Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

En physique vous gagnez,si on considère que les S prendront la spécialité en terminale ( donc 4 + 6 contre 3 + 5 actuellement ).

mathmax a écrit:

Bouboule a écrit:

mathmax a écrit:Je trouve le traitement des maths dans cette réforme peu compatible avec le battage fait autour de leur de revalorisation.

Avec un horaire égal à la TC, je ne comprends pas ta critique.

1èreS : 4h maths + 4h numérique et informatique (oui, je sais, ce ne sont pas des maths mais c'est comme ça et ça veut dire qu'il n'y en a pas dans les 4h de spécialité) + 2h d'humanités numériques (lol)
TC : 6h de maths + 3h maths expertes + 6h de numérique et informatique + 2h d'humanités numériques (re-lol)

C'est la physique qui doit s'inquiéter, pas les maths, surtout vu la réputation en 2018.

C'est que je n'inclus pas l'informatique dans les maths, j'ai peut-être tort ! Et je vois que les actuels spé SVT n'auront plus que 3 heures de maths en terminale, et une partie des ES n'en auront plus. Mais tu as raison l'apparition de numérique et informatique va peut-être nous dispenser d'en faire en mathématiques, encore que ce n'est pas sûr du tout.

Je crains fortement les querelles de chapelle au sein des commissions de programme avec des incohérences à la clé.
On peut effectivement difficilement ne pas faire du tout d'algo et de numérique si on fait de la physique par exemple. Pour autant, si on coupe informatique et numérique de maths, c'est pour faire des maths, normalement.
Mais on va peut-être se retrouver avec des notions communes sur deux spécialités.

C'est le problème de définir les structures avant le contenu...

Bouboule a écrit:

PHLA a écrit:Pourquoi ne pourrait-on pas prendre en 1ere maths, physique et svt puisqu'on peut choisir 3 disciplines de spécialité ?

Bien sûr, ce sera la triplette phare proposée en 1ère mais ce n'est possible en maturité qu'avec maths complémentaires (dont on peut penser qu'elles ne seront pas au niveau des maths de 1èreS ?).
Il y aura des incohérences de programme si les querelles de chapelle prennent le dessus.

Y aura-t-il des programme différents en majeure physique pour ceux qui la choisiront couplée aux maths ou couplée aux SVT ???

En toit cas, toujours pas de sciences prévues en tronc commun. 😕

si si, il y a leshumanitésnumeriquesetscientifiques.

celinesud a écrit:

mathmax a écrit:Vont ils trouver assez de profs volontaires et habilités pour la spécialité numérique et informatique ?

Il faut bien quelques variables d'ajustement.
Avec aussi les humanités numériques et scientifiques ... destinés à être enseignées par des profs de différentes disciplines ... ça dépendra de qui manque d'heures !

On peut envisager des ambiances très sereines en salle des professeurs.

mathmax a écrit:En physique vous gagnez,si on considère que les S prendront la spécialité en terminale ( donc 4 + 6 contre 3 + 5 actuellement ).

Attention à ce genre de calcul.
En réalité, on peut s'attendre à ce que les cours s'arrêtent aux vacances de printemps (et qu'après les cours des spécialités ne soient plus consacrés à faire du programme mais à préparer le grand oral puisque c'est dans ces matières que le projet aura dû être préparé).
Cela revient à intégrer les heures des TPE dans les disciplines de spécialité.

