Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

LadKlima a écrit:Est ce que vous savez si un certifié en maths option maths pourrait enseigner la spécialité "informatique"? J'aimerai éventuellement me proposer.

JPhMM a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Le proviseur (nouveau dans l'établissement) a appris que l'AP ne serait pas doté

Quelle surprise !

chmarmottine a écrit:

LadKlima a écrit:Est ce que vous savez si un certifié en maths option maths pourrait enseigner la spécialité "informatique"? J'aimerai éventuellement me proposer.

Dans mon lycée, on nous a dit qu'il faudrait avoir suivi une formation et avoir été "labellisé".

Al9 a écrit:

chmarmottine a écrit:

LadKlima a écrit:Est ce que vous savez si un certifié en maths option maths pourrait enseigner la spécialité "informatique"? J'aimerai éventuellement me proposer.

Dans mon lycée, on nous a dit qu'il faudrait avoir suivi une formation et avoir été "labellisé".

J'attends de voir honnêtement. Actuellement, si on suit les rumeurs de préconisations, cela fait 400 profs de maths à l'échelle nationale qui peuvent le faire.
C'est quand même l'année prochaine donc le label va devoir venir vite....

Dans notre établissement, nous n'avons eu aucune information car les chefs n'en avaient aucune à nous transmettre. Wait and see.

Zagara a écrit:Oh si il y a une réforme : une réforme de contraction des coûts par la baisse du temps-élève, comme d'habitude.

kaktus65 a écrit:Cela serait agréable de ne pas retomber dans la perpétuelle guéguerre public / privé sous contrat. Les polémiques, lancées notamment par des intervenants ne connaissant RIEN au fonctionnement de nos établissements (oui je suis du privé sous contrat sous-contrat depuis 15 ans maintenant) sont totalement fausses.
Bien sûr que nous sommes liés par définition à l'Etat et donc au bon vouloir de nos académies qui en général ne nous font pas vraiment de cadeaux.

- Non, les cotisations des parents ne paient pas les profs (je crois qu'il faut le rappeler vu la teneur de certains posts !). Eh oui, on est payé par l'Etat mais au régime général et non public donc on touche moins que les collègues du public car plus imposés ! Nous ne sommes donc pas fonctionnaires.
- Non, on ne fait ce qu'on veut, nous sommes très suivis, notamment du fait que les résultats sont meilleurs chez nous que dans le public (il suffit de voir les résultats au DNB / bac). Il est vrai que nous avons un pouvoir de sélection -il ne faut pas le nier- mais cela ne fait pas tout.
- Oui, les profs du privé sont autant qualifiés que ceux du public. Eh oui, on passe le même concours, surprise hein pour certains visiblement ici et bien souvent la barre d'admission est plus élevée au CAFEP / CAER qu'au CAPES cela dit en passant.
Et cela est peu connu, mais passer du privé au public est bien plus facile que l'inverse.

Pour ce qui est des options, cela restera très proche en effet des terminales proposées. Nous sommes un collège / lycée + LP privé avec d'importants effectifs, nul doute que nous proposerons un maximum d'options parce que le nombre d'élèves le permettra et nous auront le feu vert du Rectorat (ou préfet si nécessaire, déjà vécu).

Flaure a écrit:

kaktus65 a écrit:Cela serait agréable de ne pas retomber dans la perpétuelle guéguerre public / privé sous contrat. Les polémiques, lancées notamment par des intervenants ne connaissant RIEN au fonctionnement de nos établissements (oui je suis du privé sous contrat sous-contrat depuis 15 ans maintenant) sont totalement fausses.
Bien sûr que nous sommes liés par définition à l'Etat et donc au bon vouloir de nos académies qui en général ne nous font pas vraiment de cadeaux.

- Non, les cotisations des parents ne paient pas les profs (je crois qu'il faut le rappeler vu la teneur de certains posts !). Eh oui, on est payé par l'Etat mais au régime général et non public donc on touche moins que les collègues du public car plus imposés ! Nous ne sommes donc pas fonctionnaires.
- Non, on ne fait ce qu'on veut, nous sommes très suivis, notamment du fait que les résultats sont meilleurs chez nous que dans le public (il suffit de voir les résultats au DNB / bac). Il est vrai que nous avons un pouvoir de sélection -il ne faut pas le nier- mais cela ne fait pas tout.
- Oui, les profs du privé sont autant qualifiés que ceux du public. Eh oui, on passe le même concours, surprise hein pour certains visiblement ici et bien souvent la barre d'admission est plus élevée au CAFEP / CAER qu'au CAPES cela dit en passant.
Et cela est peu connu, mais passer du privé au public est bien plus facile que l'inverse.

