Re: Manuel d'initiation au latin

Lefteris a écrit:

Pour la question f), la question la plus pertinente serait "quelles sont les règles?" ou "Vous rappelez-vous les règles ?" (puisqu'elles sont sont , je crois, exposées dans un cours précédent).
La question suivante , g) doit permettre d'introduire le cas dit "fossile" du locatif, il faut le faire sentir dans la question, pousser plus précisément les élèves à dire qu'il y a une autre règle, une exception.

Merci pour tes remarques Lefteris.
En fait, ce qu'ils ont déjà vu, c'est "Eō Lūtetiam / Venit in hortum" càd uniquement pour l'accusatif de direction. L'idée est de leur faire transposer cette règle... tout en les amenant à se creuser les méninges un tout petit peu pour voir l'analogie par eux-mêmes.
Pour la question g), je ne vois pas comment mieux formuler. Je pense qu'il faut qu'ils repèrent qu'il n'y a pas là l'ablatif attendu; mais je ne vois pas comment ils peuvent "deviner" qu'il y a un cas fossile. Tu as une idée ?

NLM76 a écrit:
Pour la question g), je ne vois pas comment mieux formuler. Je pense qu'il faut qu'ils repèrent qu'il n'y a pas là l'ablatif attendu; mais je ne vois pas comment ils peuvent "deviner" qu'il y a un cas fossile. Tu as une idée ?

Non pas trop. Je cherche. Enfoncer le clou ? Y aller avec les gros sabots et leur demander de consulter le tableau pour voir à quoi ça correspond ? Ils seront normalement étonnés de trouver, dans ce cas précis, une forme ressemblant au génitif. S'ils connaissaient la 3e décl. , ils le seraient encore plus de trouver un datif.
Puis leur expliquer cette survivance et dans la synthèse des questions qui tient lieu de cours , de "trace écrite" Razz

leur citer l'exemple "humi sum"(Les autres exemples canoniques des mots assz rares ayant un locatif ne sont pas de la 1ere ou 2e décl. :ruri, domi militiaeque...)

Bon; la leçon suivante devient une leçon sur l'ablatif instrumental — seul ou avec cum ou sine. Je fabrique les phrases d'exercice (thème, version ou composition de phrases). Est-ce que celles-ci vous ont l'air pas trop malsonnantes ?

Patriæ nostræ æternam glōriam formā tuā dās.
Minerva Sāturniī fīlia Tēlemachum bonīs consiliīs juvat.
Virōs miserōs dea Sæva, malīs herbīs, mutat in formam ferārum. [herba, -æ ; fera, -æ : bête sauvage]
Polyphēmus verbīs miserīs Neptūnum vocat.
Oculō lætō patriam meam videō.
Sāturnia injuriās Trōjānōrum tenet memoriā
Prōserpina cum Orcō est, Dea frūgifera misera est.
In periculīs stāmus animīs.
Alphēus beātīs oculīs Arēthusam spectat.
Ænēæ auxiliō linguam latīnam cūnctī scīmus.
Phœbus Œdipō respondet verbīs incertīs.
Ithacus Pēleī fīliō prōdest bonīs cōnsiliīs ~~malīsque~~.
Exemplīs sævīs Furiæ injūriās vitiaque prohibent.
Cytherēa fōrmā cūnctīs deīs præstat.
Auxiliō Liberī multa possunt sævæ puellæ.
Nessus Tirynthiō nocet falsō auxiliō.
Phædra odiī sævæ Cytherēæ causā malō vitiō paret.
Puerī flammam optat, verbōrum bonōrum et multōrum gratiā, puellæ pulchræ beneficia donaque.
Vir clārus Elissæ animam occupat magnīs factīs bonāque fāmā.
Animæī dūræī grātiā, Diāna malās Cytherēæ flammās nescit.
Negat Dædalō vītam bonam dūrīs sententiīs Cnossius.
Ænēās Creūsam nōn invenit, erratque sine animīs per miseram Trōjam.

