Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Ajupouet Dim 09 Sep 2018, 19:39

Hypermnestre a écrit:

Laotzi a écrit:

Corydon a écrit:

jane pemberley a écrit:
Il reste une inconnue de taille : y aura-t-il deux spécialités LLC (anglais ou espagnol) ou bien LLC anglais-espagnol ?

Je me pose la même question. Et s'il y a deux spécialités, les élèves pourront-ils choisir les deux ou devront-ils opter pour l'une ou l'autre ?

Il est probable que cet enseignement soit globalisé LV1/LV2. Mais la note d'analyse du CSP n'en dit mot, effectivement.

Ce me semble peu probable. Si un lycée propose LLC anglais et espagnol, et qu'un élève faisant anglais et allemande souhaite le suivre, comment fait-on ?
Il doit bien y avoir des lycées qui proposent déjà LELE anglais et LELE espagnol, au choix, non ?

Dans le lycée de ma fille, LELE, c’est réservé aux L. Donc une vingtaine d’élèves. Tout le monde faisant anglais, c’est donc LELE anglais obligatoire, même si tu es en euro allemand.

En maths, ils sont 8 il me semble, puisqu’il faut choisir entre maths, latin ou LV3.

par Ingeborg B. Dim 09 Sep 2018, 20:14

jane pemberley a écrit:Quels sont les trinômes possibles / souhaitables ?
Le JO du 6 septembre précise que la carte des spécialités du "nouveau lycée" sera fixé par le rectorat . Il précise aussi que parmi les 7 spécialités suivantes :
"- humanités, littérature et philosophie ;

- langues, littératures et cultures étrangères ;

- histoire géographie, géopolitique et sciences politiques ;

- sciences économiques et sociales ;

- mathématiques ;

- physique-chimie ;

- sciences de la vie et de la Terre. (...)
"Le recteur d'académie arrête la carte des enseignements de spécialité au plus tard au début du mois de janvier précédant la rentrée scolaire après avis des instances consultatives compétentes, en veillant à inclure les représentants des établissements de l'enseignement privé sous contrat dans cette démarche de concertation.

À partir de cette carte, les établissements construisent, en fonction de leurs projets et des spécificités locales, les propositions de combinaisons d'enseignements de spécialité qui feront l'objet d'un échange entre les autorités académiques et l'établissement, dans le cadre des opérations de préparation de rentrée. "
Autrement dit, ce sont bien les établissement qui proposent les trinômes et non les élèves qui composent à la carte. La marge de manœuvre sera limitée par la DGH. Il faudra aussi penser à des trinômes qui soient en cohérence avec les "attendus" du post bac.
Quels sont les trinômes possibles / souhaitables ?
Avec quelques collègues on pensait à
maths / physique / SVT
maths/ physique / langues, littératures et cultures étrangères
maths/svt/langues, littératures et cultures étrangères
maths/SVT/ humanités, littérature et philosophie
maths/ physique /humanités, littérature et philosophie

sciences économiques et sociales / histoire géographie, géopolitique et sciences politiques / langues, littératures et cultures étrangères
sciences économiques et sociales / histoire géographie, géopolitique et sciences politiques / humanités, littérature et philosophie

maths/sciences économiques et sociales / histoire géographie, géopolitique et sciences politiques /
maths/sciences économiques et sociales / humanités, littérature et philosophie

maths/histoire géographie, géopolitique et sciences politiques / humanités, littérature et philosophie
maths/humanités, littérature et philosophie/langues, littératures et cultures étrangères

humanités, littérature et philosophie/histoire géographie, géopolitique et sciences politiques/langues, littératures et cultures étrangères

Il reste une inconnue de taille : y aura-t-il deux spécialités LLC (anglais ou espagnol) ou bien LLC anglais-espagnol ?

enfin bon , comme on faisait cette liste dans la salle des postes en expliquant à ceux qui passaient (et qui nous expliquait encore il y a peu que nous étions des pessimistes) qu'il fallait qu'on projette avec la DGH, certains ont commencé à avoir des sueurs : la structure est si complexe qu'il est évident que tous les lycées ne vont pas tout proposer et qu'il y aura un profilage encore plus accentué des lycées, sans parler du bordel lié à la restriction du trinome au binôme en terminale etc etc etc

