MOOC
conçu par l’INRIA.

Pour être franc, cela me semble flou et contradictoire.

Et qui inspectera SNT ?

J'ai visionné la conférence qui a eu lieu à Paris (sur M@gistère)  c'est présenté comme un EMC numérique, pas trop technique car destiné à TOUS LES ÉLÈVES DE SECONDE et au niveau enseignants ce sera accessible au plus grand nombre puisqu'il faut trouver des volontaires  des  profs. Chacun devrait avoir un formateur à sa mesure (grande variété de matières chez les formateurs : maths, SI, techno, philo...)

mamieprof a écrit:J'ai visionné la conférence qui a eu lieu à Paris (sur M@gistère)  c'est présenté comme un EMC numérique, pas trop technique car destiné à TOUS LES ÉLÈVES DE SECONDE et au niveau enseignants ce sera accessible au plus grand nombre puisqu'il faut trouver des volontaires  des  profs. Chacun devrait avoir un formateur à sa mesure (grande variété de matières chez les formateurs : maths, SI, techno, philo...)

En gros des gens divers incompétents formés par des gens divers et incompétents ...

Chacun sera donc incompétent à sa façon.

Et leurs élèves, tout pareil.

C'est bien ça...comment créer quelque chose de bien formaté dans la précipitation ? Beaucoup iront par nécessité a dit un prof. L IG de maths interrogé à ce sujet a répondu "je ne répondrai pas puisque ce n'est pas une question"

C'est aussi que réussir à faire des cours de SNT adaptés et de qualités va demander un travail monstrueux.
Maintenant qui pense que cette matière existera encore sans avoir été totalement remaniée dans 3 ans ? dans 5 ans ?

Quelle durée de vie pour un enseignement sans inspecteur clairement identifié, et sans épreuve au bac ?
Même les associations qui se font entendre sur l'enseignement de l'informatique déplorent le contenu du programme.

Je ne suis même pas convaincu que cette matière ouvrira vraiment, qui pour s'investir vraiment dans un enseignement qui semble avoir si peu d'avenir ?

Je crois que tous les profs se posent cette question... Et sans connaître les effectifs et les moyens ( dédoublements selon quelle fréquence, accès aux salles informatiques....) comment les inspecteurs et CDE peuvent ils vendre ce truc  ?

Bonjour,
Je n'ai pas lu les 11 pages du sujet, désolé.

Je suis prof d'informatique en BTS SN et on m'a demandé de former les collègues de seconde intervenant sur SNT à la rentrée. Seules deux journées de formation sont prévues chez nous en PACA dont une seule avant la fin d'année scolaire. Il y a 7 thèmes couvrant différents champs; c'est très vaste. La conclusion qu'on en tire des réunions de préparation de ces journées de formation, c'est qu'on est obligé de rester très en surface. Les collègues qu'on doit former sont tout sauf informaticiens. A l'origine, je suis ingénieur en informatique, j'enseigne depuis 22 ans l'informatique. J'ai à peu près tout connu (langages, les réseaux) et je continue de découvrir et à apprendre. Alors croire qu'en une journée, on va réussir à donner suffisamment de billes aux collègues pour qu'ils aient confiance pour la rentrée hmm... comment dire ... je suis sceptique.
En tous cas, je vais tout faire pour filer un coup de main aux collègues de seconde.

Nous on devrait avoir 2 jours de formation en mai juin + des MOOC (comme celui qui existait sur ICN) + un jour en septembre. Il est prévu de proposer aux stagiaires des activités clé en main d'après un collègue de SI qui sera formateur... A suivre

Je suis prof de maths, et on vient de m'inciter à me former par moi-même via un mooc sur l'enseignement des SNT.
Du coup j'ai regardé le programme officiel. Ca n'a absolument aucun rapport avec les mathématiques.

On a reçu une proposition de formation. Perso j'ai refusé car ça tombait un mercredi et vu la conjoncture actuel, je n'ai pas envie d'offrir mon après-midi à l'état.

Surtout que ya généralement une chance sur deux pour que la formation soit du temps perdu, du coup autant me former moi même.

Furby a écrit:Je suis prof de maths, et on vient de m'inciter à me former par moi-même via un mooc sur l'enseignement des SNT.
Du coup j'ai regardé le programme officiel. Ca n'a absolument aucun rapport avec les mathématiques.