Félicitations pour ces belles phrases, mais certaines me posent problème ; la r. Puerī flammam optat verbōrum bonōrum et multōrum gratiā beneficia donaque. notamment, dont j'ai du mal à percevoir le sujet (honte à moi peut-être, mais je ne le vois vraiment pas). De même j'ai du mal à saisir le sens de Animi duri gratia dans la phrase t. : m'échappe en effet le sens du complément de but, mais ça doit sans doute être par ignorance!

Merci Theriakos pour cette utile relecture ! Est-ce que ça va mieux avec les corrections indiquées ci-dessus ?

NLM76 oui c’est vraiment mieux et encore félicitations pour des belles phrases comme celles-ci! Tes élèves vont être ravis, n’est-ce pas? C’est pour quel niveau ?

En fait, ce n'est pas seulement pour mes élèves. C'est pour le manuel d'initiation au latin en cours de préparation (expérimenté cette année, en cours de révision). Il s'adresse aux débutants, de collège, de lycée, d'université...
Comme tu peux le voir ici, il prétend résoudre la quadrature du cercle de l'alliance entre une progression grammaticale rigoureuse et de l'étude de la culture et la littérature latine. Je crois que ce sera, entre autres, le seul manuel qui échappe à l'écueil de l'obsession de la vie quotidienne quand il suit une vraie progression grammaticale, et qui permet vraiment d'apprendre la langue quand il est riche au plan culturel.
La prétention de ce manuel, c'est que 90% des élèves qui l'utilisent apprennent vraiment les rudiments du latin, comme 95% des élèves qui ont eu le Venot en GS et Papyrus ou le Huby en CP ont appris à lire et à écrire sans difficulté.

Eh bien c’est très intéressant, quand il sort fais nous signe car je le lirai avec intérêt : je suis sûr que ce sera un travail excellent ! Courage dans cette entreprise, j’espère avoir un jour le don de la pédagogie...! Encore félicitations Very Happy

NLM76 a écrit:
Bon; la leçon suivante devient une leçon sur l'ablatif instrumental — seul ou avec cum ou sine. Je fabrique les phrases d'exercice (thème, version ou composition de phrases). Est-ce que celles-ci vous ont l'air pas trop malsonnantes ?

Patriæ nostræ æternam glōriam formā tuā dās.
Minerva Sāturniī fīlia Tēlemachum bonīs consiliīs juvat.
Virōs miserōs dea Sæva, malīs herbīs, mutat in formam ferārum. [herba, -æ ; fera, -æ : bête sauvage]
Polyphēmus verbīs miserīs Neptūnum vocat.
Oculō lætō patriam meam videō.
Sāturnia injuriās Danaōrum tenet memoriā
Prōserpina cum Orcō est, Dea frūgifera misera est.
In periculīs stāmus animīs.
Alphēus beātīs oculīs Arēthusam spectat.
Ænēæ auxiliō linguam latīnam cūnctī scīmus.
Phœbus Œdipō respondet verbīs incertīs.
Ithacus Pēleī fīliō prōdest bonīs cōnsiliīs malīsque.
Exemplīs sævīs Furiæ injūriās vitiaque prohibent.
Cytherēa fōrmā cūnctīs deīs præstat.
Auxiliō Liberī multa possunt sævæ puellæ.
Nessus Tirynthiō nocet falsō auxiliō.
Phædra odiī sævæ Cytherēæ causā malō vitiō paret.
Puerī flammam optat, verbōrum bonōrum et multōrum gratiā, beneficia donaque.
Vir clārus Elissæ animam occupat magnīs factīs bonāque fāmā.
Animæī dūræī grātiā, Diāna malās Cytherēæ flammās nescit.
Negat Dædalō vītam bonam dūrīs sententiīs Cnossius.
Ænēās Creūsam nōn invenit, erratque sine animīs per miseram Trōjam.

Chaque phrase demandera une longue explication de mythologie !
Quelques phrases me paraissent ambiguës

Sāturnia injuriās Danaōrum tenet memoriā

Génitif objectif ou subjectif ?

In periculīs stāmus animīs.

Pas d'adjectif accompagnant animis ?

Alphēus beātīs oculīs Arēthusam spectat.

