Parcoursup : les résultats

Verdurette a écrit:Ca me donne envie d'ouvrir un nouveau fil ...

Je serais curieuse de savoir ce que les PE d'ici souhaiteraient pouvoir faire dans leur école idéale.

Ergo a écrit:

Zarathustra a écrit:

Ergo a écrit:
L'idée d'un QCM d'entrée à la fac me laisse fort perplexe, sous-entendant qu'on ne fait pas confiance aux études secondaires pour juger. Que dans les faits, le bac ne juge plus m'incite plutôt à chercher à revaloriser le bac qu'à entériner le fait qu'il ne sert pas à grand chose...

Ben, posez-vous la question: est-ce que un bac d'aujourd'hui certifie que ceux qui le détiennent, sont réellement aptes à suivre toute formation universitaire à qui il ouvre, en principe, le droit de s'inscrire ?  Comme on dit plus haut, il faut même constater qu'en L3, il y en a qui n'écrivent pas une page de français correctement.  Pourtant, ils ont eu leur bac.

Et donc vous proposez de vous attaquer au résultat plutôt qu'aux causes. Edit pour clarifier: proposer de réfléchir à un examen d'entrée à l'université en plus du bac, c'est entériner que le bac est une blague au lieu de faire en sorte qu'il cesse de l'être.

C'est le premier argument lancé par tous ceux qui veulent supprimer le bac après avoir fait en sorte pendant des années qu'il en arrive à ne plus être représentatif d'un quelconque niveau.

Entièrement d'accord avec ça. Si on se met à faire passer des tests à droite à gauche pour aller en fac, le message envoyé au secondaire est désastreux. Les collègues ne sont pas responsables de la bouse qu'est devenue le bac, est-ce qu'on imagine ce que va être l'ambiance dans certaines classes quand les élèves vont y être pour préparer un examen qui ne leur servira à rien ?

Ergo a écrit:

Verdurette a écrit:Ca me donne envie d'ouvrir un nouveau fil ...

Je serais curieuse de savoir ce que les PE d'ici souhaiteraient pouvoir faire dans leur école idéale.

Alors il faut que j'ouvre un deuxième fil !! En attendant tu peux écrire sur le fil du "CM2 solide".

Ergo a écrit:
En revanche et par esprit de contradiction, j'entends bien qu'un vrai littéraire ou linguiste (quoi qu'on entende par là  ) a peu de chances de s'en sortir en s'inscrivant en L1 biologie mais je ne vois pas pourquoi on concevrait un examen pour ça, d'autant plus un examen qui ne prouverait pas grand chose en la matière.

C'est d'ailleurs remarquable que beaucoup de gens qui font hypokhâgne ou droit avec succès, sortent d'un bac S ; mais j'en connais aussi, avec un bon bac S, qui ne doivent même pas essayer. Si on découvre sa passion pour la biologie quand on a déjà fait son choix de faire L, rien n'empêche d'acheter un livre de SVT et de l'étudier soi-même. Il suffit que la formation indique exactement ce que sont les prérequis et c'est bon. Cela dit, un L en fac de bio, ça ne va pas tellement mordre en SVT, mais plutôt en chimie, je crois.

Mon idée est justement, que des études supérieures, c'est quelque chose qu'il faut anticiper, qu'il faut construire. Ce n'est pas "tiens, j'ai mon bac et je vais aller voir un peu par si et par là". Préparer un test d'entrée fait partie, dans mon idée, de cet investissement dans ses études supérieures ; ainsi que d'informer ceux qui "viennent voir" qu'ils vont perdre leur temps.

A force de recevoir tout comme si c'est un dû, on gaspille beaucoup, et le fait même de demander un investissement peut avoir comme effet qu'on valorise plus ces études.

Ou bien on peut partir du principe que c'est problématique qu'un élève valide ses études secondaires en ne sachant pas écrire français correctement -- et ça, ce devrait assez facile à voir au niveau du bac et des résultats de lycée.

Je suis, dans le fond, d'accord, mais le constat est que ce n'est pas le cas. On constate que "écrire correctement un texte argumenté" n'est plus une condition nécessaire pour avoir un bac. C'est donc une compétence "rare" qui n'est exigible que dans certaines formations, visiblement. Pourquoi pas. Si on met cela au même niveau que de savoir factoriser un nombre naturel en facteurs premiers, ou titrer un oxydant, c'est un truc qui n'est pas un prérequis pour beaucoup de formations.
Et donc, pour les quelques formations qui ont absolument besoin des rares personnes qui écrivent correctement, qui savent factoriser un nombre en facteurs premiers, ou qui savent titrer un oxydant, il faut le vérifier spécifiquement

Mais comment peut-on savoir qu'ils vont perdre beaucoup de temps dès lors qu'ils ont validé leurs études secondaires et donc, en théorie, atteint le niveau qu'on attend d'un élève en fin d'études secondaires ?

