Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

Paleoprof a écrit:J'ai du mal à trouver des informations sur ce que sont ces "bassins de formation". Est-ce que cela existe déjà, auquel cas je ne les ai pas trouvés pour mon académie? En revanche, j'ai trouvé (avec grande difficulté au fin fond du site internet de la dsden) une carte des districts, est-ce assimilable aux bassins de formation?

Je les ai facilement trouvés pour l'académie de Versailles
http://www.ac-versailles.fr/cid108689/les-territoires-academie-hauts-seine.html

Merci Ingeborg , je les ai effectivement trouvés pour certaines académies avec la dénomination exacte "bassin de formation". Je suis dans l'académie voisine de Créteil.

Le gros problème, ce n'est pas quelle triplette choisir en Première, mais quelle spécialité abandonner en Terminale !

Quels sont les trinômes possibles / souhaitables ?
Le JO du 6 septembre précise que la carte des spécialités du "nouveau lycée" sera fixé par le rectorat . Il précise aussi que parmi les 7 spécialités suivantes :
"- humanités, littérature et philosophie ;

- langues, littératures et cultures étrangères ;

- histoire géographie, géopolitique et sciences politiques ;

- sciences économiques et sociales ;

- mathématiques ;

- physique-chimie ;

- sciences de la vie et de la Terre. (...)
"Le recteur d'académie arrête la carte des enseignements de spécialité au plus tard au début du mois de janvier précédant la rentrée scolaire après avis des instances consultatives compétentes, en veillant à inclure les représentants des établissements de l'enseignement privé sous contrat dans cette démarche de concertation.

À partir de cette carte, les établissements construisent, en fonction de leurs projets et des spécificités locales, les propositions de combinaisons d'enseignements de spécialité qui feront l'objet d'un échange entre les autorités académiques et l'établissement, dans le cadre des opérations de préparation de rentrée. "
Autrement dit, ce sont bien les établissement qui proposent les trinômes et non les élèves qui composent à la carte. La marge de manœuvre sera limitée par la DGH. Il faudra aussi penser à des trinômes qui soient en cohérence avec les "attendus" du post bac.
Quels sont les trinômes possibles / souhaitables ?
Avec quelques collègues on pensait à
maths / physique / SVT
maths/ physique / langues, littératures et cultures étrangères
maths/svt/langues, littératures et cultures étrangères
maths/SVT/ humanités, littérature et philosophie
maths/ physique /humanités, littérature et philosophie

sciences économiques et sociales / histoire géographie, géopolitique et sciences politiques / langues, littératures et cultures étrangères
sciences économiques et sociales / histoire géographie, géopolitique et sciences politiques / humanités, littérature et philosophie

maths/sciences économiques et sociales / histoire géographie, géopolitique et sciences politiques /
maths/sciences économiques et sociales / humanités, littérature et philosophie

maths/histoire géographie, géopolitique et sciences politiques / humanités, littérature et philosophie
maths/humanités, littérature et philosophie/langues, littératures et cultures étrangères

humanités, littérature et philosophie/histoire géographie, géopolitique et sciences politiques/langues, littératures et cultures étrangères


Il reste une inconnue de taille : y aura-t-il deux spécialités LLC (anglais ou espagnol) ou bien LLC anglais-espagnol ?

enfin bon , comme on faisait cette liste dans la salle des postes en expliquant à ceux qui passaient (et qui nous expliquait encore il y a peu que nous étions des pessimistes) qu'il fallait qu'on projette avec la DGH, certains ont commencé à avoir des sueurs : la structure est si complexe qu'il est évident que tous les lycées ne vont pas tout proposer et qu'il y aura un profilage encore plus accentué des lycées, sans parler du bordel lié à la restriction du trinome au binôme en terminale etc etc etc

… et que ça va faire sauter des postes et accentuer encore un peu plus la concurrence entre établissements.
Ca tombe bien, ce sont les objectifs.

Pour envisager toutes ces combinaisons, il faudra aussi voir avec les contraintes d'emploi du temps.

Je ne pense pas qu'il y aura autant de triplettes proposées malheureusement.

Cléopatra2 a écrit:Je ne pense pas qu'il y aura autant de triplettes proposées malheureusement.