Il ne faudra pas oublier de mettre une note pour Alphée et Aréthuse.

Ithacus Pēleī fīliō prōdest bonīs cōnsiliīs malīsque.

Est-ce bien prodest qui convient ? (praebet ? )

Auxiliō Liberī multa possunt sævæ puellæ.

Difficile de savoir à quoi se rapporte cet exemple. Aux Bacchantes ?

Phædra odiī sævæ Cytherēæ causā malō vitiō paret.

Note indispensable pour causa + G, pas abordé antérieurement me semble-t-il .

Même remarque pour gratia que pour causa dans deux phrases. Du reste, la phrase r) est-elle une sorte de sententia ou est-ce une référence précise ?

Lefteris a écrit:

In periculīs stāmus animīs.

Pas d'adjectif accompagnant animis ?

Exemple de Cicéron pris dans Gaffiot. Je la propose en thème, en suggérant de faire passer "courage" au pluriel.

Lefteris a écrit:

Alphēus beātīs oculīs Arēthusam spectat.

Il ne faudra pas oublier de mettre une note pour Alphée et Aréthuse.

Dans le lexique. D'ailleurs je pense que je vais fondre les noms propres avec les noms communs. Qu'en penses-tu ? Peut-être avec une couleur différente pour les noms propres, pour qu'on puisse parcourir rapidement le lexique à la recherche d'un mot dans le sens du thème.

Lefteris a écrit:

Auxiliō Liberī multa possunt sævæ puellæ.

Difficile de savoir à quoi se rapporte cet exemple. Aux Bacchantes ?

Oui... même si puellæ est un peu inadapté. On peut dire que c'est transposé à une phrase un peu fantaisiste. Comme eût été capable de le faire Ovide.

Lefteris a écrit:

Phædra odiī sævæ Cytherēæ causā malō vitiō paret.

Note indispensable pour causa + G, pas abordé antérieurement me semble-t-il .

L'idée est d'introduire cela en passant : il n'y a pas besoin de règle : causā est bien CCM de paret, et on peut arriver à se débrouiller avec le génitif, me semble-t-il.

Lefteris a écrit:
Même remarque pour gratia que pour causa dans deux phrases. Du reste, la phrase r) est-elle une sorte de sententia ou est-ce une référence précise ?

Non, c'est une banalité qui n'a rien de particulièrement antique. J'ai ajouté puellae pulchrae pour être plus clair.

NLM76 a écrit:

D'ailleurs je pense que je vais fondre les noms propres avec les noms communs. Qu'en penses-tu ? Peut-être avec une couleur différente pour les noms propres, pour qu'on puisse parcourir rapidement le lexique à la recherche d'un mot dans le sens du thème.

Oui, pourquoi pas. Mais des notes étoffées pour certains noms propres, comme Phèdre. L'histoire est assez compliquée.

Auxiliō Liberī multa possunt sævæ puellæ.

Difficile de savoir à quoi se rapporte cet exemple. Aux Bacchantes ?

Oui... même si puellæ est un peu inadapté. On peut dire que c'est transposé à une phrase un peu fantaisiste. Comme eût été capable de le faire Ovide.

Dans ce cas pourquoi pas Bacchae, puisqu'il faut garder la 1er décl. ? A la rigueur feminae (mais là tu englobes tout le genre, et les féministes, hein...)

Phædra odiī sævæ Cytherēæ causā malō vitiō paret.

Note indispensable pour causa + G, pas abordé antérieurement me semble-t-il . [/quote]
L'idée est d'introduire cela en passant : il n'y a pas besoin de règle : causā est bien CCM de paret, et on peut arriver à se débrouiller avec le génitif, me semble-t-il.
Certes, l'origine de l'expression signifie quelque chose comme " pour cause de ..." mais ça devient une expression figée, sentie comme telle, fréquente, et il semble bon de le signaler.

Non, c'est une banalité qui n'a rien de particulièrement antique. J'ai ajouté puellae pulchrae pour être plus clair.

Je trouve quand même la phrase ambiguë, et difficile à traduire par des mots abstraits.