Ben justement. Il faut bien constater que c'est le cas, aujourd'hui.

Ergo en a rêvé, Verdurette l'a fait. Le deuxième fil sur les rêves des PE est ouvert, en section primaire.

Merci Verdurette !

Zarathustra a écrit:
Mon idée est justement, que des études supérieures, c'est quelque chose qu'il faut anticiper, qu'il faut construire.  Ce n'est pas "tiens, j'ai mon bac et je vais aller voir un peu par si et par là".  Préparer un test d'entrée fait partie, dans mon idée, de cet investissement dans ses études supérieures ; ainsi que d'informer ceux qui "viennent voir" qu'ils vont perdre leur temps.

A force de recevoir tout comme si c'est un dû, on gaspille beaucoup, et le fait même de demander un investissement peut avoir comme effet qu'on valorise plus ces études.

Je comprends mieux l'argument même si je ne le partage pas nécessairement (ou en tout cas pas dans le fait d'en faire un test et puis j'aime assez aussi l'idée d'aller voir un peu par ci par là).

Spoiler:

Zarathustra a écrit:
Ben justement.  Il faut bien constater que c'est le cas, aujourd'hui.

D'où les interventions en amont, seules à même de changer cela.

Spoiler:

RogerMartin a écrit:
Entièrement d'accord avec ça. Si on se met à faire passer des tests à droite à gauche pour aller en fac, le message envoyé au secondaire est désastreux. Les collègues ne sont pas responsables de la bouse qu'est devenue le bac, est-ce qu'on imagine ce que va être l'ambiance dans certaines classes quand les élèves vont y être pour préparer un examen qui ne leur servira à rien ?

D'abord, il faut quand-même l'avoir, ce bac.  Et ça ne change rien avec la situation actuelle, où le résultat précis du bac n'importe pas pour l'accès au supérieur.  C'est décidé avant, ou "de droit", et il faut juste le décrocher.  Ça ne peut donc pas être "pire" que maintenant.  Dans la mesure où l'enseignement dispensé est considéré utile pour la suite de son parcours et en premier lieu, pour passer les tests, on pourrait même s'imaginer qu'on s'y intéresse un peu plus.  Et dans la mesure où l'enseignement dispensé ne servira à rien pour la suite de ces études, ça ne change rien avec la situation actuelle.

RogerMartin a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:Quelle révolution ! https://www.lemonde.fr/campus/article/2018/06/07/parcoursup-terra-nova-preconise-un-retour-aux-listes-ordonnees-de-v-ux_5311405_4401467.html

Parcoursup : Terra Nova préconise un retour aux « listes ordonnées de vœux »

Le think tank a publié le 6 juin une note intitulée : « Faut-il sauver les algorithmes d’affectation ? » Le logiciel d’affectation dans l’enseignement supérieur y est analysé, et critiqué, notamment pour sa lenteur et pour le stress qu’il engendre.

Et ces sombres brèles ne pouvaient pas y penser avant ???

Ben le problème c'est que la première brêle qui a parlé de les supprimer c'était la cheffe... Du coup, personne qui ose lui faire avaler son chapeau.

Zarathustra, ce que je vais dire ne fait guère avancer le schmilblick mais je suis d'accord avec tout ce que tu as dit sur cette dernière page en tout cas !

Je n'ai pas eu le temps (ni le courage) de lire les quarante pages. Je suis désolée si le lien a déjà été posté.

Voici un lien vers ASI en date du 1er juin. Il est possible de le regarder légalement sans être abonné. ("Vidéo élue gratuite par les abonnés")

ASI a écrit:Le 22 mai, de nombreux futurs étudiants et étudiantes découvraient effarés qu'ils n'avaient pas encore de réponse positive sur la plateforme Parcoursup censée gérer leurs vœux d'affectation dans le supérieur, déclenchant une certaine panique médiatique. Deux semaines plus tard, quel est le bilan de Parcoursup ? Et ce programme est-il réellement le problème, alors que certaines filières manquent toujours de place ? Pour en discuter, Guillaume Ouattara, étudiant-ingénieur et blogueur qui a décortiqué le code source de Parcoursup, Jimmy Losfeld, président de la Fédération des associations générales étudiantes (Fage), et Nathalie Sutour, psychologue de l'Education nationale.

https://www.arretsurimages.net/emissions/arret-sur-images/parcoursup-les-files-dattente-numeriques-sont-moins-spectaculaires

En traitant les données disponibles ici: http://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid130714/tableaux-de-bord-des-indicateurs-de-parcoursup.html

j'ai fait un petit graphique qui donne la fraction des personnes n'ayant aucune proposition par jour:



et le facteur d'amélioration par jour (le rapport de la fraction "aujourd'hui" sur la fraction "demain"):



On voit la première bosse, importante, juste après le premier weekend après les premiers résultats (avant la première date limite de réponses), et un plus petit effet comparable après le weekend passé.

