L'enseignant fait un contrôle sur Oui-Oui

D'une caricature à l'autre, Guillaume Natas le parodie dans un thread à dérouler : https://twitter.com/Natas/status/954665304868708352

Ah oui c'est vraiment de la caricature. Ridicule "le allez les sacs à merde aujourd'hui on va étudier Germinal" là où le professeur dont il était question voulait faire lire un livre de littérature jeunesse. Je ne sais pas qui est ce Guillaume Natas mais il a vraiment le sens de la nuance

Certes, mais le côté "c'est moi le boss et je me fais mousser sur twitter en me moquant des élèves" existe bel et bien, et on peut se demander si c'est bien sain. Je pose d'autant plus la question que je l'ai fait quand j'enseignais, et que rétrospectivement...

Ouais "c'est moi le boss", faut pas exagérer. Oui bon il a trouvé un moyen un peu rigolo de mettre ses élèves en boîte et il en fait profiter ses petits camarades en se faisant mousser un peu OK. J'en fais tout autant sans le mettre sur twitter ce qui ne me procure pas la satisfaction de voir reconnus mes quelques traits d'humour certes. Mais je ne jugerais pas sévèrement le collègue. Notre métier n'apporte pas tant de satisfactions qu'on se prive de rigoler un peu. Et ce n'est pas vraiment sur le dos des élèves qui ne passent pas pour des demeurés mais juste pour des paresseux qu'ils sont, ce qui n'est pas non plus infamant.

pogonophile a écrit:
(et pendant ce temps, on évitera soigneusement de se demander pourquoi ces élèves n'ont pas lu le bouquin en question, hormis en assénant dans un premier temps "ils sont nuls", puis si on veut pousser la réflexion "les politiques conduites les ont rendus nuls")

Je trouve cette remarque dégoulinante de mépris et de sous-entendus.

Quand on voit tout ce que le prof a fait (aide à l'achat, aide aux devoirs, etc..), il y a de quoi avoir les boules.
On marche vraiment sur la tête à vouloir chercher des excuses à de tels comportement chez les élèves.

pogonophile a écrit:Certes, mais le côté "c'est moi le boss et je me fais mousser sur twitter en me moquant des élèves" existe bel et bien, et on peut se demander si c'est bien sain. Je pose d'autant plus la question que je l'ai fait quand j'enseignais, et que rétrospectivement...

Pourquoi toujours penser qu'il y a de mauvaises intentions chez un enseignant?

Il faut vraiment avoir la forme enfoncée dans la matière, l'intelligence épaisse et l'âme sombre pour préférer s'indigner d'une réaction pleine d'humour (même un peu grinçant) plutôt que de l'attitude scandaleuse des élèves et de ce que ça dit de l'état de l'EN.

Ramanujan974 a écrit:

pogonophile a écrit:
(et pendant ce temps, on évitera soigneusement de se demander pourquoi ces élèves n'ont pas lu le bouquin en question, hormis en assénant dans un premier temps "ils sont nuls", puis si on veut pousser la réflexion "les politiques conduites les ont rendus nuls")

Je trouve cette remarque dégoulinante de mépris et de sous-entendus.

Quand on voit tout ce que le prof a fait (aide à l'achat, aide aux devoirs, etc..), il y a de quoi avoir les boules.
On marche vraiment sur la tête à vouloir chercher des excuses à de tels comportement chez les élèves.

Tout à fait d'accord. Comportement de plus en plus fréquent rencontré dans mon collège, par mes collègues et moi-même. Les élèves ne cherchent même plus d'excuses pour ne pas avoir lu, ils l'annoncent gentiment, expliquent parfois qu'ils "n'ont pas accroché", d'autres fois préviennent qu'ils ne vont pas avoir le temps pour cela !

Ramanujan974 a écrit:

pogonophile a écrit:
(et pendant ce temps, on évitera soigneusement de se demander pourquoi ces élèves n'ont pas lu le bouquin en question, hormis en assénant dans un premier temps "ils sont nuls", puis si on veut pousser la réflexion "les politiques conduites les ont rendus nuls")

Je trouve cette remarque dégoulinante de mépris et de sous-entendus.

Quand on voit tout ce que le prof a fait (aide à l'achat, aide aux devoirs, etc..), il y a de quoi avoir les boules.
On marche vraiment sur la tête à vouloir chercher des excuses à de tels comportement chez les élèves.