Pour Ithacus, l'ambiguïté est levée par la suppression de malisque.
Quant à injurias Danaorum, on ne sait pas si Junon fait grief aux Dananens, ou aux Troyens pour les offenses subies par les Danaens. Comme on est en plein dans l'Enéide, il faut bien comprendre le sous-entendu.

Ok. La phrase "Puerī flammam optat, verbōrum bonōrum et multōrum gratiā, beneficia donaque." n'est pas terrible. Je la jette. Une idée de phrase avec un ablatif instrumental et optō ?

Patriæ nostræ æternam glōriam formā tuā dās.
Minerva Sāturniī fīlia Tēlemachum bonīs consiliīs juvat.
Virōs miserōs dea Sæva, malīs herbīs, mutat in formam ferārum. [herba, -æ ; fera, -æ : bête sauvage]
Polyphēmus verbīs miserīs Neptūnum vocat.
Oculō lætō patriam meam videō.
Sāturnia injuriās Trōjānōrum tenet memoriā
Prōserpina cum Orcō est, Dea frūgifera misera est.
In periculīs stāmus animīs.
Alphēus beātīs oculīs Arēthusam spectat.
Ænēæ auxiliō linguam latīnam cūnctī scīmus.
Phœbus Œdipō respondet verbīs incertīs.
Ithacus Pēleī fīliō prōdest bonīs cōnsiliīs ~~malīsque~~.
Exemplīs sævīs Furiæ injūriās vitiaque prohibent.
Cytherēa fōrmā cūnctīs deīs præstat.
Auxiliō Liberī multa possunt sævæ Bacchæ.
Nessus Tirynthiō nocet falsō auxiliō.
Phædra odiī sævæ Cytherēæ causā malō vitiō paret.
Vir clārus Elissæ animam occupat magnīs factīs bonāque fāmā.
Animæī dūræī grātiā, Diāna malās Cytherēæ flammās nescit.
Negat Dædalō vītam bonam dūrīs sententiīs Gnōssius.
Ænēās Creūsam nōn invenit, erratque sine animīs per miseram Trōjam.

NLM76 a écrit:Ok. La phrase "Puerī flammam optat, verbōrum bonōrum et multōrum gratiā, beneficia donaque." n'est pas terrible. Je la jette. Une idée de phrase avec un ablatif instrumental et optō ?

Patriæ nostræ æternam glōriam formā tuā dās.
Minerva Sāturniī fīlia Tēlemachum bonīs consiliīs juvat.
Virōs miserōs dea Sæva, malīs herbīs, mutat in formam ferārum. [herba, -æ ; fera, -æ : bête sauvage]
Polyphēmus verbīs miserīs Neptūnum vocat.
Oculō lætō patriam meam videō.
Sāturnia injuriās Trōjānōrum tenet memoriā
Prōserpina cum Orcō est, Dea frūgifera misera est.
In periculīs stāmus animīs.
Alphēus beātīs oculīs Arēthusam spectat.
Ænēæ auxiliō linguam latīnam cūnctī scīmus.
Phœbus Œdipō respondet verbīs incertīs.
Ithacus Pēleī fīliō prōdest bonīs cōnsiliīs ~~malīsque~~.
Exemplīs sævīs Furiæ injūriās vitiaque prohibent.
Cytherēa fōrmā cūnctīs deīs præstat.
Auxiliō Liberī multa possunt sævæ Bacchæ.
Nessus Tirynthiō nocet falsō auxiliō.
Phædra odiī sævæ Cytherēæ causā malō vitiō paret.
Vir clārus Elissæ animam occupat magnīs factīs bonāque fāmā.
Animæī dūræī grātiā, Diāna malās Cytherēæ flammās nescit.
Negat Dædalō vītam bonam dūrīs sententiīs Gnōssius.
Ænēās Creūsam nōn invenit, erratque sine animīs per miseram Trōjam.

Non, pas d'exemples. Il faut absolument placer optare ?
En réfléchissant de nouveau à gratia , il me semble qu'il faut vraiment mettre une note, vu la variété des emplois. Parfois même nuance que causa, parfois pas du tout, comme dans animae durae gratia (où l'on ne pourrait utiliser causa, il me semble) .