Pur calculer la DHG possible, il ne faut pas partir des disciplines mais des horaires globaux indiqués dans le texte paru en juillet. Ensuite, il faut comparer avec votre dhg actuelle en regardant les horaires par classe. Le cacul est compliqué pour'les langues quand il ya des groupes à effectifs réduits. . Cela permet d'évaluer le nombre d'heures perdues. J'ai fait le calcul pour mon établissement = 200 heures en moins, je 'précise que c'est un gros établissement de 2000 élèves avec de nombreuses options facultatives.

par Cléopatra2 Lun 10 Sep 2018, 04:54

Je m'interroge sur la pérennité des classes.
Ne serait-il pas plus simple d'avoir des edt à la carte? Cela bloquerait moins les edt, non? Puisque le tronc commun est commun, qu'importe si Chérichou a français avec Mme A le lundi à 8h ou avec M. B le mardi à 15h. Cela permettrait de ne pas forcément aligner les heures de spécialité d'une même classe et donc d'avoir plus de fluidité dans l'emploi du temps, non? Après, je ne sais pas si cela est faisable avec nos logiciels. Pour le PP, le PP serait responsable de 30 élèves qu'il a en classe, mais pas forcément d'une classe entière, comme aux USA.
Je ne dis pas que c'est ce que je souhaite.

par Kilmeny Lun 10 Sep 2018, 05:35

La note aux épreuves communes de 1ère de la spécialité abandonnée va-t-elle compter pour le bac ?

par cassiopella Lun 10 Sep 2018, 06:31

Hypermnestre a écrit:comme maths SES histoire, en fonction de la taille et du profil de l'établissement

Ou par exemple Maths / Info (Science numériques) / SES - une option plutôt intéressante. Dommage que l'informatique ne fait pas partie de 7 options "obligatoires". Manque des professeurs.

par Ingeborg B. Lun 10 Sep 2018, 06:49

Cléopatra2 a écrit:Je m'interroge sur la pérennité des classes.
Ne serait-il pas plus simple d'avoir des edt à la carte? Cela bloquerait moins les edt, non? Puisque le tronc commun est commun, qu'importe si Chérichou a français avec Mme A le lundi à 8h ou avec M. B le mardi à 15h. Cela permettrait de ne pas forcément aligner les heures de spécialité d'une même classe et donc d'avoir plus de fluidité dans l'emploi du temps, non? Après, je ne sais pas si cela est faisable avec nos logiciels. Pour le PP, le PP serait responsable de 30 élèves qu'il a en classe, mais pas forcément d'une classe entière, comme aux USA.
Je ne dis pas que c'est ce que je souhaite.

Non, car le but est de faire des économies. Je rappelle quenles dhg au lycée sont calculées sur la base de 35 éleves par classe. ... Il suffit de regrouper les élèves en fonction des combinaisons de spécialités et de faire des emplois du temps en barrettes pour ces dernières. En fait, pour les établissements oùnavant réforme il y avait beaucoup d'options, ce sera plus simple.

par Ingeborg B. Lun 10 Sep 2018, 06:54

Kilmeny a écrit:La note aux épreuves communes de 1ère de la spécialité abandonnée va-t-elle compter pour le bac ?

Oui, c'est pour cela que l'éléve devra indiquer à la fin du premier trimestre quelle spédialité il abandonne.

L'enseignement de spécialité suivi le cas échéant uniquement pendant la classe de première et l'enseignement scientifique sont évalués chacun en classe de première en une seule épreuve commune de contrôle continu.

(texte du BO.
Donc, il y aura une épreuve pour la spécialité abandonnée en meme temps que les épreuves du tronc commun avantnles vacances de Pâques.

par ben2510 Lun 10 Sep 2018, 17:19

ycombe a écrit:

ben2510 a écrit:

Hypermnestre a écrit:
sciences économiques et sociales / histoire géographie, géopolitique et sciences politiques / ~~langues, littératures et cultures étrangères~~ Mathématiques(ancien ES)

Wilfried l'avait déjà souligné. J'arrive après la bataille.

Les équivalents ES faisant les mêmes mathématiques que les équivalents S, il na va pas rester grand chose de l'enseignement des mathématiques en tant que science et pour les sciences (déjà qu'il s'était bien fait laminer).

La semaine dernière je suis allé discuter avec le prof de Physique de ma 1S, pour lui demander quand il aurait besoin du produit scalaire pour le travail d'une force, et quand il aurait besoin du calcul différentiel pour la méca.
Réponse : le travail d'une force et la méca ont disparu.

