Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

mathmax a écrit:

Feuchtwanger a écrit:J'avoue être étonné plutôt dans le bon sens pour l'histoire géographie. Par rapport à la situation actuelle de mon lycée (avec une filière S et une filière ES/L mélangées), on ne perd que O,5 heures sur les deux niveaux. Sans compter, les enseignements de spécialité qui feraient alors augmenter les besoins de 10 heures, soit une augmentation de 9,5 heures en tout! J'ai conscience d'être sans doute l'exception, mais cela m'interpelle quand même.

C'est ce que je me suis dit, ça semble être le jackpot pour vous ! En même temps c'est peut-être à double tranchant : est ce que beaucoup d'élèves voudront s'engager à 9 heures d'HG en terminale ?

Je pense que la discipline va évoluer dans la continuité des programmes de la dernière réforme du lycée : devenir de plus en plus un regard sur l'actualité à destination de la préparation aux IEP. Personnellement, pour avoir mis en place une prépa Sciences Po dans mon établissement, il y a toujours un bon tiers des élèves de Terminale qui veulent la suivre, même hors du cadre de l'option.
Dans ce cadre, il y aura toujours des élèves qui voudront s'inscrire (après, sans doute pas la majorité, il est vrai).

Firefly a écrit:

Caspar a écrit:

Kagome a écrit:Plus de section euro ?!

Elle disparaît dès l'année prochaine chez nous, il ne restera plus que la DNL et peut-être une heure de groupe par semaine. C'est ka même chose dans tous les lycées de mon secteur. Les sections internationales des grands lycées ne sont bien entendu pas concernées.

Hmmm chez nous, au lycée,  section euro = DNL. (2h en 2nd, 1h en Première et 1h en Terminale faites par le prof d'histoire-géo et j'interviens de temps en temps en 2nd)

Page 16 du dossier de presse :

Les enseignements en langues étrangères (disciplines non linguistiques) seront développés comme la mobilité des élèves.

Chez nous les élèves d'euro étaient regroupés en cours d'anglais, ce qui permettait d'avancer plus vite et de faire plus de choses. Développer la DNL pourquoi pas ? Mais ça risque de servir de prétexte à la diminution des heures de LV proprement dites ( comme l'anglais au primaire a permis de diminuer les heures au collège). Quant à la mobilité des élèves, elle se fera sans moi, j'ai décidé de ne plus jamais organiser de voyage en Angleterre.

celinesud a écrit:

Bouboule a écrit:

celitian a écrit:Et c'est quoi Écologie, agronomie et territoires ?

1h30 de pris sur les cours pour faire de l'orientation....je trouve que c'est totalement aberrant.

Pour les lycées agricoles.

Lors de la conférence de presse, Blanquer semblait dire que c'était une nouveauté ... mais bon, il ne connaît peut-être pas tout ...
Cela ressemble fortement au bac stav.

C'est pourtant l'intitulé d'une TS actuelle de lycée agricole : 6h en 1ère et 7h30 en T (dont 2h de spécialité)

celinesud a écrit:

mathmax a écrit:Vont ils trouver assez de profs volontaires et habilités pour la spécialité numérique et informatique ?

Il faut bien quelques variables d'ajustement.
Avec aussi les humanités numériques et scientifiques ... destinés à être enseignées par des profs de différentes disciplines ... ça dépendra de qui manque d'heures !

On va recaser des physiciens en "humanités numériques et scientifiques" et pour ne pas perdre son poste, on se mettra au numérique et informatique (c'est déjà le cas en CPGE mais eux c'est en heures sup).

Bouboule a écrit:

celinesud a écrit:

mathmax a écrit:Vont ils trouver assez de profs volontaires et habilités pour la spécialité numérique et informatique ?

Il faut bien quelques variables d'ajustement.
Avec aussi les humanités numériques et scientifiques ... destinés à être enseignées par des profs de différentes disciplines ... ça dépendra de qui manque d'heures !

On va recaser des physiciens en "humanités numériques et scientifiques" et pour ne pas perdre son poste, on se mettra au numérique et informatique (c'est déjà le cas en CPGE mais eux c'est en heures sup).

Les humanités sont plutôt des matières dites littéraires, alors "humanités numériques et scientifiques" c'est assez nébuleux je trouve.

celitian a écrit:Je ne suis pas en SES mais c'était pas eux qui enseignaient les sciences politiques avant ?

Si, ainsi que l'option Droits et Grands Enjeux du monde contemporain, dans les lycées que je connais et qui ont mis en place cette option.

Non mais un truc m'échappe.

L'élève PEUT choisir "maths complémentaires" en terminale, mais il n'est pas obligé si?

donc, il PEUT choisir spé physique et SVT en 1ère et terminale, sans faire du tout de maths pendant 2 ans? pour la SVT ça ne me parait pas indispensable ok mais pour la physique?? quel niveau de physique peut-on faire en 1ère et terminale si on n'a AUCUN cours de maths????

