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- William FosterExpert
Huhu ! Mais comment fais-tu pour être si drôle ?PLS Maker a écrit:[troll]
A ne pas confondre avec DTC...
[/troll]
PLS MakerNiveau 5
William Foster a écrit:Huhu ! Mais comment fais-tu pour être si drôle ?PLS Maker a écrit:[troll]
A ne pas confondre avec DTC...
[/troll]
Il y a dix ans, on m'a demandé de choisir entre IUFM et école du rire. J'ai pas hésité une seule seconde
JacqGuide spirituel
AndréC a écrit:Exact, c'est depuis que l'école ne sélectionne plus sur le mérite que les enfants de classes sociales défavorisées sont en échec.Ma'am a écrit:OK, certains parents.
Il n'empêche que la vraie question, c'est : pourquoi l'école accentue-t-elle de plus en plus les inégalités sociales ?
Cela n'a pas toujours été le cas, il me semble.
Je ne crois pas que cela soit uniquement la faute des professeurs.
En effet, il fut un temps où les élèves étaient triés à chaque niveau (6°, 5°, 4°, etc) en fonction de leurs résultats scolaires. Cela a été le cas jusqu'à la fin des années 70.
Ensuite, la sélection a disparu et depuis lors on constate une baisse dramatique de réussite des enfants de classes populaires. En 1980, il y avait 7% d'enfants d'ouvriers en classe prépa, aujourd'hui, c'est moins de 1%.
Pourquoi ?
Parce qu'à la sélection sur le mérite a été substitué une sélection sur l'argent.
L'absence de sélection sur le mérite revient à privilégier le riche sur le pauvre, le riche qui a les moyens de se payer des écoles privées, des cours privés alors que le pauvre doit vivre avec des fous-furieux en échec scolaire complet (« vivre ensemble » dit-on aujourd'hui) qui n'ayant plus rien à perdre font perdre leur temps aux autres.
AFFELNET a tenté de corriger cela en faisant entrer dans les critères d'affectation les origines sociales/géographiques... .
Sauf que cela ne récompense pas plus le mérite. J'ai en seconde professionnelle des gamins qui n'ont jamais rien fait au collège, n'avaient même pas de moyenne, qui se retrouvent dans la section la plus demandée du lycée alors que d'autres élèves méritants, qui ne sont pas des fils ou filles de petits bourgeois, relégués dans d'autres sections moins demandées (en dehors de leurs vœux) alors qu'ils étaient travailleurs et sérieux au collège. Et là les parents ne comprennent pas. Ou plutôt si, ils comprennent très bien comment l'orientation a été manipulée, très très bien.
ErgoDevin
Je ne crois pas que ce court entretien ait été posté: avec Jérôme Deauvieau, sociologue, directeur du département des sciences sociales de l’ENS, spécialiste des questions d’éducation, de transmission des savoirs, des enseignants, co-auteur avec JP Terrail de "Les sociologues,l'école et la transmission des savoirs", ed.La Dispute.
https://www.franceculture.fr/emissions/la-question-du-jour/faut-il-mieux-former-les-enseignants-a-la-relation-aux-parents
https://www.franceculture.fr/emissions/la-question-du-jour/faut-il-mieux-former-les-enseignants-a-la-relation-aux-parents
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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
VinZTDoyen
amalricu a écrit:Le 19 octobre dernier, TDC recevait André Antibi, Professeur à l’université Paul-Sabatier de Toulouse et auteur de « La constante macabre » paru en 2003. Il combat l'idée que, pour qu'une évaluation soit jugée crédible, il faut obligatoirement un certain pourcentage de mauvaises notes. Dès lors, il propose un système d’évaluation par contrat de confiance, déjà mis en place par plus de 30 000 professeurs."
En 96, mon formateur IUFM m'en parlait déjà. Il trouvait son approche bien envoyée sur le relativisme des notes et des moyennes.
On dira ce qu'on veut, mais parler en 1996 d'un livre paru en 2003, cela force le respect.
_________________
« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
AnaxagoreGuide spirituel
VinZT a écrit:amalricu a écrit:Le 19 octobre dernier, TDC recevait André Antibi, Professeur à l’université Paul-Sabatier de Toulouse et auteur de « La constante macabre » paru en 2003. Il combat l'idée que, pour qu'une évaluation soit jugée crédible, il faut obligatoirement un certain pourcentage de mauvaises notes. Dès lors, il propose un système d’évaluation par contrat de confiance, déjà mis en place par plus de 30 000 professeurs."
En 96, mon formateur IUFM m'en parlait déjà. Il trouvait son approche bien envoyée sur le relativisme des notes et des moyennes.
On dira ce qu'on veut, mais parler en 1996 d'un livre paru en 2003, cela force le respect.
On est visionnaire ou on ne l'est pas.
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
RendashBon génie
VinZT a écrit:amalricu a écrit:Le 19 octobre dernier, TDC recevait André Antibi, Professeur à l’université Paul-Sabatier de Toulouse et auteur de « La constante macabre » paru en 2003. Il combat l'idée que, pour qu'une évaluation soit jugée crédible, il faut obligatoirement un certain pourcentage de mauvaises notes. Dès lors, il propose un système d’évaluation par contrat de confiance, déjà mis en place par plus de 30 000 professeurs."
En 96, mon formateur IUFM m'en parlait déjà. Il trouvait son approche bien envoyée sur le relativisme des notes et des moyennes.
On dira ce qu'on veut, mais parler en 1996 d'un livre paru en 2003, cela force le respect.
Les "travaux" d'Antibi sur la "constante macabre" ne datent pas de 2003, hein. Fin des années 80, début des années 90, je dirais.