PHLA a écrit:Pourquoi ne pourrait-on pas prendre en 1ere maths, physique et svt puisqu'on peut choisir 3 disciplines de spécialité ? ( en réponse à  Guermantes )

Bien sur, on "pourra" mais on ne sera pas obligé. Franchement, actuellement, qui prend S par goût pour les maths? ils prennent S pour la filière pour les débouchés, si ils pouvaient avoir une S sans maths, c'est ce qu'ils prendraient: et c'est ce qu'on est en train de leur offrir :/

et encore une fois, les "instruits" sauront bien que c'est un piège, et que pour être ingénieur en physique il faudra prendre maths, mais les élèves non "instruits" croiront ce qu'on leur raconte, à savoir "prenez ce que vous aimez! toutes les portes vous sont ouvertes!"

exactement comme on fait croire maintenant qu'un élève spé svt peut être pris en MPSI dans un lycée très selectif. C'est absolument faux. mais les élèves non "instruits" le croient!!! (je le croirais aussi à leur place :/)

ce n'est pas une guerre de chapelle, je pense vraiment au bien des élèves (pardon pour l'expression^^)

d'ailleurs sur twitter là je suis en train d'expliquer ça à un jeune qui me dit tranquillement qu'avec la spé "arts" et "histoire géo" il pourra faire un BTS de chauffagiste. Ils le croient!

On est encore en train de mentir aux gamins, et ce sont toujours les mêmes qui vont s'en sortir et toujours les mêmes qui feront les frais du "politiquement correct"

Will.T a écrit:

Bouboule a écrit:

PHLA a écrit:Pourquoi ne pourrait-on pas prendre en 1ere maths, physique et svt puisqu'on peut choisir 3 disciplines de spécialité ?

Bien sûr, ce sera la triplette phare proposée en 1ère mais ce n'est possible en maturité qu'avec maths complémentaires (dont on peut penser qu'elles ne seront pas au niveau des maths de 1èreS ?).
Il y aura des incohérences de programme si les querelles de chapelle prennent le dessus.

Y aura-t-il des programme différents en majeure physique pour ceux qui la choisiront couplée aux maths ou couplée aux SVT ???

En toit cas, toujours pas de sciences prévues en tronc commun. 😕

Cela me semblerait incohérent avec l'idée de supprimer les filières et de regrouper les effectifs mais pourquoi pas.
On peut aussi directement commencer PACES et maths sup en 1ère ;-)

La trouvaille "humanités scientifiques" ne paraît pas te convaincre de la présence des sciences en tronc commun mais bon ça suffira pour y placer des collègues de sciences pour compléter leur VS ;-)

Tenez je ne résiste pas à vous mettre sa réponse au jeune en question

Sauf que son BAC ne sera pas un bac "art", ce sera le meme bac que tous les autres avec des notions d'art en plus, c'est la difference entre filière et options, un BTS info pourra donc la prendre car elle aura le meme bac que les autres

Voilà. Ils sont convaincus qu'avec la fin des filières, on sera pris en BTS chauffagiste en ayant fait arts et histoire (par exemple). Pluss que maintenant je veux dire :/

Feuchtwanger a écrit:

mathmax a écrit:En physique vous gagnez,si on considère que les S prendront la spécialité en terminale ( donc 4 + 6 contre 3 + 5 actuellement ).

Attention à ce genre de calcul.
En réalité, on peut s'attendre à ce que les cours s'arrêtent aux vacances de printemps (et qu'après les cours des spécialités ne soient plus consacrés à faire du programme mais à préparer le grand oral puisque c'est dans ces matières que le projet aura dû être préparé).
Cela revient à intégrer les heures des TPE dans les disciplines de spécialité.

Oui, je crains nettement ce projet en physique vu les délires des corps d'inspection au 21è siècle.

Ils n'ont en effet aucune conscience qu'au delà des dénominations, c'est le contenu qui est important !

Guermantes729 a écrit:Tenez je ne résiste pas à vous mettre sa réponse au jeune en question

Sauf que son BAC ne sera pas un bac "art", ce sera le meme bac que tous les autres avec des notions d'art en plus, c'est la difference entre filière et options, un BTS info pourra donc la prendre car elle aura le meme bac que les autres

Voilà. Ils sont convaincus qu'avec la fin des filières, on pourra faire médecine en ayant fait arts et histoire (par exemple)

A un moment, il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Ils connaissent la réalité du marché de l'emploi, du niveau du bac et j'ose espérer qu'aucun adulte responsable (milieu enseignant, parent, etc...) ne les entretiendra dans cette illusion. A partir de ce moment, s'ils veulent aller au casse-pipe...