Bref.
Tant pis, on fera ça en cours de maths.

par JPhMM Lun 10 Sep 2018, 17:22

Lycéens, vous aimez les sciences, voulez faire des études de science, et travailler dans ce domaine ?
Changez de pays.

par Invité Lun 10 Sep 2018, 17:26

ben2510 a écrit:
La semaine dernière je suis allé discuter avec le prof de Physique de ma 1S, pour lui demander quand il aurait besoin du produit scalaire pour le travail d'une force, et quand il aurait besoin du calcul différentiel pour la méca.
Réponse : le travail d'une force et la méca ont disparu.

Bref.
Tant pis, on fera ça en cours de maths.

ça n'a pas disparu, c'est au programme de TS.

par ben2510 Lun 10 Sep 2018, 17:41

Oui, le PFD est toujours en terminale, mais le travail d'une force a disparu du programme de Physique de 1S m'a dit mon collègue.
(Et il me semble bien que le PFD n'a jamais été au programme de 1S en Physique ?)

Si j'ai bien compris, l'approche en première est plutôt sur les échanges d'énergie (en particulier Ep et Ec pour la méca), alors qu'en TS c'est sur le PFD et la mise en équa diff (si on peut considérer que

Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 5 Pfd10

est une ED...)

Spoiler:

par Invité Lun 10 Sep 2018, 17:46

Le travail d'une force est au programme de TS avec la 2e loi de tonton Isaac.

par ben2510 Lun 10 Sep 2018, 18:08

Bref le niveau monte (je radote, mais je répète que toute la Physique de MPSI était autrefois en TC... sauf le petit bout de thermo).

par Invité Lun 10 Sep 2018, 18:15

C'est normal, avec 3h de physique en 1re et 5h en Term. On ne va pas apprendre autant de chose que lorsqu'il y avait vraiment un enseignement scientifique.

par Hypermnestre Lun 10 Sep 2018, 18:24

Mais c'est pas moins de sciences, c'est mieux de sciences…
(je suis déjà sortie)

par Kirth Lun 10 Sep 2018, 18:27

ben2510 a écrit:Oui, le PFD est toujours en terminale, mais le travail d'une force a disparu du programme de Physique de 1S m'a dit mon collègue.
(Et il me semble bien que le PFD n'a jamais été au programme de 1S en Physique ?)

Si j'ai bien compris, l'approche en première est plutôt sur les échanges d'énergie (en particulier Ep et Ec pour la méca), alors qu'en TS c'est sur le PFD et la mise en équa diff (si on peut considérer que est une ED...)

Spoiler:

Oui en 1ère c'est avec les énergies. En pratique en TS, pour le PFD, ils apprennent par coeur et recrachent bêtement, le jour où l'origine est déplacée c'est une hécatombe.

Spoiler:

par ben2510 Lun 10 Sep 2018, 20:26

Un achat judicieux !

Pour le PFD en TS, mes TS de l'année dernière, que j'avais aussi en 1S, ont refait cette démonstration avec moi une bonne vingtaine de fois en deux ans, avec des variations (genre le skieur au tire-fesse, avec des frottements (tableur+python), le pendule avec deux méthodes :mise en équa diff versus dérivation de la relation de conservation de l'énergie mécanique totale, le parachutiste avec diverses sortes de frottements...).

Le collègue de Physique a trouvé qu'ils étaient (un peu) meilleurs que les autres années. Le "un peu" me semble intéressant : il faudrait insister BEAUCOUP PLUS là-dessus (mon avis personnel étant que le point central de la série S est précisément la démarche bilan des forces/PFD/mise en équation différentielle/résolution exacte ou approchée).

par Pèp Mar 11 Sep 2018, 17:46

Sinon, ben, les équa diff ont aussi disparu des programmes de maths de lycée, hein...(hélas)

par ben2510 Mar 11 Sep 2018, 18:42

Certes.
Il reste à chaque enseignant la liberté de construire son cours de la façon qui lui semble le mieux permettre aux élèves de progresser dans la compréhension des notions au programme, programme salement fêlé, ce qui permet heureusement à un peu de lumière de passer par les nombreux interstices qu'on y trouve.

Personnellement, j'aime bien y'+xy=0 avec un facteur intégrant.

