Sciences numériques et technologie en Seconde

Vu l'extrême difficulté pour certains en ISN à sauvegarder une fichier dans un dossier précis au sein d'une arborescence, il faut croire qu'on ne leur apprend plus les bases.

e1654d a écrit:Je me souviens qu'en technologie au collège (en sixième puis un peu en quatrième), nous avions appris à nous servir d'un ordinateur de façon basique (et notamment à utiliser correctement la touche de Shift). Ça ne se fait plus ?

Absolument. Et le MS-DOS, avec un minimum d'explications générales. Et les bases de Works. Et des notions sur l'architecture d'un PC, ce que c'était, un peu d'histoire.

ben2510 a écrit:Je pense que tu surestimes les connaissances informatiques des élèves.

Voici une saine lecture  : https://nicolaslegland.wordpress.com/2013/08/15/les-enfants-ne-savent-pas-se-servir-dun-ordinateur/

EDIT : je répondais à mamieprof

Très intéressant cet article.

et je me suis reconnue dans le cas :  Si un programme ne répond pas assez vite à leur goût, ils vont cliquer sur le même bouton à plusieurs reprises jusqu’à ce qu’il se bloque complètement.

Pat B a écrit:

Bouboule a écrit:

mamieprof a écrit:

ben2510 a écrit:

Je pense surtout que des collègues qui n'ont pas envie de subir une mesure de carte scolaire seront prêts à se former pour éviter d'avoir à subir les conséquences d'une réforme de banquier.
En tout cas c'est ce qui se dessine chez nous.

Chez nous les équipes avec des risques de suppression de postes se sont vu proposer la possibilité de participer aux  SNT. Des collègues avec un profil littéraire peuvent t ils vraiment se former à cette matière ? Le CDE dit que tous les enseignants peuvent se former dixit un inspecteur (de quoi déjà ???) Vous en pensez quoi ? J'ai peur que les gamins soient plus compétents que les profs...

Vous avez des secondes très fortes et très matures alors.

Cette année, j'ai deux élèves en seconde qui maîtrisent Python (et l'informatique en général) bien mieux que moi... Mais bon, étant prof de maths devant juste enseigner des rudiments de programmation, ça ne choque personne ; alors que si ça a le titre d'un vrai enseignement de numérique et d'algo, ça passera moins bien je pense... Les élèves sauront que le prof est incompétent, ce n'est pas bon pour son autorité et le déroulement des cours !
(car je doute fort qu'on puisse former des littéraires aussi vite à de l'informatique).

Deux élèves sur une classe de 35... Sûrement pas des tueurs d'ambiance, c'est plutôt un rêve d'avoir des élèves comme ça et ils peuvent facilement jouer un rôle moteur.
J'ai déjà eu des élèves de seconde-première qui avaient déjà étudié des livres que personnellement je n'avais découvert qu'en master (et qui en avaient compris la substance). Ils savaient plus de choses que moi dans certains domaines, je n'ai pas eu l'impression que ça sapait mon autorité ou qu'ils me prenaient pour un gros nul. J'avais quand même l'expérience de mon côté et la capacité de leur faire découvrir encore plus.

mamieprof a écrit:@Bouboule Le but : sauver des postes pour lesquels il manquera quelques heures sachant que personne ou presque ne veut de SNT. Les gamins d’aujourd’hui sont tellement connectés qu'on se demande à juste titre si une rapide formation proposée par le rectorat trop content de refiler le bébé à des volontaires sera suffisante pour être crédible face aux élèves. On ne sera pas des spécialistes c'est clair, mais il ne s'agit pas de faire de la m..de sous prétexte de sauver des postes.  Nos secondes sont comme ailleurs, ni matures ni très fortes mais j'imagine qu'ils peuvent faire intuitivement plein de choses qui pour nous profs non tombés dans le bain numérique tout petit ne seront pas si simples à mettre en route.