Non; pas nécessaire de placer optare. On laisse tomber.

Pour ceux qui n'ont pas lu les phrases ci-dessus; dites-moi si l'exercice ci-dessous est faisable, en essayant de le faire vous-même... si vous en avez envie, bien sûr !

Composition de phrases — Essayez de former trois phrases, dans lesquelles vous glisserez un complément circonstanciel de moyen à l’ablatif, à partir des mots suivants :

Une remarque minimaliste et de très loin, est-ce que ça ne manque pas, un peu, de virgules, pour faciliter la compréhension des groupes?
ex:
Minerva, Sāturniī fīlia, Tēlemachum bonīs consiliīs juvat.
Cela dit: Minerve est fille de Saturne? c'est l'ADN qui l'a dit récemment? Very Happy

@NLM76 je vais le faire dans la journée et j'enverrai le résultat =)

Iphigénie a écrit:Une remarque minimaliste et de très loin, est-ce que ça ne manque pas, un peu, de virgules, pour faciliter la compréhension des groupes?
ex:
Minerva, Sāturniī fīlia, Tēlemachum bonīs consiliīs juvat.
Cela dit: Minerve est fille de Saturne? c'est l'ADN qui l'a dit récemment?

Exact, on se concentre sur la grammaire, et pas sur ces détails. Minerve est généralement assimilée à Athéna, et donc dans ce cas considérée comme fille de Jupiter. Mais il faut trouver autre chose que Jovis filia, la 3e décl. n'ayant pas été étudiée.

Composition de phrases — Essayez de former trois phrases, dans lesquelles vous glisserez un complément circonstanciel de moyen à l’ablatif, à partir des mots suivants :

Verbes : noceō, -ēs, -ēre ; possum, potes, posse ; prōsum, prōdesse.
Noms : auxilium, -iī ; Baccha, -æ ; cōnsilium ; fīlius, -iī ; Ithacus, -ī ; Liber, Liberī ; Nessus, -ī ; Pēleus, -eī ; puella, -æ ; Tirynthius, -iī.
Adjectifs : bonus, -a, -um ; falsus, -a, -um ; multus, -a, -um ; sævus, -a, -um.

Trois phrases me semblent beaucoup, d'autant qu'il faut connaître la mythologie pour créer un phrase. Ou bien rajouter quelques mots ou noms propres
Falso consilio, puella (= Deianira) Tyrinthio nocet.
Magno auxilio puella (=Nausicaa) Ithaco prodest

J’ai bien compris que c’était une étourderie ! Wink

Minerva, sapientiae dea, ?
( agaçant ce téléphone qui ne comprend pas la latin!)

Iphigénie a écrit:Une remarque minimaliste et de très loin, est-ce que ça ne manque pas, un peu, de virgules, pour faciliter la compréhension des groupes?
ex:
Minerva, Sāturniī fīlia, Tēlemachum bonīs consiliīs juvat.
Cela dit: Minerve est fille de Saturne? c'est l'ADN qui l'a dit récemment?

Tu as raison pour les virgules.
Mais il s'agit du Saturnien, pas de Saturne. (Sāturniī ≠ Sāturnī)

NLM76 a écrit:

Iphigénie a écrit:Une remarque minimaliste et de très loin, est-ce que ça ne manque pas, un peu, de virgules, pour faciliter la compréhension des groupes?
ex:
Minerva, Sāturniī fīlia, Tēlemachum bonīs consiliīs juvat.
Cela dit: Minerve est fille de Saturne? c'est l'ADN qui l'a dit récemment?

Tu as raison pour les virgules.
Mais il s'agit du Saturnien, pas de Saturne. (Sāturniī ≠ Sāturnī)

Ah! C’est pointu alors! Au temps pour moi.