Je maintiens qu'il faut rapidement passer la dérivation des polynômes de degré <=3 en seconde, traiter ln et exp en première en même temps que les EDO, et attaquer les EDP en terminale (rêvons un peu : quelques EDS seraient un plus).

par wilfried12 Mar 11 Sep 2018, 21:05

Je serais très content que tu t'occupes des programmes, mais je vois mal comment faire cela actuellement humhum

par ben2510 Mar 11 Sep 2018, 22:06

Reprendre le programme de collège et surtout les modalités d'enseignement.
Plus facile à dire qu'à faire, évidemment.

Des pistes : les suites en troisième (tableur, formalisme réduit, pour modéliser des phénomènes simples). Les logarithmes en seconde, en version anglo-saxonne (avec des entiers !). Travailler davantage la notion de tangente (à un cercle en particulier : p.ex M appartient à la tangente en A au cercle de centre O (passant par A...) ssi OM²=OA²+AM² et bim on a une équation de droite). Plus de transformations algébriques purement littérales au collège, p.ex y=a(x-alpha)²+bêta <=> x=alpha +- racine((y-bêta)/a) ou bien y=(2x-1)/(x+4) <=> x=...

par Mathador Mar 11 Sep 2018, 23:18

ben2510 a écrit:(mon avis personnel étant que le point central de la série S est précisément la démarche bilan des forces/PFD/mise en équation différentielle/résolution exacte ou approchée)

Dans les anciens programmes, oui, et avec les dipôles RL et RC pour en remettre un couche. Il me semble d'ailleurs que lorsque j'étais élève en TS le professeur l'avait annoncé à la classe lors de la présentation du programme de l'année. Maintenant cela me paraît moins clair, suite à la multiplication des chapitres atomiques qui sortent de ce cadre (par exemple, parmi les nouveautés, la thermo de base ou encore la spectroscopie).

par Kilmeny Mer 12 Sep 2018, 06:14

Ingeborg B. a écrit:

Kilmeny a écrit:La note aux épreuves communes de 1ère de la spécialité abandonnée va-t-elle compter pour le bac ?

Oui, c'est pour cela que l'éléve devra indiquer à la fin du premier trimestre quelle spédialité il abandonne.

L'enseignement de spécialité suivi le cas échéant uniquement pendant la classe de première et l'enseignement scientifique sont évalués chacun en classe de première en une seule épreuve commune de contrôle continu.

(texte du BO.
Donc, il y aura une épreuve pour la spécialité abandonnée en meme temps que les épreuves du tronc commun avantnles vacances de Pâques.

Merci !

par Pèp Mer 12 Sep 2018, 17:37

ben2510 a écrit:Certes.
Il reste à chaque enseignant la liberté de construire son cours de la façon qui lui semble le mieux permettre aux élèves de progresser dans la compréhension des notions au programme, programme salement fêlé, ce qui permet heureusement à un peu de lumière de passer par les nombreux interstices qu'on y trouve.

Personnellement, j'aime bien y'+xy=0 avec un facteur intégrant.

Je maintiens qu'il faut rapidement passer la dérivation des polynômes de degré <=3 en seconde, traiter ln et exp en première en même temps que les EDO, et attaquer les EDP en terminale (rêvons un peu : quelques EDS seraient un plus).

Tu as parfaitement raison, maintenant, il y en a qui conduisent des Ferrari et d'autres des 4L...
Sans parler des progressions communes - devoirs communs - comparaisons systématiques des devoirs et notes etc...
Le pro nous a dit que nous notions trop sévèrement et que nous étions trop exigeants avec nos élèves ce qui les handicapait pour Parcoursup. Alors ln en 1ère...

par ben2510 Mer 12 Sep 2018, 20:58

Quand je fais du hors programme, c'est vraiment à la marge, essentiellement pour tester ce qui est possible ou pas, et bien entendu je n'évalue pas dessus (enfin je corrige des exos et des DM mais ce n'est pas noté).
Les propositions que je fais auraient du sens si elles étaient adoptées par de nombreux collègues (voire par le ministère mais on risque d'attendre longtemps).

Pour les Ferrari et les 4L, je ne vois pas l'image ? La vitesse vient avec l'entraînement et la prise d'assurance, non, en Mathématiques ?
Mon instit de CM2 disait "vite et bien, mais d'abord bien".

par BrindIf Mer 12 Sep 2018, 21:03

Pèp a écrit:Sinon, ben, les équa diff ont aussi disparu des programmes de maths de lycée, hein...(hélas)

On en fait un peu en STI2D... D'ailleurs je fais souvent d'abord un exo sur la chute libre, qui n'est pas au programme mais qui leur permet de mieux saisir le concept et son intérêt que les circuits électriques.