Bouboule a écrit:

Will.T a écrit:

Bouboule a écrit:

PHLA a écrit:Pourquoi ne pourrait-on pas prendre en 1ere maths, physique et svt puisqu'on peut choisir 3 disciplines de spécialité ?

Bien sûr, ce sera la triplette phare proposée en 1ère mais ce n'est possible en maturité qu'avec maths complémentaires (dont on peut penser qu'elles ne seront pas au niveau des maths de 1èreS ?).
Il y aura des incohérences de programme si les querelles de chapelle prennent le dessus.

Y aura-t-il des programme différents en majeure physique pour ceux qui la choisiront couplée aux maths ou couplée aux SVT ???

En toit cas, toujours pas de sciences prévues en tronc commun. 😕

Cela me semblerait incohérent avec l'idée de supprimer les filières et de regrouper les effectifs mais pourquoi pas.
On peut aussi directement commencer PACES et maths sup en 1ère ;-)

La trouvaille "humanités scientifiques" ne paraît pas te convaincre de la présence des sciences en tronc commun mais bon ça suffira pour y placer des collègues de sciences pour compléter leur VS ;-)

Et en maths, on va compléter notre service avec quoi ?

celinesud a écrit:

Bouboule a écrit:

Will.T a écrit:

Bouboule a écrit:

Bien sûr, ce sera la triplette phare proposée en 1ère mais ce n'est possible en maturité qu'avec maths complémentaires (dont on peut penser qu'elles ne seront pas au niveau des maths de 1èreS ?).
Il y aura des incohérences de programme si les querelles de chapelle prennent le dessus.

Y aura-t-il des programme différents en majeure physique pour ceux qui la choisiront couplée aux maths ou couplée aux SVT ???

En toit cas, toujours pas de sciences prévues en tronc commun. 😕

Cela me semblerait incohérent avec l'idée de supprimer les filières et de regrouper les effectifs mais pourquoi pas.
On peut aussi directement commencer PACES et maths sup en 1ère ;-)

La trouvaille "humanités scientifiques" ne paraît pas te convaincre de la présence des sciences en tronc commun mais bon ça suffira pour y placer des collègues de sciences pour compléter leur VS ;-)

Et en maths, on va compléter notre service avec quoi ?

En maths ? Vous n'êtes pas assez pour remplir les services !

Bouboule a écrit:
Cela me semblerait incohérent avec l'idée de supprimer les filières et de regrouper les effectifs mais pourquoi pas.
On peut aussi directement commencer PACES et maths sup en 1ère ;-)

La trouvaille "humanités scientifiques" ne paraît pas te convaincre de la présence des sciences en tronc commun mais bon ça suffira pour y placer des collègues de sciences pour compléter leur VS ;-)

Un truc pour lequel le ministre indique qu'il pourra être enseigné par les profs de sciences, d'histoire ou de philo... non ça ne me convainc pas.

Bouboule a écrit:
Oui, je crains nettement ce projet en physique vu les délires des corps d'inspection au 21è siècle.

D'ailleurs, j'avoue ne pas avoir tout suivi : les services demeurent annualisés ou semestrialisés? Parce que je m'inquiète des six heures de spécialités qui pourraient devenir quatre heures années avec un arrêt aux vacances de printemps.

Feuchtwanger a écrit:

Bouboule a écrit:
Oui, je crains nettement ce projet en physique vu les délires des corps d'inspection au 21è siècle.

D'ailleurs, j'avoue ne pas avoir tout suivi : les services demeurent annualisés ou semestrialisés? Parce que je m'inquiète des six heures de spécialités qui pourraient devenir quatre heures années avec un arrêt aux vacances de printemps.