J'ai reçu aussi cette incitation et effectivement rien à voir avec les maths.

Chose étrange : le coordo de maths a reçu une publicité de je ne sais quelle entreprise de vente de matériel scolaire, intitulée "snt seconde". Un beau catalogue plein de composant électronique, de robots et tout et tout ...

chmarmottine a écrit:

Furby a écrit:Je suis prof de maths, et on vient de m'inciter à me former par moi-même via un mooc sur l'enseignement des SNT.
Du coup j'ai regardé le programme officiel. Ca n'a absolument aucun rapport avec les mathématiques.

J'ai reçu aussi cette incitation et effectivement rien à voir avec les maths.

Chose étrange : le coordo de maths a reçu une publicité de je ne sais quelle entreprise de vente de matériel scolaire, intitulée "snt seconde". Un beau catalogue plein de composant électronique, de robots et tout et tout ...

SNT, j'ai prévu des groupes de 35. On ne va quand même pas mobiliser des moyens pour une discipline que les élèves abndonnent à la fin de l'année. (Le Chef).

ycombe a écrit:

chmarmottine a écrit:

Furby a écrit:Je suis prof de maths, et on vient de m'inciter à me former par moi-même via un mooc sur l'enseignement des SNT.
Du coup j'ai regardé le programme officiel. Ca n'a absolument aucun rapport avec les mathématiques.

J'ai reçu aussi cette incitation et effectivement rien à voir avec les maths.

Chose étrange : le coordo de maths a reçu une publicité de je ne sais quelle entreprise de vente de matériel scolaire, intitulée "snt seconde". Un beau catalogue plein de composant électronique, de robots et tout et tout ...

SNT, j'ai prévu des groupes de 35. On ne va quand même pas mobiliser des moyens pour une discipline que les élèves abndonnent à la fin de l'année. (Le Chef).

Pour le moment, chez nous on part sur 3 groupes pour 2 classes.

On a 1 stage dans 15 jours.

Will.T a écrit:

ycombe a écrit:SNT, j'ai prévu des groupes de 35. On ne va quand même pas mobiliser des moyens pour une discipline que les élèves abndonnent à la fin de l'année. (Le Chef).

Pour le moment, chez nous on part sur 3 groupes pour 2 classes.

On a 1 stage dans 15 jours.

Il y a NSI ou SI comme spé dans le lycée ? Chez nous, ni SI ni NSI, pas de classes techniques si ce n'est STMG. Les élèves arrêteront à 99% à la fin de la seconde.

ycombe a écrit:

Will.T a écrit:

ycombe a écrit:SNT, j'ai prévu des groupes de 35. On ne va quand même pas mobiliser des moyens pour une discipline que les élèves abndonnent à la fin de l'année. (Le Chef).

Pour le moment, chez nous on part sur 3 groupes pour 2 classes.

On a 1 stage dans 15 jours.

Il y a NSI ou SI comme spé dans le lycée ? Chez nous, ni SI ni NSI, pas de classes techniques si ce n'est STMG. Les élèves arrêteront à 99% à la fin de la seconde.

Oui on a les 2.

Chez nous, ça serait aussi 3 groupes sur 2 classes. On a SI aussi.

chmarmottine : ah oui, j'ai reçu aussi ce catalogue aujourd'hui...

Dans mon bahut, on est 3 collègues de maths à être plus ou moins volontaires pour enseigner la SNT, histoire de sauver un poste... Il y aussi les collègues de SI et une collègue d'éco-gestion. On a 4 journées de formation prévues (on a reçu les convocations cette semaine). Toutes avant fin mai, jamais le mercredi. On verra bien ce que ça donne...

ycombe a écrit:
SNT, j'ai prévu des groupes de 35. On ne va quand même pas mobiliser des moyens pour une discipline que les élèves abndonnent à la fin de l'année. (Le Chef).

Bah, le html en dictée, ça peut être sympa  :lol:

Cela dit, ce chef, dans son cynisme managérial, n'a peut-être pas tort. Pourquoi mettre des moyens sur un truc mal défini, qui sera mal enseigné et qui, en effet, ne sera pas prolongé les années suivantes ?