Moi, je n'imagine plus. Beaucoup n'arrivent pas à aligner deux phrases correctement construites (et je ne suis pas exigeant), j'ai du mal à imaginer un groupe à l'intérieur d'une classe apte à maîtriser tout le vocabulaire et à avoir les idées bien organisées.
Par contre, oui, ils auront énormément de questions et là, il faudra apprendre à dire "je ne sais pas, je vais réfléchir à une réponse". Rien de bien neuf en fait.

Anaxagore a écrit:

e1654d a écrit:Je me souviens qu'en technologie au collège (en sixième puis un peu en quatrième), nous avions appris à nous servir d'un ordinateur de façon basique (et notamment à utiliser correctement la touche de Shift). Ça ne se fait plus ?

Absolument. Et le MS-DOS, avec un minimum d'explications générales. Et les bases de Works. Et des notions sur l'architecture d'un PC, ce que c'était, un peu d'histoire.

Ces jeunes qui n'ont pas du découvrir tout ça par eux-même.

Par nous-même c'étaient les Amstrads 464 à cassettes et la programmation en basic.

Ensuite les Amigas.

J'en ai eu un d'amiga, une machine passionnante!

Anaxagore a écrit:Par nous-même c'étaient les Amstrads 464 à cassettes et la programmation en basic.

Ensuite les Amigas.

J'avais récupéré un vieil Amstrad à cassettes d'un cousin puis un à disquettes. Du coup oui j'ai commencé par du basic avec le carré jaune sous la ligne "ready".
Enchainer sur du turbopascal n'a pas été compliqué ensuite...

Je me permet d'intervenir en tant que prof de collège en techno.
Il n'y a plus, dans les programmes depuis 2008, d'enseignement sur la maitrise des logiciels usuels (suite bureautique par ex.) ni sur la structure d'un PC.
Après, la plupart du temps, le prof (de techno) donne des bases mais les notions d'arborescences, de gestion des fichiers sont survolés.

juste pour éclairer l'échange...

Est-ce que les collégiens travaillent quand même l'utilisation d'un tableur en cours de techno ?

Balthazaard a écrit:J'en ai eu un d'amiga, une machine passionnante!

Another World a été programmé sur Amiga je crois bien. C'était quand même une époque mythique.

Vincent-3150 a écrit:Je me permet d'intervenir en tant que prof de collège en techno.
Il n'y a plus, dans les programmes depuis 2008, d'enseignement sur la maitrise des logiciels usuels (suite bureautique par ex.) ni sur la structure d'un PC.
Après, la plupart du temps, le prof (de techno) donne des bases mais les notions d'arborescences, de gestion des fichiers sont survolés.

juste pour éclairer l'échange...

Je pensais que c'était un des buts principaux de la matière :O

La matière technologie en collège est depuis 2008 orienté sur l'étude des objets techniques au sens large. L'informatique est un outil au même titre que des maquettes. Donc plus d'enseignement sur des logiciels hormis les bases pour ceux qui seront utilisés dans ce but d'étude.
Après, cela permet justement une découverte plus large de l’environnement technologique pour les élèves.

Pour raccrocher au sujet SNT, nous faisons de plus en plus de programmations sur cartes électroniques (Arduino) et robots programmables en abordant les notions d'algorithme, algorigramme puis de programme (plutôt Bloc avec MBlock). On peut aussi parler d'applications androîd, d'IHM,
On aborde aussi les notions de réseaux, l'internet, l'attitude face au appli...
Les collègues prof-Doc travaille aussi toute la partie éducation aux médias et à l'information.

Désolé pour ce rappel qui, pour certain, doit être déjà connu.

Vincent-3150 a écrit:La matière technologie en collège est depuis 2008 orienté sur l'étude des objets techniques au sens large. L'informatique est un outil au même titre que des maquettes. Donc plus d'enseignement sur des logiciels hormis les bases pour ceux qui seront utilisés dans ce but d'étude.
Après, cela permet justement une découverte plus large de l’environnement technologique pour les élèves.  

Pour raccrocher au sujet SNT, nous faisons de plus en plus de programmations sur cartes électroniques (Arduino) et robots programmables en abordant les notions d'algorithme, algorigramme puis de programme (plutôt Bloc avec MBlock). On peut aussi parler d'applications androîd, d'IHM,
On aborde aussi les notions de réseaux, l'internet, l'attitude face au appli...
Les collègues prof-Doc travaille aussi toute la partie éducation aux médias et à l'information.

