Manuel d'initiation au latin

Pourtant, la prononciation restituée date des années 60...

Delia a écrit:Pourtant, la prononciation  restituée date des années 60...

Eh bien visiblement, aucun de mes professeurs n'en avait entendu parler, et je n'ai pas eu que de jeunes enseignants, loin de là !

Elle date des années 60, ok, mais quasiment personne ne l’a enseignée, et encore aujourd’hui, à part quelques collègues. qui en général sont des étudiants de Philippe Brunet, quasiment personne ne la pratique.

Personnellement, j’ai beau connaître la prononciation restituée, jamais je ne l’utilise, à part pour dire aux élèves que ça existe...ok, c’est utilisé pour la scansion, mais honnêtement, la scansion au collège, comment dire..? Si on finit la 3e en arrivant à traduire une phrase simple, je suis déjà contente.

Ah, merci Audrey, je me disais bien que je n'étais quand même pas la seule à ne pas prononce le latin comme ça.

Disons que c'est difficile de s'y mettre au début, cela demande un vrai effort, et je comprends très bien que l'on n'en ait pas envie ! Dans notre tradition d'études anciennes, on apprend les langues pour traduire les textes. Après toutefois, lire de la poésie grecque et latine en restituée prend plus de sens, même si ce n'est pas toujours la panacée non plus. Pour le grec, il faudrait lire différemment selon l'époque, on n'en finit plus ! Mais quand on a un peu de temps, c'est une expérience intéressante je trouve, et qu'il faudrait davantage valoriser dans les cursus de LC (qui n'existeront bientôt plus, je sais, je sais).

sansara a écrit:Ah, merci Audrey, je me disais bien que je n'étais quand même pas la seule à ne pas prononce le latin comme ça.

Mieux que ça, les oiseaux rares sont ceux qui connaissent et utilisent la prononciation restituée. ;-)

Je dois confesser que je ne trouve guère d'intérêt à cette prononciation...
Mais je conçois très bien qu'on ne soit pas d'accord avec moi 😊

sansara a écrit:

Delia a écrit:Pourtant, la prononciation  restituée date des années 60...

Eh bien visiblement, aucun de mes professeurs n'en avait entendu parler, et je n'ai pas eu que de jeunes enseignants, loin de là

C'est ce que soulignais : ça n'a pas pris tant il est difficile de changer ses habitudes. Pourtant les élèves s'y mettent très bien, surtout les hispanistes ! Mes collégiens prononçaient mieux que moi...

Exactement.
On a un peu tout tenté dans les années 60...
Quand j'ai commencé le grec, par exemple,   on n'enseignait plus les accents, en quatrième.  Par contre quand je l'ai enseigné j'ai trouvé  beaucoup plus simple et cohérent d'enseigner tout de suite les accents. Pour la prononciation restituée je n'ai connu qu'un professeur de grec qui s'y appliquait et je dois dire qu'on ne le prenait pas très  au sérieux, d'autant qu'il avait en plus un " cheveu sur la langue", les deux ensemble c'était sans doute too much...  en latin  je n'ai jamais appris véritablement  la prononciation hormis les "bases" , par contre j'ai toujours été surprise d'entendre le latin dans la bouche de mon  cousin italien...( ilsont la prononciation scolastique, ou ecclésiastique.... il n'y a même pas une prononciation européenne.... Quefait la commission, je vous jure....
Ce qui est bien dans la situation actuelle c'est que tout est à  reconstruire, donc on est libre des modes et habitudes ( oui, je positive, comme on dit à  Carrefour avant la faillite)

Qui n'a pas entendu Jacques Fontaine dire tarantara ne sait pas ce qu'est la musique du latin.

Déjà que je ne sais pas qui est Jacques Fontaine. ..( wikipedia,oui, je vois)....

Je l'ai entendu plus d'une fois lire du latin, je n'ai pas été bouleversifiée, tu n'as rien perdu

Audrey, Sansara, je n'arrive pas à comprendre quelle prononciation vous utilisez si ce n'est pas la restituée, qui pour moi était bêtement de prononcer les u ou, etc. Vous n'utilisez pas la gallicane, tout de même ? Ou alors la restituée, c'est "pire" que ce que j'imaginais ?

En attendant Audrey et Sansara, je crois que la restituée en grec est plus spectaculaire qu'en latin, en particulier avec des aspirations, comme en grec moderne, que pour ma part je ne marque pas...En latin, outre la prononciation c'est le fait de lire en marquant les accents, ce que personnellement je ne sais pas faire mais qui est pratique pour trouver plus spontanément la scansion, sans doute... J'ai vérifié dans mon Grimal de 6e il se félicite dans la préface que les Instructions officielles (années 60sq donc) aillent dans le sens de marquer les accents, mais mes profs n'avaient sans doute pas lu ni la préface ni les instructions. Comme quoi, on est toujours trop optimiste avec les Instructions Officielles.

Marquer les accents ! J'ai compris.
Tout cela me rappelle M. Martin, qui nous emplissait de la crainte de Jupiter lorsqu'il nous faisait réciter du Horace en rythme au tableau (il tapait du pied et il fallait garder le rythme...). Mais c'était un enseignant extraordinaire qui ne tapait que les garçons, en leur lançant à la tête son gros volume des lettres latines quand ils se plantaient -- les filles, il se contentait de nous crier dessus.
Encore aujourd'hui, je ne peux pas consulter du Horace sans avoir les poils sur le dos qui se dressent de trouille.

Iphigénie, tu parles pour toutes les deux puisque nous sommes presque conscrites et que nous avons eu les mêmes maîtres en cpge.