+10000 @Pogonophile : 2 questions :
-Pourquoi, d'après toi, les élèves n'ont-ils pas lu le livre en question?
-Quelle politique mettrais-tu en œuvre dans ton établissement pour inciter les élèves à lire le livre de Pullman ?

Vivement la loi contre les "fake news".
Une classe de 23 élèves en 2018, qui peut croire que cela existe.😂😂😂😂

pasbien a écrit:Vivement la loi contre les "fake news".
Une classe de 23 élèves en 2018, qui peut croire que cela existe.😂😂😂😂

ah ah , bien sûr que ça existe (en lycée en tout cas) : j'ai cette année une 1ère S à 23 élèves et l'an dernier j'ai eu une 1ère L à 13 élèves et une 1ère S à 17 élèves.

J'ai appliqué au siècle dernier le truc suivant trouvé dans la presse syndicale, au demeurant : le feuilleton.
Lecture du début, puis arrêt, à un endroit stratégique : « que se passe-t-il après ? » ; chacun justifie son hypothèse par des indices prélevés dans le texte, retour au texte, nouvel arrêt... On peut espérer avoir éveillé la curiosité des élèves pour la suite. C'est le vieux truc de la suite au prochain numéro.

pasbien a écrit:Vivement la loi contre les "fake news".
Une classe de 23 élèves en 2018, qui peut croire que cela existe.😂😂😂😂

Cela existe dans les collèges ruraux par exemple. Sinon cette année j'ai un groupe de 19 élèves en Première L (les autres sont en section euro).

@gauvain31
J'allais citer quelque chose comme la démarche de Delia, façon d'accrocher et de donner envie, il y en a d'autres.
L'auteur de l'évaluation n'a, à l'en croire, pas ménagé ses efforts pour avoir un suivi de la lecture. Je ne m'explique pas qu'il se rende compte à la fin, et non pas au fur et à mesure, que ça fait un bide. Au delà de "les élèves sont des nuls", on pourrait par exemple se demander si l'oeuvre est appropriée (je n'en sais rien je ne la connais pas), si le suivi de la lecture était effectif, si le travail demandé était de nature à pousser à la lecture... Il y a trop peu d'éléments pour le dire, mais on peut émettre de nombreuses hypothèses.
Pour l'établissement dans son ensemble, principe de liberté pédagogique, il ne m'appartient pas d'inciter directement, mais plutôt d'organiser un échange de pratiques sur le sujet, voire une formation. Il y a quelques articles qui ont tourné récemment sur le plaisir de lire, je crois qu'on n'en fera jamais assez sur la question, et cette petite mode est l'occasion de relancer.

Sur les mauvaises intentions, je parlais de la caricature de Natas, et m'interrogeais sur le caractère plus ou moins sain de ce qu'il décrit en creux. Je comprends qu'on ait envie de se moquer de questions ou de réponses incongrues des élèves, ça défoule, j'ai fait pareil. Mais vient parfois un moment où ça ressemble à une escalade, à qui sera le plus cruel, à qui aura la répartie la plus cinglante, est-ce bien sain ?

@DesolationRow
Merci pour l'attaque ad hominem, ça faisait longtemps ! L'âme sombre tout de même, c'est farfelu, nul n'ignore qu'on la vend quand on devient perdir !

pasbien a écrit:Vivement la loi contre les "fake news".
Une classe de 23 élèves en 2018, qui peut croire que cela existe.😂😂😂😂

En collège, j'ai une classe à 22 (hors REP).

gauvain31 a écrit:

pasbien a écrit:Vivement la loi contre les "fake news".
Une classe de 23 élèves en 2018, qui peut croire que cela existe.😂😂😂😂

ah ah , bien sûr que ça existe(en lycée en tout cas): j'ai cette année une 1ère S à 23 élèves et l'an dernier j'ai eu une 1ère L à 13 élèves et une 1ère S à 17 élèves.

En collège aussi, j'ai eu une 5e à 20 élèves.