Pour ce qui est des options, cela restera très proche en effet des terminales proposées. Nous sommes un collège / lycée + LP privé avec d'importants effectifs, nul doute que nous proposerons un maximum d'options parce que le nombre d'élèves le permettra et nous auront le feu vert du Rectorat (ou préfet si nécessaire, déjà vécu).

C'est intéressant de dénoncer la guéguerre pour faire ensuite la compétition à qui a la plus grosse. 

C'est formidable le privé, surtout avec de gros effectifs, et plein d'options, ça fait un pôle qui absorbe les familles qui ont les moyens et ça déshabille les établissements publics qui meurent de leur bonne mort (peu d'élèves, peu de choix dans les cursus, donc moins d'élèves, etc., et ajoutons-y l'obligation de s'occuper des élèves que le privé a préféré refuser) pendant que le privé est subventionné par l' Etat. 

J'aime le privé, c'est tellement républicain.

kaktus65 a écrit:Cela serait agréable de ne pas retomber dans la perpétuelle guéguerre public / privé sous contrat. Les polémiques, lancées notamment par des intervenants ne connaissant RIEN au fonctionnement de nos établissements (oui je suis du privé sous contrat sous-contrat depuis 15 ans maintenant) sont totalement fausses.
Bien sûr que nous sommes liés par définition à l'Etat et donc au bon vouloir de nos académies qui en général ne nous font pas vraiment de cadeaux.

- Non, les cotisations des parents ne paient pas les profs (je crois qu'il faut le rappeler vu la teneur de certains posts !). Eh oui, on est payé par l'Etat mais au régime général et non public donc on touche moins que les collègues du public car plus imposés ! Nous ne sommes donc pas fonctionnaires.
- Non, on ne fait ce qu'on veut, nous sommes très suivis, notamment du fait que les résultats sont meilleurs chez nous que dans le public (il suffit de voir les résultats au DNB / bac). Il est vrai que nous avons un pouvoir de sélection -il ne faut pas le nier- mais cela ne fait pas tout.
- Oui, les profs du privé sont autant qualifiés que ceux du public. Eh oui, on passe le même concours, surprise hein pour certains visiblement ici et bien souvent la barre d'admission est plus élevée au CAFEP / CAER qu'au CAPES cela dit en passant.
Et cela est peu connu, mais passer du privé au public est bien plus facile que l'inverse.

Pour ce qui est des options, cela restera très proche en effet des terminales proposées. Nous sommes un collège / lycée + LP privé avec d'importants effectifs, nul doute que nous proposerons un maximum d'options parce que le nombre d'élèves le permettra et nous auront le feu vert du Rectorat (ou préfet si nécessaire, déjà vécu).

Zagara a écrit:Oh si il y a une réforme : une réforme de contraction des coûts par la baisse du temps-élève, comme d'habitude.

PrCosinus a écrit:

Zagara a écrit:Oh si il y a une réforme : une réforme de contraction des coûts par la baisse du temps-élève, comme d'habitude.

"Quand on a l 'esprit en forme de marteau,
on voit les problèmes en forme de clous"
A. Einstein

La présente note de service organise la mise en place des enseignements de spécialité en cycle terminal au lycée général et technologique et les modalités de choix des élèves.

En fin de seconde, les opérations liées à l'orientation des élèves en voie générale ou en série technologique, ou à une réorientation en voie professionnelle, sont inchangées.

Les enseignements de spécialité concernent les classes de première des voies générale et technologique à compter de la rentrée 2019, les classes de terminale à compter de la rentrée 2020 (cf. les arrêtés relatifs à l'organisation et aux volumes horaires des cycles terminaux de la voie générale, et de la voie technologique pour les séries sciences et technologies de la santé et du social (ST2S), sciences et technologies de laboratoire (STL), sciences et technologies du design et des arts appliqués (STD2A), sciences et technologies de l'industrie et du développement durable (STI2D), sciences et technologies du management et de la gestion (STMG), sciences et technologies de l'hôtellerie et de la restauration (STHR), du 16 juillet 2018, publiés au Journal officiel de la République française du 17 juillet 2018 ; les arrêtés relatifs aux épreuves pour le baccalauréat général et pour le baccalauréat technologique du 16 juillet 2018, publiés au Journal officiel de la République française du 17 juillet 2018).

Dans les voies générale et technologique, les enseignements de spécialité sont des enseignements obligatoires. Ils ont pour objectifs :

- de permettre aux élèves d'approfondir et d'élargir leurs connaissances et compétences dans des domaines particuliers ;

- de les préparer à la poursuite d'études dans l'enseignement supérieur.

Dans la voie technologique, le choix porte uniquement sur la série du baccalauréat et les enseignements de spécialité en découlent directement comme précisé dans l'arrêté des grilles horaires pour chaque série, à raison de trois enseignements de spécialité par série en classe de première puis de deux en classe de terminale.