D'un point de vue purement technique et non idéologique, pour le taux de personnes n'ayant aucune proposition ce jour, je pense qu'il ne faut pas inclure dans le calcul les 23000 candidats n'ayant effectué que des demandes en filière sélective et refusés partout.
Si eux restent sur le carreau à la fin, ce ne sera pas faute de place dans des filières non sélectives.

trompettemarine a écrit:Je n'ai pas eu le temps (ni le courage) de lire les quarante pages. Je suis désolée si le lien a déjà été posté.

Voici un lien vers ASI en date du 1er juin. Il est possible de le regarder légalement sans être abonné. ("Vidéo élue gratuite par les abonnés")

ASI a écrit:Le 22 mai, de nombreux futurs étudiants et étudiantes découvraient effarés qu'ils n'avaient pas encore de réponse positive sur la plateforme Parcoursup censée gérer leurs vœux d'affectation dans le supérieur, déclenchant une certaine panique médiatique. Deux semaines plus tard, quel est le bilan de Parcoursup ? Et ce programme est-il réellement le problème, alors que certaines filières manquent toujours de place ? Pour en discuter, Guillaume Ouattara, étudiant-ingénieur et blogueur qui a décortiqué le code source de Parcoursup, Jimmy Losfeld, président de la Fédération des associations générales étudiantes (Fage), et Nathalie Sutour, psychologue de l'Education nationale.

https://www.arretsurimages.net/emissions/arret-sur-images/parcoursup-les-files-dattente-numeriques-sont-moins-spectaculaires

Merci pour le lien. On voit que le travail d'orientation n'a pas été fait par la COP, de son propre aveu. Ceux de ses élèves qui ont obtenu 10 réponses positives au 1er tour sont désemparés.
Elle a une élève qui n'a pas une bonne connexion internet et qui s'est fait jarreter de ses 17 réponses positives : la COP ne pouvait pas lui proposer de l'aide pour valider son choix, sachant qu'on dispose de 7 jours pour répondre ?

Pico a écrit:D'un point de vue purement technique et non idéologique, pour le taux de personnes n'ayant aucune proposition ce jour, je pense qu'il ne faut pas inclure dans le calcul les 23000 candidats n'ayant effectué que des demandes en filière sélective et refusés partout.
Si eux restent sur le carreau à la fin, ce ne sera pas faute de place dans des filières non sélectives.

Oui, je sais, mais ça ne concerne que 2.8% de toute façon. Ce qui m'intéresse, c'est la vitesse de convergence (qui pourrait être instantanée si on pouvait l'automatiser).

Comment marche la procédure complémentaire?

Ok, ils vont voir la liste des établissements dans lesquels il reste de la place,
ils postulent et quoi? ils sont pris direct? On doit refaire des classements de notre coté?
J'ai du mal à visualiser comment ça va fonctionner.

pop a écrit:Comment marche la procédure complémentaire?

Ok, ils vont voir la liste des établissements dans lesquels il reste de la place,
ils postulent et quoi? ils sont pris direct? On doit refaire des classements de notre coté?
J'ai du mal à visualiser comment ça va fonctionner.

Bonne question. Premier cliqué, premier servi ? Ce n'est pas juste, ceux avec la fibre vont gagner

Il me semble que ce sera comme cela, oui, avec une nouvelle mouture et re- en attente... ??
Je me demande jusqu'à quand vont durer les listes d'attente, parce qu'il va bien falloir trancher à un moment donné.
Je dis ça parce que soit je vais inscrire mon fils dans la ville A où il est pris, et on annule pour B alors qu'il préfère B, soit on attend encore pour B, à 500 km de la maison quand même... mais l'attente va durer jusqu'à quand? ( 64 places, 35e sur attente avec une liste totale de 230 ) ...

Pour la procédure complémentaire, au rythme où ça converge, trop peu de formations auront épuisé leur liste d'attente, ce qui est la condition sine qua non pour participer.

Marlou.Bassboost a écrit:Il me semble que ce sera comme cela, oui, avec une nouvelle mouture et re- en attente... ??
Je me demande jusqu'à quand vont durer les listes d'attente, parce qu'il va bien falloir trancher à un moment donné.
Je dis ça parce que soit je vais inscrire mon fils dans la ville A où il est pris, et on annule pour B alors qu'il préfère B, soit on attend encore pour B, à 500 km de la maison quand même... mais l'attente va durer jusqu'à quand? ( 64 places, 35e sur attente avec une liste totale de 230 ) ...