De ce que j'ai compris, les 12h de spé de terminale serviront après les écrits à préparer le grand oral...

Une autre question me taraude : les élèves auront-ils vraiment le choix? A savoir, chez nous, 2 classes qui avaient demandé à faire MPS se sont retrouvées en littérature et société, parce qu'il n'y avait plus assez d'heures en sciences, et qu'il en manquait à la stagiaire de lettres....
Alors que fera-t-on si un enseignement ne fait pas le plein? Si 15 élèves seulement le demandent?

J'espère que le grand oral sera sur des sujets "formateurs".

J'imagine que dans les grands lycées de centre-ville, on fera du solide, ou du "qui peut préparer réellement au supérieur".
J'espère qu'il n'y aura pas trop de sujets "épanouissement", ou des thèmes pour faire plaisir aux élèves avec un brin de démagogie.

Certes, en collège il y a peu d'enjeux, mais l'oral du DNB donne lieu à des pratiques et des thèmes variés. Euphémisme.

Mais est-ce que ce grand oral préparé, cela ne va pas au final ressembler aux TPE et leur oral ?

clo74 a écrit:Une autre question me taraude : les élèves auront-ils vraiment le choix? A savoir, chez nous, 2 classes qui avaient demandé à faire MPS se sont retrouvées en littérature et société, parce qu'il n'y avait plus assez d'heures en sciences, et qu'il en manquait à la stagiaire de lettres....
Alors que fera-t-on si un enseignement ne fait pas le plein? Si 15 élèves seulement le demandent?

On peut quand même espérer que, pour leurs spécialités, les élèves auront réellement le choix !
Contrairement à un enseignement d'exploration qui n'a aucune importance.

Mais au fait, l'AP disparaît complètement en 1ère et Terminale ?

Feuchtwanger a écrit:

Guermantes729 a écrit:Tenez je ne résiste pas à vous mettre sa réponse au jeune en question

Sauf que son BAC ne sera pas un bac "art", ce sera le meme bac que tous les autres avec des notions d'art en plus, c'est la difference entre filière et options, un BTS info pourra donc la prendre car elle aura le meme bac que les autres

Voilà. Ils sont convaincus qu'avec la fin des filières, on pourra faire médecine en ayant fait arts et histoire (par exemple)

A un moment, il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Ils connaissent la réalité du marché de l'emploi, du niveau du bac et j'ose espérer qu'aucun adulte responsable (milieu enseignant, parent, etc...) ne les entretiendra dans cette illusion. A partir de ce moment, s'ils veulent aller au casse-pipe...

C'est là-dessus que je ne suis pas d'accord quand tu entends toute la journée à la télé, le proviseur, les fédérations de parents, voire certains enseignants (prêchant pour leur paroisse) te dire et te répéter que "peu importe ton option tu auras un même bac" tu le crois :/ surtout quand chez toi, personne n'est là pour "contrebalancer" ce que tu entends :/

hypermnestre a écrit:Mais au fait, l'AP disparaît complètement en 1ère et Terminale ?

Je vais fêter ça avec une Mort Subite.

Le rapport Mathiot évoquait un "droit à l'erreur" quant aux choix des lycéens de leurs spécialités, qui leur aurait permis d'en changer entre la première et la terminale classe de maturité.
Au moins cette très mauvaise idée semble avoir disparu.

Anaxagore a écrit:

hypermnestre a écrit:Mais au fait, l'AP disparaît complètement en 1ère et Terminale ?

Je vais fêter ça avec une Mort Subite.

Chez nous, en 1ère, c'était l'occasion, entre autres, de préparer à l'oral de français les élèves volontaires dans de meilleures conditions (groupes de 15 VS classes de 35).

hypermnestre a écrit:Mais au fait, l'AP disparaît complètement en 1ère et Terminale ?

Ça va etre intégré aux disciplines sur le modele du college...