1. L'offre des enseignements de spécialité dans les établissements

Le recteur d'académie ou le vice-recteur arrête la carte académique des enseignements de spécialité en veillant à l'équilibre et à leur bonne répartition dans le cadre géographique adapté au territoire, qui représente le niveau de premiers échanges avec les établissements de ce périmètre (secteur géographique, bassin de formation, réseau d'établissements, etc.).

La régulation opérée par les recteurs d'académie doit permettre de garantir dans le périmètre retenu l'offre d'enseignements de spécialité la plus riche et de soutenir les établissements les moins attractifs ou les plus isolés, avec une offre originale et diversifiée.

En voie générale, l'offre des spécialités est proposée aux élèves de seconde pour l'ensemble de leur cycle terminal. Leur combinaison (trinôme en première, binôme en terminale) doit prendre en compte la pertinence des poursuites d'études dans l'enseignement supérieur, l'équité territoriale et les priorités académiques.

Les enseignements de spécialité plus spécifiques (arts, littérature et LCA, ainsi que numérique et sciences informatiques, et sciences de l'ingénieur, dont l'offre sera amenée à progresser dans les prochaines années) feront l'objet d'une carte académique, voire nationale pour les plus rares d'entre eux. La spécialité biologie-écologie est offerte uniquement dans les établissements agricoles.

Pour assurer une offre suffisamment riche et anticiper la fluidité des parcours du baccalauréat à l'enseignement supérieur, on peut rappeler, à titre simplement indicatif, les enseignements de spécialité dont les combinaisons représenteraient une architecture en cohérence avec les études supérieures aujourd'hui les plus classiques :

- humanités, littérature et philosophie ;

- langues, littératures et cultures étrangères ;

- histoire géographie, géopolitique et sciences politiques ;

- sciences économiques et sociales ;

- mathématiques ;

- physique-chimie ;

- sciences de la vie et de la Terre.

Ces enseignements de spécialité doivent pouvoir être accessibles dans un périmètre raisonnable. Dans le cas d'un établissement isolé, l'enseignement de spécialité non présent dans l'établissement est assuré par le biais du Cned. Deux établissements voisins peuvent au moyen d'une convention organiser collectivement l'offre des enseignements de spécialité.

Les autorités académiques donnent une information précise sur l'offre académique ouverte aux élèves de seconde et à leur famille.

Le recteur d'académie arrête la carte des enseignements de spécialité au plus tard au début du mois de janvier précédant la rentrée scolaire après avis des instances consultatives compétentes, en veillant à inclure les représentants des établissements de l'enseignement privé sous contrat dans cette démarche de concertation.

À partir de cette carte, les établissements construisent, en fonction de leurs projets et des spécificités locales, les propositions de combinaisons d'enseignements de spécialité qui feront l'objet d'un échange entre les autorités académiques et l'établissement, dans le cadre des opérations de préparation de rentrée. Elles seront arrêtées conformément à l'article R. 421.2 du Code de l'éducation.

À titre exceptionnel, un élève peut suivre une partie des enseignements dans un établissement autre que celui dans lequel il est inscrit, lorsque ces enseignements ne peuvent être dispensés dans son établissement d'inscription, et lorsqu'une convention existe à cet effet entre les deux établissements, ou changer d'établissement dans les conditions prévues à l'article D. 331-38 du Code de l'éducation. Certains élèves peuvent également être amenés à suivre un enseignement de spécialité à distance.

2. Les objectifs et modalités de choix des enseignements de spécialité

Dans la voie générale, les douze enseignements de spécialité sont listés dans l'annexe de l'arrêté relatif à l'organisation et aux volumes horaires des enseignements du cycle terminal des lycées, sanctionnés par le baccalauréat général. Le choix des enseignements de spécialité s'opère de la façon suivante (cf. arrêté relatif à l'organisation et aux volumes horaires des cycles terminaux de la voie générale, du 16 juillet 2018, publié au Journal officiel de la République française du 17 juillet 2018) :

- en classe de première, l'élève choisit trois enseignements de quatre heures hebdomadaires dans la liste proposée ;

- en classe de terminale, l'élève choisit deux enseignements de six heures hebdomadaires parmi ceux déjà choisis en classe de première.

Le choix par l'élève des enseignements de spécialité qu'il suivra en cycle terminal de la voie générale s'effectue à partir du deuxième trimestre de la classe de 2de. Ce choix est préparé notamment grâce à l'accompagnement au choix de l'orientation, tout au long de l'année de seconde. Il n'est pas lié au choix préalable d'un enseignement optionnel particulier. Il est éclairé par les recommandations du conseil de classe à la fin du deuxième et du troisième trimestre de seconde, qui pourront éventuellement donner lieu à évolution des souhaits de l'élève en la matière.