Désolé pour ce rappel qui, pour certain, doit être déjà connu.

Bonsoir,

c'est marrant parce que perso, je trouve justement que ces "objets techniques au sens large" se résument pas mal aux "cartes électro/robots avec téléversement de programmes dans la carte ".
D'ailleurs, je trouve qu'en techno collège, on nous demande un peu d'être des commerciaux de tous ces merveilleux objets intelligents/connectés/énergivoresmaisdéveloppement durable (ah ah ah) ; histoire d'en faire vendre un peu plus à Noël.
Parce que s'il avait fallu être formé pour leur enseigner correctement ces quelques notions liées aux réseaux, appli, drones etc, on le saurait (zéro formation).
Les objets techniques, si c'était vraiment au sens large, on reviendrait quasi à l'EMT.
Et aussi, on remettrait l'objet dans un contexte social et économique (l'invention) ; exactement ce qui a été perdu depuis ces programmes "STI2D". Une aberration.
Bref. Pour la bureautique pure, je rappelle que comme ils sont "digital native", ils savent tout faire !  
C'est vrai qu'on ne fait plus tout ça en techno... (alors que le problème de base reste même la lecture et la bonne compréhension de ce qui est lu, même sur un ordi).

Les éditeurs commencent à préparer les manuels ...
J'ai reçu ça :

https://docs.google.com/forms/d/1yYbq_utes7i6YXSMBbEHX18gzrFxYLydJ7xBb81F9G0/viewform?edit_requested=true

chmarmottine a écrit:Les éditeurs commencent à préparer les manuels ...
J'ai reçu ça :

https://docs.google.com/forms/d/1yYbq_utes7i6YXSMBbEHX18gzrFxYLydJ7xBb81F9G0/viewform?edit_requested=true

Ah intéressant ! Je me suis inscrit. un grand , d'autant que le CDE me demande de prendre la matière en Seconde (c'est plutôt le Rectorat en réalité m'a-t-il dit (intox ?) avec l'appui des IPR maths/techno -cela est vrai par contre- mais moi je n'ai rien demandé), car j'ai un profil maths/techno, les autres collègues n'étant pas vraiment à l'aise avec le programme proposé.
Du coup, je vais perdre mes heures de lycée en maths :decu: ce qui ne m'enchante pas trop mais bon ...

Je ne peux que confirmer le message de @Vincent-3150 au sujet de la techno au collège

Mais tu n'es pas obligé de faire cet enseignement !!

Prosper de Barante a écrit:Mais tu n'es pas obligé de faire cet enseignement !!

Il n'est pas obligé mais il faudra bien que quelqu'un le fasse.

Que se passerait-il si personne ne le faisait ?

Et sinon, pour ce qui est de la techno au collège : un beau jour est apparu le B2I, qui devait soi-disant être validé par toutes les matières, et donc toutes les matières étaient sensés faire utiliser l'outil informatique aux élèves... donc notamment les suites bureautiques... donc plus besoin de les enseigner puisqu'elles étaient vues et utilisées ailleurs.
En tout cas, c'est comme ça que j'ai compris l'évolution... (ayant fait un remplacement en techno il y a 15-20 ans, le programme m'allait bien, il ne m'irait plus du tout !)

(c'est exactement comme le français : on peut réduire les heures puisqu'ils parlent et écrivent français dans toutes les matières...)

Pat B a écrit:Que se passerait-il si personne ne le faisait ?

Et sinon, pour ce qui est de la techno au collège : un beau jour est apparu le B2I, qui devait soi-disant être validé par toutes les matières, et donc toutes les matières étaient sensés faire utiliser l'outil informatique aux élèves... donc notamment les suites bureautiques... donc plus besoin de les enseigner puisqu'elles étaient vues et utilisées ailleurs.
En tout cas, c'est comme ça que j'ai compris l'évolution... (ayant fait un remplacement en techno il y a 15-20 ans, le programme m'allait bien, il ne m'irait plus du tout !)