Thalia de G a écrit:Iphigénie, tu parles pour toutes les deux puisque nous sommes presque conscrites et que nous avons eu les mêmes maîtres en cpge.

Il m'est d'ailleurs revenu que j'avais posé une question à ce sujet https://www.neoprofs.org/t74621-prononciation-du-latin-faut-il-rouler-les-r?highlight=prononciation

Précision : Iphigénie et moi appartenons à cette génération qui commençait le latin en 6e, à raison de 3h par semaine.

Veinarde

Même en prépa je n'ai pas eu beaucoup de camarades qui avaient appris cette prononciation accentuée, donc soit les collègues ont continué à ignorer les I.O., soit il y a eu un relâchement des exigences, avec la diminution des horaires liée à la réforme Haby (eh oui, déjà...).

Mon très humble avis est que l'intérêt pour le latin était plus intellectuel qu'artistique et que le fait de vouloir entendre les textes comme originellement prononcés relève plutôt de la deuxième démarche.

Thalia de G a écrit:Il m'est d'ailleurs revenu que j'avais posé une question à ce sujet

Ooooh c'est fou ce qu'on oublie: on avait déjà tout dit: ils étaient bien les fils de cette époque ! :lol:

sansara a écrit:Merci pour ce travail, nlm, c'est très intéressant. Néanmoins, je dois dire que je suis extrêmement surprise : jamais, au cours de ma scolarité, je n'ai entendu prononcer le latin comme tu l'indiques. Pour les diphtongues ae et au, par exemple, je les ai toujours entendues en deux syllabes, le "r" jamais roulé mais prononcé comme en français, et aucun de mes professeurs n'a jamais lu le latin avec un accent tonique.

Oui, c'est vrai. Mais comment sentir le rythme de la poésie latine si on ne peut sentir que æ et -au- ne forment qu'une longue et non deux brèves ? Comment comprendre le rhotacisme avec un -r- grasseyé ? Quant à l'accent tonique, outre la musique de la langue, comment s'en passer pour comprendre comment on est passé du latin au français ?
N'y a-t-il pas eu une peur de se transformer en partisan de la calotte qui a poussé les Français à se faire un peu trop intellectualiste dans sa prononciation du latin ?
Maintenant, je n'exige pas de mes élèves qu'ils roulent les -r-, qu'ils marquent l'accent tonique, ou qu'ils fassent les longues. Je me contente de leur montrer l'exemple, de leur expliquer comment ça marche et de les inviter à aller vers plus de restitution. Je ne les corrige que lorsque les phonèmes ne sont pas les bons ([v] pour [w]), par exemple.

C'est certain que cette prononciation historicisée avait avant tout pour fonction de se distinguer le plus possible de la gallicane du curé.

Anaxagore a écrit:Mon très humble avis est que l'intérêt pour le latin était plus intellectuel qu'artistique et que le fait de vouloir entendre les textes comme originellement prononcés relève plutôt de la deuxième démarche.

Le plus drôle, c'est que dans tous les pays où j'ai entendu du latin prononcé dans le cadre universitaire (France Allemagne Angleterre Italie US), chaque nationalité explique qu'ils utilisent la "vraie" prononciation, la seule, l'authentique, mais qu'il n'y en a pas deux où l'on prononce pareil.
C'est un peu comme l'anglais, il y a des accents

RogerMartin a écrit:

Anaxagore a écrit:Mon très humble avis est que l'intérêt pour le latin était plus intellectuel qu'artistique et que le fait de vouloir entendre les textes comme originellement prononcés relève plutôt de la deuxième démarche.

Le plus drôle, c'est que dans tous les pays où j'ai entendu du latin prononcé dans le cadre universitaire (France Allemagne Angleterre Italie), chaque nationalité explique qu'ils utilisent la "vraie" prononciation, la seule, l'authentique, mais qu'il n'y en a pas deux où l'on prononce pareil.
C'est un peu comme l'anglais, il y a des accents

J'ai connu une prof d'anglais, anglaise de souche, (même  quand elle parlait francais :lol:  ) et à qui au capes on avait reproché son accent...

Iphigénie a écrit:

RogerMartin a écrit:

Anaxagore a écrit:Mon très humble avis est que l'intérêt pour le latin était plus intellectuel qu'artistique et que le fait de vouloir entendre les textes comme originellement prononcés relève plutôt de la deuxième démarche.

Le plus drôle, c'est que dans tous les pays où j'ai entendu du latin prononcé dans le cadre universitaire (France Allemagne Angleterre Italie), chaque nationalité explique qu'ils utilisent la "vraie" prononciation, la seule, l'authentique, mais qu'il n'y en a pas deux où l'on prononce pareil.
C'est un peu comme l'anglais, il y a des accents

J'ai connu une prof d'anglais, anglaise de souche, (même  quand elle parlait francais :lol:  ) et à qui au capes on avait reproché son accent ....

Deux hypothèses :
- nullité du jury en matière de prononciation (hypothèse à la probabilité strictement proportionnelle à l'âge de la dame en question )
- prévention du jury contre les accents jugés trop populaires en anglais, et, pendant longtemps, contre les accents du Nord, des Midlands, gallois, irlandais, écossais, etc.
C'est bien fini maintenant, mais il reste encore à expliquer aux étudiants pourquoi le jury ne sera pas ravi qu'ils adoptent un accent de prolo texan, tout authentique qu'il soit

Et Liverpool?

J'ai une connaissance lointaine qui a un accent assez...perturbant.