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- VinZTDoyen
Tu as raison, nous nous devons d'être précis. 
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- CathEnchanteur
Non, vraiment il y a encore des gens pour y croire ?PLS Maker a écrit:
Mais on joue un sacré rôle dans cette histoire quand on n'y fait pas gaffe (et j'm'inclus dans le lot, cela va de soi) :
(...)
- la constante macabre, classique.
- AnaxagoreGuide spirituel
La constante macabre, c'est que lorsque tu poses une vraie question, il y a des gens que n'arriveront pas à y répondre.
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- PLS MakerNiveau 5
Cath a écrit:
Non, vraiment il y a encore des gens pour y croire ?
"Y croire"
C'est pas une religion, hein
On est assez documenté sur le phénomène pour s'étonner du contraire : il y a encore des gens pour l'infirmer ?
Je suis impatient de voir la réfutation. (/grabpopcorn)
gauvain31Empereur
PLS Maker a écrit:Cath a écrit:
Non, vraiment il y a encore des gens pour y croire ?
"Y croire"
C'est pas une religion, hein
On est assez documenté sur le phénomène pour s'étonner du contraire : il y a encore des gens pour l'infirmer ?
Je suis impatient de voir la réfutation. (/grabpopcorn)
Je suis impatient de la voir la confirmation
Hermione0908Modérateur
Merci de bien vouloir échanger dans le respect des règles de politesse, quelle que soit votre opinion à propos des paroles et prises de position de chacun. L'emportement ne justifie pas l'insulte.
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Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
- PLS MakerNiveau 5
gauvain31 a écrit:
Je suis impatient de la voir la confirmation
Des problèmes avec la démonstration d'Antibi ?
Ce fameux tiers mathématique peut-être ?
Et à part cela, la création de hiérarchie ? Elle n'est pas vérifiée peut-être ?
DesolationRowEmpereur
Mais en vrai, Antibi, il fait rire tout le monde, non ?
- VinZTDoyen
Non, la principale caractéristique de ces gens est de se prendre trèèèèès au sérieux, donc de ne pas rire.
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- PLS MakerNiveau 5
Sur ce forum, je ne doute pas. Chez ceux qui essaient vraiment de contrebalancer la reproduction des inégalités, il constitue une source lue avec attention.
- PLS MakerNiveau 5
VinZT a écrit:Non, la principale caractéristique de ces gens est de se prendre trèèèèès au sérieux, donc de ne pas rire.
Excusez-moi de ne pas rire de la reproduction des inégalités sociales dans notre école dite "républicaine"
- VinZTDoyen
Je vous pardonne, tout le monde ne peut pas être un cœur de pierre, comme moi.
Sur ce, je retourne mettre de mauvaises notes, j'adore ça.
Sur ce, je retourne mettre de mauvaises notes, j'adore ça.
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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
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« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
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- PLS MakerNiveau 5
Les enseignants des sciences dures ont toujours été les plus rétifs à ces explications. C'est peut-être pour ça qu'on retrouve autant d'innéistes chez eux 
- gauvain31Empereur
PLS Maker a écrit:Les enseignants des sciences dures ont toujours été les plus rétifs à ces explications. C'est peut-être pour ça qu'on retrouve autant d'innéistes chez eux
Les SVT sont des sciences expérimentales basées d'abord sur l'observation . Et entre ce que dit M.Antibi (que j'ai entendu en conférence il y a quelques années ) et ce que j'observe sur le terrain, il y a ... comment dire.... une discordance, hein
Désolé d'être un Saint Thomas, ah ah.
- DesolationRowEmpereur
PLS Maker a écrit:Sur ce forum, je ne doute pas. Chez ceux qui essaient vraiment de contrebalancer la reproduction des inégalités, il constitue une source lue avec attention.
Diable. Cela doit être pour cela qu'ils échouent avec une si admirable constance.
- User17706Bon génie
DesolationRow a écrit:Mais en vrai, Antibi, il fait rire tout le monde, non ?
Effectivement, je ne pense pas que quiconque l'ait pris au sérieux depuis très très lontemps.
- PLS MakerNiveau 5
gauvain31 a écrit:
Les SVT sont des sciences expérimentales basées d'abord sur l'observation . Et entre ce que dit M.Antibi (que j'ai entendu en conférence il y a quelques années ) et ce que j'observe sur le terrain, il y a ... comment dire.... une discordance, hein
Désolé d'être un Saint Thomas, ah ah.
Mouais... Ca s'est mal terminé pour Saint Thomas au final
Antibi a identifié un processus de hiérarchisation des élèves, il s'est certes concentré sur le rôle de la notation dans ce processus, mais celui-ci est très largement acté et parfaitement identifié comme suivant, comme par hasard, les différences entre classes sociales. Les gamins issus des classes exploitées finissent souvent dans les voies de relégation. C'est une forme de hiérarchisation des élèves.
Justement, pour une fois qu'on a un rapport de LREM qui tente de résoudre une partie de cette situation, il convient de les lire avec sérieux et de ne pas s'arrêter aux "culpabilisations".
- RendashBon génie
C'est marrant, quand même : plus il y a de gens déterminés à tout changer et réformer et donner des leçons aux autres sur la réduction des déterminismes sociaux, moins on trouve d'enfants d'ouvriers en classes préparatoires.
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- PLS MakerNiveau 5
DesolationRow a écrit:
Diable. Cela doit être pour cela qu'ils échouent avec une si admirable constance.
Ceux qui ne tentent pas ne risque pas d'échouer, c'est clair
Bon, en attendant, il n'y a qu'un seul truc qui a la banane, ce sont les inégalités...
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