Je crains un peu, comme Lefteris, que l'abondance de références mythologiques ne soit un frein ; autant les allusions à Homère ne sont pas gênantes, puisqu'ils sont censés l'avoir vu en 6e, et autant Alphée et Aréthuse peuvent être expliqués directement (ou pas : ce sont des noms propres, même sans comprendre l'allusion, on peut traduire la phrase), autant Saturnius ou Liber me semblent des complications inutiles : les appellations secondaires risquent d'embrouiller, je pense, en particulier les collégiens. Cela ne touche que quelques phrases, et peut sans doute se résoudre avec le type d'alternative proposée par Iphigénie (sapientiae dea plutôt que Saturnii filia). Pour Cytherea, je comprends l'obligation d'éviter Venus et la 3e déclinaison (et puis l'allusion à l'île de Cythère ne fait pas de mal). Mais Ithacus, par exemple, fait trop penser à l'île ; et si j'ai compris, à la terminaison et la phrase, qu'il s'agissait d'un être humain, il me semble que c'est compliquer inutilement la réflexion des élèves.

Je suis aussi gênée par l'utilisation d'animis au pluriel, même référencé chez Cicéron comme tu le dis. Au niveau débutant, cela ne me semble pas utile de dresser ce genre d'obstacle à la compréhension, alors que ce pluriel n'est pas courant. Bono animo ne conviendrait-il pas ?

Pour l'exercice consistant à créer des phrases, je verrais plutôt un thème. (Peut-être suis-je échaudée par la difficulté des élèves à créer des phrases même en français.) On pourrait d'ailleurs imaginer de mélanger version et thème dans les phrases que tu proposes.

Remarque de pure forme sur la phrase c : la majuscule à Saeva n'est-elle pas de trop ?

Remarque sur la phrase g : serait-il envisageable d'utiliser un ut temporel ? Je n'aime pas la juxtaposition. (Autre possibilité, pour éviter la subordination : un point-virgule et tunc ou itaque ?)

Voilà des phrases dont tout le contenu n'est pas ~~historiquement~~ mythiquement correct !

a. Tirynthius multis falsis consiliis nocebit bonis puellis. (Pour montrer la différence entre datif et ablatif pluriels, de sorte à ce qu'on ne se confonde pas).
b. Liber pater ingenio suo saeua at bona auxilia potest ferre viris.
c. Peleo dona Baccharum magis quam earum amentia proderunt.

Dis-moi ce que tu en penses (les autres également) Very Happy

je ne les ai pas relues évidemment avec la juste attention Smile

LadyC a écrit:Je crains un peu, comme Lefteris, que l'abondance de références mythologiques ne soit un frein ; autant les allusions à Homère ne sont pas gênantes, puisqu'ils sont censés l'avoir vu en 6e, et autant Alphée et Aréthuse peuvent être expliqués directement (ou pas : ce sont des noms propres, même sans comprendre l'allusion, on peut traduire la phrase), autant Saturnius ou Liber me semblent des complications inutiles : les appellations secondaires risquent d'embrouiller, je pense, en particulier les collégiens. Cela ne touche que quelques phrases, et peut sans doute se résoudre avec le type d'alternative proposée par Iphigénie (sapientiae dea plutôt que Saturnii filia). Pour Cytherea, je comprends l'obligation d'éviter Venus et la 3e déclinaison (et puis l'allusion à l'île de Cythère ne fait pas de mal). Mais Ithacus, par exemple, fait trop penser à l'île ; et si j'ai compris, à la terminaison et la phrase, qu'il s'agissait d'un être humain, il me semble que c'est compliquer inutilement la réflexion des élèves.

Je suis aussi gênée par l'utilisation d'animis au pluriel, même référencé chez Cicéron comme tu le dis. Au niveau débutant, cela ne me semble pas utile de dresser ce genre d'obstacle à la compréhension, alors que ce pluriel n'est pas courant. Bono animo ne conviendrait-il pas ?

Pour l'exercice consistant à créer des phrases, je verrais plutôt un thème. (Peut-être suis-je échaudée par la difficulté des élèves à créer des phrases même en français.) On pourrait d'ailleurs imaginer de mélanger version et thème dans les phrases que tu proposes.

Remarque sur la phrase g : serait-il envisageable d'utiliser un ut temporel ? Je n'aime pas la juxtaposition. (Autre possibilité, pour éviter la subordination : un point-virgule et tunc ou itaque ?)