Même remarque pour les futurs professeurs des écoles: ils POURRONT choisir "maths complémentaires" mais ils pourront ne pas. Comme maintenant en fait. Tu parles d'un progrès quand soi-disant la sensibilisation aux maths des PE était essentiel....

Caspar a écrit:

Bouboule a écrit:

celinesud a écrit:

mathmax a écrit:Vont ils trouver assez de profs volontaires et habilités pour la spécialité numérique et informatique ?

Il faut bien quelques variables d'ajustement.
Avec aussi les humanités numériques et scientifiques ... destinés à être enseignées par des profs de différentes disciplines ... ça dépendra de qui manque d'heures !

On va recaser des physiciens en "humanités numériques et scientifiques" et pour ne pas perdre son poste, on se mettra au numérique et informatique (c'est déjà le cas en CPGE mais eux c'est en heures sup).

Les humanités sont plutôt des matières dites littéraires, alors "humanités numériques et scientifiques" c'est assez nébuleux je trouve.

C'est le but, il n'y a plus les TPE comme variable d'ajustement des services. Tu es intéressé, tu peux postuler.

Bouboule a écrit:

Caspar a écrit:

Bouboule a écrit:

celinesud a écrit:
Il faut bien quelques variables d'ajustement.
Avec aussi les humanités numériques et scientifiques ... destinés à être enseignées par des profs de différentes disciplines ... ça dépendra de qui manque d'heures !

On va recaser des physiciens en "humanités numériques et scientifiques" et pour ne pas perdre son poste, on se mettra au numérique et informatique (c'est déjà le cas en CPGE mais eux c'est en heures sup).

Les humanités sont plutôt des matières dites littéraires, alors "humanités numériques et scientifiques" c'est assez nébuleux je trouve.

C'est le but, il n'y a plus les TPE comme variable d'ajustement des services. Tu es intéressé, tu peux postuler.

Absolument pas !

Je ne pleurerai pas sur les TPE, bon débarras ! En revanche, cette histoire d'orientation pendant 1,5h/semaine est assez hallucinante... A la limite, si c'est comme l'AP aujourd'hui, on pourra toujours bidouiller pour en faire des cours supplémentaires ; mais je redoute une usine à gaz mélangeant les psy-EN (), les enseignants, les PP, des élèves en groupes recomposés, etc. Là, bonjour la perte de temps !

Guermantes729 a écrit:Non mais un truc m'échappe.

L'élève PEUT choisir "maths complémentaires" en terminale, mais il n'est pas obligé si?

donc, il PEUT choisir spé physique et SVT en 1ère et terminale, sans faire du tout de maths pendant 2 ans? pour la SVT ça ne me parait pas indispensable ok mais pour la physique?? quel niveau de physique peut-on faire en 1ère et terminale si on n'a AUCUN cours de maths????

Même remarque pour les futurs professeurs des écoles: ils POURRONT choisir "maths complémentaires" mais ils pourront ne pas. Comme maintenant en fait. Tu parles d'un progrès quand soi-disant la sensibilisation aux maths des PE était essentiel....

Ah mais tu oublies que la coloration du parcours de l'élève sera guidé par les heures d'orientation !

Au début des ECTS, des facs de sciences de la matière avaient tenté le libre choix total. Très vite, ils ont été obligés de rendre obligatoire un module de maths.
Mais les temps ont changé, actuellement les maths sont globalement plus appréciées que la physique par exemple, je ne me fais pas de soucis pour les maths.

Je trouve le traitement des maths dans cette réforme peu compatible avec le battage fait autour de leur de revalorisation.

Caspar a écrit:

Bouboule a écrit:

celinesud a écrit:

mathmax a écrit:Vont ils trouver assez de profs volontaires et habilités pour la spécialité numérique et informatique ?

Il faut bien quelques variables d'ajustement.
Avec aussi les humanités numériques et scientifiques ... destinés à être enseignées par des profs de différentes disciplines ... ça dépendra de qui manque d'heures !

On va recaser des physiciens en "humanités numériques et scientifiques" et pour ne pas perdre son poste, on se mettra au numérique et informatique (c'est déjà le cas en CPGE mais eux c'est en heures sup).

Les humanités sont plutôt des matières dites littéraires, alors "humanités numériques et scientifiques" c'est assez nébuleux je trouve.

Surtout quand ton ministre explique que c'est pour donner un minimum we culrure scientifique à tout le monde 😕

Caspar a écrit:

Bouboule a écrit:

Caspar a écrit:

Bouboule a écrit:

On va recaser des physiciens en "humanités numériques et scientifiques" et pour ne pas perdre son poste, on se mettra au numérique et informatique (c'est déjà le cas en CPGE mais eux c'est en heures sup).

Les humanités sont plutôt des matières dites littéraires, alors "humanités numériques et scientifiques" c'est assez nébuleux je trouve.

C'est le but, il n'y a plus les TPE comme variable d'ajustement des services. Tu es intéressé, tu peux postuler.