(c'est exactement comme le français : on peut réduire les heures puisqu'ils parlent et écrivent français dans toutes les matières...)

Bonne question. Une obligation par nécessité de service ? N'oublions pas que nous ne sommes pas des libéraux mais des fonctionnaires de l'état.

Tant qu'il y a des heures en maths je ne vois pas bien la nécessité, sinon il y aura de toutes façons le choix entre changer son poste/le compléter ailleurs et faire ces heures, mais il me semble que le nombre de profs de maths n'est de toutes façons deja pas suffisant pour faire toutes les heures de mathématiques, est il préférable d'avoir des postes vides en maths ou dans cette nouvelle matière?

wilfried12 a écrit:Tant qu'il y a des heures en maths je ne vois pas bien la nécessité, sinon il y aura de toutes façons le choix entre changer son poste/le compléter ailleurs et faire ces heures, mais il me semble que le nombre de profs de maths n'est de toutes façons deja pas suffisant pour faire toutes les heures de mathématiques, est il préférable d'avoir des postes vides en maths ou dans cette nouvelle matière?

Qui a parlé d'heures de maths ? Il n'empêche, il y aura bien quelqu'un pour faire ces heures...

J'ai l'impression que mes cde jouent la montre sur SNT. Aux dernières nouvelles, il y a 4 volontaires, éventuellement pour deux groupes. Si on fait des groupes de 35, il nous faut déjà 15 volontaires ou désignés et si on fait des effectifs réduits...

Pas certaine que les volontaires se manifesteront pour des groupes de 35. à 17/18 ce sera plus vendeur ! 

LadKlima a écrit:

Pat B a écrit:Que se passerait-il si personne ne le faisait ?

Et sinon, pour ce qui est de la techno au collège : un beau jour est apparu le B2I, qui devait soi-disant être validé par toutes les matières, et donc toutes les matières étaient sensés faire utiliser l'outil informatique aux élèves... donc notamment les suites bureautiques... donc plus besoin de les enseigner puisqu'elles étaient vues et utilisées ailleurs.
En tout cas, c'est comme ça que j'ai compris l'évolution... (ayant fait un remplacement en techno il y a 15-20 ans, le programme m'allait bien, il ne m'irait plus du tout !)

(c'est exactement comme le français : on peut réduire les heures puisqu'ils parlent et écrivent français dans toutes les matières...)

Bonne question. Une obligation par nécessité de service ? N'oublions pas que nous ne sommes pas des libéraux mais des fonctionnaires de l'état.

je l'ai effectivement pris comme ta phrase, donc pas "trop" le choix.

"ayant fait un remplacement en techno il y a 15-20 ans" => pas besoin de remonter si longtemps, le programme de 3èmes était absolument génial en ce qui me concerne car il tenait en 1 ligne : Mener un ou plusieurs projets de A à Z (du CDC jusqu'au produit final ou prototype si pas le temps)

Conseil pédagogique extraordinaire chez nous ce soir (au milieu des CC c'est malin...)
La petite annonce du jour : Coordos de toutes les disciplines fortement poussés par le CDE cherchent volontaires pour SNT seconde. 
Toutes les options sont ouvertes : cours à 36, en 1/2 groupes, dédoublements ponctuels, effectifs réduits ie 3 profs pour 2 classes, cours débranchés (qui a dit qu'il y a besoin d'ordi ?), commande de tablettes à la région (chacun son pc, plus besoin de dédoublements pris sur la marge de 12 h)...toute suggestion bienvenue, à vot'bon cœur m'sieurs dam'
Ça va être un grand moment de fronde...  Question de collègues de maths : peut-on par nécessité de service les obliger à faire SNT alors qu'ils ne veulent faire que des maths ?  Pourquoi le CDE a-t-il décrété que c'était "un truc pour les maths" ?
Sachant que tant que les groupes de spés ne sont pas connus et c'est pas demain la veille...(choix définitifs en juin pour les élèves) on fait des hypothèses sur tout (et n'importe quoi...)