Bon. Il va falloir que je réfléchisse au problème des surnoms choisis un peu artificiellement dans la 1re et 2e déclinaison. Il faut dire cependant pour ma défense que les élèves y sont habitués, parce qu'ils ont fréquenté ces dénominations depuis le début de la méthode, parce que le lexique les indique ainsi, en particulier pour Ulysse. Mais il est vrai sans doute que Saturnii filius est très inélégant: il faut que j'enlève ça.
Il faut peut-être revoir aussi stat animīs. Mais, ayant fréquenté Virgile, les élèves qui ont suivi la méthode sont très habitués au pluriel dit poétique d'une part, et d'autre part, on peut faire le parallèle avec "retrouver ses esprits".
Pour la juxtaposition de la phrase g), j'ai pensé qu'on pouvait considérer ça comme une asyndète à valeur d'opposition. Tu trouves que c'est tiré par les cheveux ?

NLM76 a écrit:
Bon. Il va falloir que je réfléchisse au problème des surnoms choisis un peu artificiellement dans la 1re et 2e déclinaison. Il faut dire cependant pour ma défense que les élèves y sont habitués, parce qu'ils ont fréquenté ces dénominations depuis le début de la méthode, parce que le lexique les indique ainsi, en particulier pour Ulysse. Mais il est vrai sans doute que Saturnii filius est très inélégant: il faut que j'enlève ça.
Il faut peut-être revoir aussi stat animīs. Mais, ayant fréquenté Virgile, les élèves qui ont suivi la méthode sont très habitués au pluriel dit poétique d'une part, et d'autre part, on peut faire le parallèle avec "retrouver ses esprits".
Pour la juxtaposition de la phrase g), j'ai pensé qu'on pouvait considérer ça comme une asyndète à valeur d'opposition. Tu trouves que c'est tiré par les cheveux ?

Pour couper la poire en deux, tous les noms, surnoms, appellations ethniques variées etc. qui apparaissent dans l'Enéide ou liés au cycle troyen d'une manière ou d'une autre peuvent être gardés. Ainsi, on ne fait pas trop de digressions lorsque l'on doit expliquer de qui il s'agit. Je serais un peu du même avis pour les pluriels poétiques , garder ceux de l'Enéide déjà nombreux, éventuellement en les remaniant pour des exercices. L'air de rien , même en éludant des questions et en accélérant sur certains points, la méthode est déjà dense, en mythologie comme en volume d'exercices.

Merci pour toutes vos remarques. voici ce que ça pourrait donner. [Les pages encyclopédiques du lexique ne sont pas encore corrigées : je ne les mets pas cette fois.]
@LadyC : au fait, Liber, tu penses vraiment que c'est une appellation secondaire ? J'avais l'impression que c'est plutôt son nom le plus courant en latin.
@Theriakos96 : elles ne m'ont l'air pas mal du tout, tes phrases. Mais je crains que mes élèves soient incapables de les produire : nous n'avons pas travaillé l'infinitif à ce stade, ni le futur, ni les comparatives ni le verbe ferō !

Tu as tout à fait raison pour Liber, mea culpa. J'ai eu un mauvais réflexe ; je ne lis plus en latin, c'est un grand tort Embarassed

, que je vais réparer cet été ; je suis donc conditionnée par le peu que nous voyons en classe. J'allais te répondre que tout de même, Liber risquait de les troubler, en s'ajoutant à l'adjectif, à liberi et au "livre", mais je ne me rends pas compte de l'imprégnation du vocabulaire (et des désignations mythologiques) que permet ta méthode, grâce à la référence constante au texte de l'Enéide. Lefteris, qui la connaît mieux que moi, propose un compromis intéressant. De même pour les pluriels poétiques, s'ils ont été vus. J'avoue ne jamais les avoir abordés en 5e (et les avoir rarement vus même en 3e : j'ai beaucoup baissé mes exigences avec les années, hélas), mais c'est à tester, puisque le suivi des textes s'y prête chez toi.