Effectivement.
Ce sera certainement :
maths / physique / SVT (anciens S)
sciences économiques et sociales / histoire géographie, géopolitique et sciences politiques / langues, littératures et cultures étrangères (ancien ES)
humanités, littérature et philosophie/histoire géographie, géopolitique et sciences politiques/langues, littératures et cultures étrangères (ancien L)

et peut-être quelques autres propositions, comme maths SES histoire, en fonction de la taille et du profil de l'établissement, mais guère plus…
Et on n'aura pas du tout l'impression de recréer les anciennes filières (mais avec un profil plus restreint en Terminale à cause des deux spécialités, et donc un stress plus important pour les élèves qui devront plus vite se spécialiser...).

jane pemberley a écrit:

maths/ physique / langues, littératures et cultures étrangères
maths/svt/langues, littératures et cultures étrangères
maths/SVT/ humanités, littérature et philosophie
maths/ physique /humanités, littérature et philosophie

sciences économiques et sociales / histoire géographie, géopolitique et sciences politiques / langues, littératures et cultures étrangères
sciences économiques et sociales / histoire géographie, géopolitique et sciences politiques / humanités, littérature et philosophie

maths/sciences économiques et sociales / histoire géographie, géopolitique et sciences politiques /
maths/sciences économiques et sociales / humanités, littérature et philosophie

maths/histoire géographie, géopolitique et sciences politiques / humanités, littérature et philosophie
maths/humanités, littérature et philosophie/langues, littératures et cultures étrangères

humanités, littérature et philosophie/histoire géographie, géopolitique et sciences politiques/langues, littératures et cultures étrangères

Ce sont des propositions jetées en l'air comme ça ou elles résultent d'une analyse quelconque ? (J'ai de gros doutes sur les effectifs de quelques-unes de ces triplettes mais en croisant les edt pour les mélanger, pourquoi pas...)

Hypermnestre a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Je ne pense pas qu'il y aura autant de triplettes proposées malheureusement.

Effectivement.
Ce sera certainement :
maths / physique / SVT (anciens S)
sciences économiques et sociales / histoire géographie, géopolitique et sciences politiques / langues, littératures et cultures étrangères (ancien ES)
humanités, littérature et philosophie/histoire géographie, géopolitique et sciences politiques/langues, littératures et cultures étrangères (ancien L)

et peut-être quelques autres propositions, comme maths SES histoire, en fonction de la taille et du profil de l'établissement, mais guère plus…
Et on n'aura pas du tout l'impression de recréer les anciennes filières (mais avec un profil plus restreint en Terminale à cause des deux spécialités, et donc un stress plus important pour les élèves qui devront plus vite se spécialiser...).

ES ce serait plutôt sciences économiques et sociales / histoire géographie, géopolitique et sciences politiques / Maths

Ça dépend : on peut proposer les deux. Il y a actuellement, quand les séries ne sont pas très remplies, des spécialités qui tournent à 10 ou 15 élèves. Si on propose de les ouvrir à d'autres séries, on peut les remplir davantage. Après tout, pourquoi les élèves qui suivent SES et histoire ne pourraient pas faire maths avec ceux qui font maths/physique/littérature ou maths/littérature/LLCE? Seulement, si on part sur cette logique, alors les EDT seront très éclatés, pour tout le monde.

Quelle que soit la manière dont on retourne les choses, cela reste, il faut l'admettre, une très mauvaise opération, et pour les spécialités (qui ne seront sans doute pas si spécialisées que ça) et pour les profs, et pour les élèves...

De toute façon, les établissements vont d'abord partir de la DHG; c'est à dire du nombre total de groupes de spé qu'il est possible de créer. Prenons un établissement lambda, avec six classes de 1e : Trois 1S, deux 1ES et une 1L. Cela correspondrait donc à 18 groupes de spécialité au minimum. On peut arriver à une vingtaine en considérant certains groupes à effectifs réduits (pour le cas d'une spé plus rare comme Arts par exemple). Quatre groupes de maths, trois groupes de SVT, trois groupes de PC, quatre groupes de langues, deux groupes de SES, deux groupes d'HG, un groupe de lettres et un groupe d'Arts. A partir de là, il faut créer des triplettes qui remplissent ce groupes et déterminer combien de triplettes peuvent exister dans une même classe (qui existera forcément toujours avec la nécessité de concevoir des emplois du temps cohérents et le tronc commun).
La 1A (sur le modèle de la L) proposera : lettres/HG/langues/arts
La 1B et la 1C (sur le modèle de la ES) proposera : SES/Maths/HG/langues
la 1D/1E/1F (sur le modèle de la S) proposeront : Maths/PC/SVT/langues
Il pourra y avoir des regroupements en spé venant de plusieurs classes. Peut-être de gros lycées pourront proposer la spé lettres à des classes typées scientifiques mais ça exigera une rationalisation de l'EDT.
Varier davantage les choix possibles reviendra soit à rendre la confection des EDT impossibles, soit à proposer un EDT vraiment à la carte (mais cela ne me semble pas faisable au lycée comme c'est le cas à la fac).

Heureusement que cette réforme visait également à simplifier l'organisation du lycée.

Hypermnestre a écrit:
sciences économiques et sociales / histoire géographie, géopolitique et sciences politiques / langues, littératures et cultures étrangères Mathématiques(ancien ES)

Wilfried l'avait déjà souligné. J'arrive après la bataille.