Pour l'instant, il a remonté la liste à quel rythme + est-ce que c'est une formation sélective ou pas ?
Tu peux te précipiter pour l'inscrire demain, mais l'an dernier, à la même date, on en aurait encore été à la première des 3 phases d'admission. Hélas, les humains matchent moins vite leurs vœux que ne le faisait l'ordi l'an dernier.

Oui, c'est une formation sélective, un DUT.
Il a commencé 126e sur 400 depuis le 22 Mai et grapille des places jour après jour, il y a 4 jours il était 47e, mais je me demande quand l'établissement en question dira "STOP ! On arrête là, c'est bon, on a tout le monde ! " ... ça peut durer jusqu'en septembre?

Marlou.Bassboost a écrit:Oui, c'est une formation sélective, un DUT.
Il a commencé 126e sur 400 depuis le 22 Mai et grapille des places jour après jour, il y a 4 jours il était 47e, mais je me demande quand l'établissement en question dira "STOP ! On arrête là, c'est bon, on a tout le monde ! " ... ça peut durer jusqu'en septembre?    

Théoriquement oui, mais ils s'arrêteront surtout quand ils auront rempli leurs 64 places avec des oui ferme. C'est un des trucs que les concepteurs de Parcoursup n'ont pas envisagé : le fait que beaucoup (trop ?) de gens maintiennent des voeux en attente, et du coup ne donnent pas de oui définitif.
J'ai entendu (émission lien posté par trompettemarine en haut de la page) que le 1er juin, soit 8 jours après le début des propositions, une des prépas de Louis le Grand n'était "pleine" qu'à 10% : 5 candidats seulement avaient émis un oui ferme et définitif. Les autres étaient en oui mais et attendaient d'autres propositions.
On voit bien comment cela peut amener un blocage complet du système : les listes ne bougent plus si les vœux se "croisent" et évidemment, les 300 ou 400 meilleurs taupins sont tous candidats dans une dizaine de prépas de Paris et de grands lycées de province.

Pour ton fils, je ne suis pas devin, mais moi j'attendrais encore, 35 places à remonter alors qu'il y avait 464 dossiers classés ce n'est pas la mer à boire. À moins que le DUT en question ne soit, je dirais, l'équivalent de Louis le Grand en prépa, rien n'est perdu. Est-ce que tu peux "voir" combien de candidats ont déjà accepté une place ?
Pour info, en général les formations sélectives comme les DUT ont l'habitude de classer les dossiers, et la liste d'attente correspond à peu près au nombre de candidats nécessaires pour remplir la formation -- en tout cas, dans les "petites" prépas où à bossé mon mari, c'est ce qui se pratique. Ce sont des formations qui savent par ex. "combien" était leur dernier entré l'an dernier, et qui font en fonction.

Idem chez nous où ma fille a obtenu une place en fac mais garde deux voeux préférentiels en IUT. Sur l'un c'est jouable, elle est en 13ème position sur la liste d'attente (sur 200) pour 70 places. Notre chance, c'est que c'est dans la même ville que la fac, donc on peut chercher un logement en se disant que sur le plan logistique, c'est la même chose. Si elle obtient son autre DUT de l'autre côté de la France, (moins probable), on avisera ...

RogerMartin a écrit:Est-ce que tu peux "voir" combien de candidats ont déjà accepté une place ?

Il existe un moyen de savoir ça ??

liskaya a écrit:

RogerMartin a écrit:Est-ce que tu peux "voir" combien de candidats ont déjà accepté une place ?

Il existe un moyen de savoir ça ??

Ben les formations le savent pour les listes qui les concernent, ce serait une information utile pour les candidats je trouve. Mais je ne me suis connectée que du côté formation (pas taper ) et du coup je ne sais pas à quoi ressemble l'interface des réponses côté candidat.

Un petit point sur ma classe (résultats non généralisables mais c'est malgré tout intéressant) : 24 élèves d'un niveau très moyen (moyennes générales des disciplines oscillant entre 10 et 11). 2 candidats n'avaient aucune proposition le 22 au soir : tous les deux ont enfin une admission (la dernière l'a eue ce matin, le premier en début de semaine). 40% d'entre eux ont opté pour un oui définitif, les autres ont des vœux en attente. Les situations se débloquent doucement.

Toujours 8 élèves sans rien sur 35.
Inquiète pour quelques élèves sérieux (par contre, les élèves qui ont moins de 6 de moyenne générale ou non évalués ont presque tous une place... ).