À la fin du deuxième trimestre de l'année de première, l'élève indique les deux enseignements de spécialité qu'il souhaite poursuivre en terminale.

À titre exceptionnel, le choix en classe de terminale d'un enseignement de spécialité différent de ceux choisis en classe de première est possible, à la demande de l'élève et sur décision du chef d'établissement après avis du conseil de classe en fin d'année de première. Dans ce cas, une remise à niveau peut être proposée à l'élève.

Les modalités précises de choix et d'affectation des élèves en enseignement de spécialité seront indiquées dans une prochaine note de service publiée à la mi-septembre.

gauvain31 a écrit:

PrCosinus a écrit:

Zagara a écrit:Oh si il y a une réforme : une réforme de contraction des coûts par la baisse du temps-élève, comme d'habitude.

"Quand on a l 'esprit en forme de marteau,
on voit les problèmes en forme de clous"
A. Einstein

Tu peux développer et argumenter s'il te plaît. je suis curieux de connaître ton avis et pas celui d'Einstein

Merci par avance

PrCosinus a écrit:Bien évidemment, si la citation est d'Einstein, l'avis est de moi.
Les clous, c'est la réduction des moyens, et le "comme d'habitude" m'a laissé pensé que la citation pouvait s'appliquer.
Mais peut être je me trompe...

Ingeborg B. a écrit:De toute façon, les dhg seront contraintes, comme l'indiquent déjà les textes. Donc, il faudra faire des choix car toutes les speçialités ne pourront pas être financées. Comme l'indique le projet de note de service, c'est le rectorat qui établira la carte des formations  (comme c'est d'ailleurs le  cas actuellement pour les langues dites rares, les langues anciennes et les spécialités artistiques et autres formations qui impliquent des postes spécifiques). Il s'agit par ailleurs d'une réforme purement budgétaire qui vise à supprimer des postes. Enfin, je ne me fais guére d'illusions pour les LCA et les enseignements artistiques puisque le projet de note de service indique bien que ces enseignements verront leur carte cadrée nationalement.
Enfin, à nouveau, rien pour la dnl et les options facultatives.
Cela va encore donner lieu a des batailles de chiffonniers comme en 2010.
Dernière remarque : non la philosophie n'est pas sacrifiée, tout le monde perd dans cette réforme, et certains enseignements artistiques en premier lieu. Dans mon lycée, les professeurs d'arts plastiques et de musique sont très inquiets, tout comme les professeurs de Lettres Classiques et ceux qui assurent l'otpuon théâtre. Pour euc ainsi que pour la collègue d'Italien, c'est compliqué car ils sont isolés et leurs disicplines sont peu considérées dans un lycée a dominante scientifique. C'est assez usant pour eux car ils doivent déjà dépenser beaucoup d'énergie pour exister.

gauvain31 a écrit:Par exemple PrCosinus, je te mets en lien l'évolution des horaires élèves depuis plus de 20 ans :
...

Bonne lecture

Hypermnestre a écrit:

Ingeborg B. a écrit:De toute façon, les dhg seront contraintes, comme l'indiquent déjà les textes. Donc, il faudra faire des choix car toutes les speçialités ne pourront pas être financées. Comme l'indique le projet de note de service, c'est le rectorat qui établira la carte des formations  (comme c'est d'ailleurs le  cas actuellement pour les langues dites rares, les langues anciennes et les spécialités artistiques et autres formations qui impliquent des postes spécifiques). Il s'agit par ailleurs d'une réforme purement budgétaire qui vise à supprimer des postes. Enfin, je ne me fais guére d'illusions pour les LCA et les enseignements artistiques puisque le projet de note de service indique bien que ces enseignements verront leur carte cadrée nationalement.
Enfin, à nouveau, rien pour la dnl et les options facultatives.
Cela va encore donner lieu a des batailles de chiffonniers comme en 2010.
Dernière remarque : non la philosophie n'est pas sacrifiée, tout le monde perd dans cette réforme, et certains enseignements artistiques en premier lieu. Dans mon lycée, les professeurs d'arts plastiques et de musique sont très inquiets, tout comme les professeurs de Lettres Classiques et ceux qui assurent l'option théâtre. Pour eux ainsi que pour la collègue d'Italien, c'est compliqué car ils sont isolés et leurs disicplines sont peu considérées dans un lycée a dominante scientifique. C'est assez usant pour eux car ils doivent déjà dépenser beaucoup d'énergie pour exister.

Merci pour ces quelques lignes.

Paleoprof a écrit:J'ai du mal à trouver des informations sur ce que sont ces "bassins de formation". Est-ce que cela existe déjà, auquel cas je ne les ai pas trouvés pour mon académie? En revanche, j'ai trouvé (avec grande difficulté au fin fond du site internet de la dsden) une carte des districts, est-ce assimilable aux bassins de formation?