En fait, pourquoi supposer forcément que l'enseignant n'a pas fait ce qu'il pouvait et que c'est de sa faute ?
Ce dont parle Delia, avec mes élèves de 5e, cela ne fonctionne plus depuis plusieurs années malheureusement.
C'est triste à dire, mais même en donnant des livres qui existent en livres audio, et comble du comble, en donnant les liens pour les trouver, j'ai toujours pas loin d'un tiers d'élèves qui ne lira/écoutera pas le livre... et je suis dans un bon établissement, pourtant, CSP+++

pogonophile a écrit:@gauvain31
J'allais citer quelque chose comme la démarche de Delia, façon d'accrocher et de donner envie, il y en a d'autres.
L'auteur de l'évaluation n'a, à l'en croire, pas ménagé ses efforts pour avoir un suivi de la lecture. Je ne m'explique pas qu'il se rende compte à la fin, et non pas au fur et à mesure, que ça fait un bide. Au delà de "les élèves sont des nuls", on pourrait par exemple se demander si l'oeuvre est appropriée (je n'en sais rien je ne la connais pas), si le suivi de la lecture était effectif, si le travail demandé était de nature à pousser à la lecture... Il y a trop peu d'éléments pour le dire, mais on peut émettre de nombreuses hypothèses.
Pour l'établissement dans son ensemble, principe de liberté pédagogique, il ne m'appartient pas d'inciter directement, mais plutôt d'organiser un échange de pratiques sur le sujet, voire une formation. Il y a quelques articles qui ont tourné récemment sur le plaisir de lire, je crois qu'on n'en fera jamais assez sur la question, et cette petite mode est l'occasion de relancer.

Sur les mauvaises intentions, je parlais de la caricature de Natas, et m'interrogeais sur le caractère plus ou moins sain de ce qu'il décrit en creux. Je comprends qu'on ait envie de se moquer de questions ou de réponses incongrues des élèves, ça défoule, j'ai fait pareil. Mais vient parfois un moment où ça ressemble à une escalade, à qui sera le plus cruel, à qui aura la répartie la plus cinglante, est-ce bien sain ?

@DesolationRow
Merci pour l'attaque ad hominem, ça faisait longtemps ! L'âme sombre tout de même, c'est farfelu, nul n'ignore qu'on la vend quand on devient perdir !

Cela ne viendrait à l'idée d'aucun chef d'établissement de débarquer dans la classe en question, de pousser une grosse gueulante, de dire que c'est une honte de se comporter comme ça et que tous les élèves qui n'ont pas lu le livre seront collés tous les mercredis après-midi pendant un mois ?

Ah non, c'est vrai, j'oubliais : bienveillance, écoute, méthodes alternatives, pov zenfants, crétins de profs, etc..

pogonophile a écrit:@gauvain31
J'allais citer quelque chose comme la démarche de Delia, façon d'accrocher et de donner envie, il y en a d'autres.
L'auteur de l'évaluation n'a, à l'en croire, pas ménagé ses efforts pour avoir un suivi de la lecture. Je ne m'explique pas qu'il se rende compte à la fin, et non pas au fur et à mesure, que ça fait un bide. Au delà de "les élèves sont des nuls", on pourrait par exemple se demander si l'oeuvre est appropriée (je n'en sais rien je ne la connais pas), si le suivi de la lecture était effectif, si le travail demandé était de nature à pousser à la lecture... Il y a trop peu d'éléments pour le dire, mais on peut émettre de nombreuses hypothèses.
Pour l'établissement dans son ensemble, principe de liberté pédagogique, il ne m'appartient pas d'inciter directement, mais plutôt d'organiser un échange de pratiques sur le sujet, voire une formation. Il y a quelques articles qui ont tourné récemment sur le plaisir de lire, je crois qu'on n'en fera jamais assez sur la question, et cette petite mode est l'occasion de relancer.

Sur les mauvaises intentions, je parlais de la caricature de Natas, et m'interrogeais sur le caractère plus ou moins sain de ce qu'il décrit en creux. Je comprends qu'on ait envie de se moquer de questions ou de réponses incongrues des élèves, ça défoule, j'ai fait pareil. Mais vient parfois un moment où ça ressemble à une escalade, à qui sera le plus cruel, à qui aura la répartie la plus cinglante, est-ce bien sain ?

@DesolationRow
Merci pour l'attaque ad hominem, ça faisait longtemps ! L'âme sombre tout de même, c'est farfelu, nul n'ignore qu'on la vend quand on devient perdir !