C'était le sens de mon post hein

On (quelques collègues et moi) a tenté en effet de lister les trinômes éventuellement possibles d'un point de vue théorique en fonction des "attendus" de parcours sup. Et on voit bien comme vous l'avez tous noté à quel point cela ressemble aux BAC A1, A2 etc ainsi que la complexité si évidente qu'elle ne peut que se simplifier pour survivre. Donc oui je pense q'on aura au final la même chose qu'actuellement.

Mais avec moins d'heures, ce qui change quand même pas mal les choses.

Et sans les options qui vont mourir... (excusez-moi de me répéter)

Oui, aussi, tu as raison de le rappeler.

ben2510 a écrit:

Hypermnestre a écrit:
sciences économiques et sociales / histoire géographie, géopolitique et sciences politiques / langues, littératures et cultures étrangères Mathématiques(ancien ES)

Wilfried l'avait déjà souligné. J'arrive après la bataille.

Les équivalents ES faisant les mêmes mathématiques que les équivalents S, il na va pas rester grand chose de l'enseignement des mathématiques en tant que science et pour les sciences (déjà qu'il s'était bien fait laminer).

ycombe a écrit:

ben2510 a écrit:

Hypermnestre a écrit:
sciences économiques et sociales / histoire géographie, géopolitique et sciences politiques / langues, littératures et cultures étrangères Mathématiques(ancien ES)

Wilfried l'avait déjà souligné. J'arrive après la bataille.

Les équivalents ES faisant les mêmes mathématiques que les équivalents S, il na va pas rester grand chose de l'enseignement des mathématiques en tant que science et pour les sciences (déjà qu'il s'était bien fait laminer).

Exactement
Je ne peux pas m'empêcher de penser à tous les élèves qui arrivés en 1ère S disaient "enfin" ( on fait des choses intéressantes ...et encore...). Attendre un an de plus pour avoir des exigences "normales" me semble une énorme erreur.

jane pemberley a écrit:
Il reste une inconnue de taille : y aura-t-il deux spécialités LLC (anglais ou espagnol) ou bien LLC anglais-espagnol ?

Je me pose la même question. Et s'il y a deux spécialités, les élèves pourront-ils choisir les deux ou devront-ils opter pour l'une ou l'autre ?

Corydon a écrit:

jane pemberley a écrit:
Il reste une inconnue de taille : y aura-t-il deux spécialités LLC (anglais ou espagnol) ou bien LLC anglais-espagnol ?

Je me pose la même question. Et s'il y a deux spécialités, les élèves pourront-ils choisir les deux ou devront-ils opter pour l'une ou l'autre ?

Il est probable que cet enseignement soit globalisé LV1/LV2. Mais la note d'analyse du CSP n'en dit mot, effectivement.

Laotzi a écrit:

Corydon a écrit:

jane pemberley a écrit:
Il reste une inconnue de taille : y aura-t-il deux spécialités LLC (anglais ou espagnol) ou bien LLC anglais-espagnol ?

Je me pose la même question. Et s'il y a deux spécialités, les élèves pourront-ils choisir les deux ou devront-ils opter pour l'une ou l'autre ?

Il est probable que cet enseignement soit globalisé LV1/LV2. Mais la note d'analyse du CSP n'en dit mot, effectivement.

Ce me semble peu probable. Si un lycée propose LLC anglais et espagnol, et qu'un élève faisant anglais et allemande souhaite le suivre, comment fait-on ?
Il doit bien y avoir des lycées qui proposent déjà LELE anglais et LELE espagnol, au choix, non ?

Je ne pense pas que cela soit globalisé : actuellement, la spé dans une langue, si on ajoute la LELE, c'est 5h en Première et 4h30 en Terminale ; avec la réforme on passe à 4h en Première et 6h en Terminale. On est à peu près à horaire égal avec la situation actuelle.

Hypermnestre a écrit:

Laotzi a écrit:

Corydon a écrit:

jane pemberley a écrit:
Il reste une inconnue de taille : y aura-t-il deux spécialités LLC (anglais ou espagnol) ou bien LLC anglais-espagnol ?

Je me pose la même question. Et s'il y a deux spécialités, les élèves pourront-ils choisir les deux ou devront-ils opter pour l'une ou l'autre ?

Il est probable que cet enseignement soit globalisé LV1/LV2. Mais la note d'analyse du CSP n'en dit mot, effectivement.

Ce me semble peu probable. Si un lycée propose LLC anglais et espagnol, et qu'un élève faisant anglais et allemande souhaite le suivre, comment fait-on ?
Il doit bien y avoir des lycées qui proposent déjà LELE anglais et LELE espagnol, au choix, non ?

Dans le lycée de ma fille, LELE, c’est réservé aux L. Donc une vingtaine d’élèves. Tout le monde faisant anglais, c’est donc LELE anglais obligatoire, même si tu es en euro allemand.

En maths, ils sont 8 il me semble, puisqu’il faut choisir entre maths, latin ou LV3.