Mais pourquoi partir du principe que c'est forcément le prof qui a mal fait et pourquoi vouloir qu'il pense à mal ? Parce que d'après ce qu'il décrit, il a vraiment essayé de faire lire les élèves. Et, quand bien même ce n'était pas très prudent, on parle d'un document qui a été diffusé d'abord sur un groupe restreint de Facebook, et non sur l'espace public de Twitter (sur lequel il est relayé par une journaliste). Quant à adopter de temps à autre un regard cynique sur nos élèves ou notre métier, c'est tout simplement humain. Plus que les motivations de ce collègue, je crois que c'est la motivation de ceux qui relaient cette info sur laquelle il faudrait s'interroger... D'autant que, si le Figaro indique que le document a d'abord été publié en restreint et que le contrôle n'a pas été donné aux élèves, certains autres "médias" souvent relayés sur les réseaux sociaux ne le font pas et laissent entendre que le devoir a été donné aux élèves. Ceci étant, au fond, quel intérêt, si l'on va au bout de cet article du Figaro, à part de taper sur l'école?

Henriette :

@henriette
J'ai un mauvais a priori j'en conviens, parce que dépenser autant d'énergie pour faire son sujet sarcastique me gêne profondément : ce n'est pas une réponse au problème. Qu'il soit énervé, déçu, qu'il le partage c'est une chose ; qu'il passe du temps à le mettre en scène c'en est une autre.
Par ailleurs, il n'y a pas de raison de croire qu'une classe de 5e en particulier rassemble 20 feignasses irrécupérables sur 23. Les élèves sont des élèves, plus ou moins sérieux, en faisant tout ce qu'il dit avoir fait, il est stupéfiant que ça fasse un tel bide.
Donc mon premier réflexe est de chercher du côté de ce qui a été mis en place, plutôt que du public, ce n'est peut-être pas le bon mais je le justifie.

Enfin, je n'ai pas dans mes souvenirs de collégien d'engouement délirant des classes où j'ai été élève pour une oeuvre au programme - ni dans mes souvenirs de lycéen d'ailleurs. Avant internet, on trouvait au moment des examens des collections entières de "l'oeuvre résumée" en librairie, ce n'est pas nouveau.

@poupoutch
Si tu as un doute sur les motivations du journal, la lecture des commentaires de l'article est éclairante... Effectivement, la même rengaine, encore et encore, sur l'école qui va à vau l'eau, on va tous mourir à cause des pédagogistes.

Personnellement, je n'aime pas l'idée ! Mettez-vous à la place des élèves de cet enseignant qui voient depuis quelques jours les insultes et les moqueries fleurir sur les réseaux sociaux et les sites internet. Ce ne sont que des adolescents et ils voient leur professeur utiliser Facebook comme un défouloir. Franchement, ce prof de français n'a-t-il pas mieux à faire de son temps libre ?

pogonophile a écrit:D'une caricature à l'autre, Guillaume Natas le parodie dans un thread à dérouler : https://twitter.com/Natas/status/954665304868708352

Avec le passif qu'il a celui-là, il est plutôt gonflé de la ramener là-dessus (et sa série de tweets parodique n'est pas drôle).

pogonophile a écrit:@henriette
donc mon premier réflexe est de chercher du côté de ce qui a été mis en place, plutôt que du public, ce n'est peut-être pas le bon mais je le justifie.

Faut pas s'étonner que les élèves fainéants continuent à l'être, dans ces conditions. Ça doit être sympa d'enseigner dans votre établissement.

En fait, le tort de ce bonhomme est de ne pas avoir fait étudier Oui-Oui avec grand sérieux...à lire Pogonophile.

DesolationRow a écrit:

pogonophile a écrit:@henriette
donc mon premier réflexe est de chercher du côté de ce qui a été mis en place, plutôt que du public, ce n'est peut-être pas le bon mais je le justifie.

Faut pas s'étonner que les élèves fainéants continuent à l'être, dans ces conditions. Ça doit être sympa d'enseigner dans votre établissement.

+ 1
Et c'est malheureusement "le premier réflexe" de beaucoup de nos chefs depuis une dizaine d'années.

Anaxagore a écrit:En fait, le tord de ce bonhomme

Ahhh !