Absolument pas !

C'était bien sûr une tournure générale.
Je pense que le contenu sera léger, léger et facile à enseigner.

Bouboule a écrit:

Guermantes729 a écrit:Non mais un truc m'échappe.

L'élève PEUT choisir "maths complémentaires" en terminale, mais il n'est pas obligé si?

donc, il PEUT choisir spé physique et SVT en 1ère et terminale, sans faire du tout de maths pendant 2 ans? pour la SVT ça ne me parait pas indispensable ok mais pour la physique?? quel niveau de physique peut-on faire en 1ère et terminale si on n'a AUCUN cours de maths????

Même remarque pour les futurs professeurs des écoles: ils POURRONT choisir "maths complémentaires" mais ils pourront ne pas. Comme maintenant en fait. Tu parles d'un progrès quand soi-disant la sensibilisation aux maths des PE était essentiel....

Ah mais tu oublies que la coloration du parcours de l'élève sera guidé par les heures d'orientation !

En effet, il faudra qu'en fin de seconde les élèves aient déjà fait un choix d'orientation et se soient renseignés sur les « attendus » des cursus souhaités.

mathmax a écrit:Je trouve le traitement des maths dans cette réforme peu compatible avec le battage fait autour de leur de revalorisation.

Avec un horaire égal à la TC, je ne comprends pas ta critique.

1èreS : 4h maths + 4h numérique et informatique (oui, je sais, ce ne sont pas des maths mais c'est comme ça et ça veut dire qu'il n'y en a pas dans les 4h de spécialité) + 2h d'humanités numériques (lol)
TC : 6h de maths + 3h maths expertes + 6h de numérique et informatique + 2h d'humanités numériques (re-lol)

C'est la physique qui doit s'inquiéter, pas les maths, surtout vu la réputation en 2018.

Will.T a écrit:

hypermnestre a écrit:Les élèves choisissant spécialité physique et SVT en terminale auront... zéro heures de maths ?
Mais pour quels débouchés ?

Ils auront "math complementaires"

Oui mais seulement 3 heures par semaine. Ce sera un peu léger.

Bouboule a écrit:

Guermantes729 a écrit:Non mais un truc m'échappe.

L'élève PEUT choisir "maths complémentaires" en terminale, mais il n'est pas obligé si?

donc, il PEUT choisir spé physique et SVT en 1ère et terminale, sans faire du tout de maths pendant 2 ans? pour la SVT ça ne me parait pas indispensable ok mais pour la physique?? quel niveau de physique peut-on faire en 1ère et terminale si on n'a AUCUN cours de maths????

Même remarque pour les futurs professeurs des écoles: ils POURRONT choisir "maths complémentaires" mais ils pourront ne pas. Comme maintenant en fait. Tu parles d'un progrès quand soi-disant la sensibilisation aux maths des PE était essentiel....

Ah mais tu oublies que la coloration du parcours de l'élève sera guidé par les heures d'orientation !

Au début des ECTS, des facs de sciences de la matière avaient tenté le libre choix total. Très vite, ils ont été obligés de rendre obligatoire un module de maths.
Mais les temps ont changé, actuellement les maths sont globalement plus appréciées que la physique par exemple, je ne me fais pas de soucis pour les maths.

Tu veux dire que officiellement, il sera "obligatoire" d'avoir suivi tel ou tel "option" pour être pris à tel ou tel endroit?

Ah si moi je me fais du souci pour les maths, les élèves n'aiment pas les maths en général, et à part les "privilégiés" qui sauront que bien sûr, sans l'option, ils ne seront efficaces nulle part, les autres (à qui on vend du rêve) vont se dire "je ne suis pas obligé de faire des maths j'en fais pas, je prends physique et svt et ensuite je ferais véto "

De plus, même l'élève qui a la tête sur les épaules et qui réalise que sans math, il fera pas grand chose en "science", ben il ne pourra pas prendre en 1ère maths, physique ET svt. Ce qui, de fait, l'obligera à se spécialiser plus tôt que maintenant :/

Et oui je suis d'accord, c'est en contradiction avec le battage de ces derniers jours....c'est toujours le même choix qui a été fait: les élèves sont nuls en maths? supprimons les maths!

quand Pisa ou autre ne seront testés (par force) que sur les 3 élèves qui auront suivi la spé maths + maths expertes, on n'aura aucun mal à afficher des jolis résultats.

En oubliant qu'on a laissé sur le carreau des tas d'autres

autant je peux tout à fait comprendre une voie littéraire sans maths du tout, mais une voie scientifique (physique, svt, info) sans maths du tout, là j'avoue que ça me laisse perplexe :/

Avec un horaire égal à la TC, je ne comprends pas ta critique.

Parce qu'en TC on n'avait pas le "choix" entre 8h de maths ET 6h de physique, c'était les deux, d'office (enfin je ne me rappelle plus à l'heure près mais en gros)

là, le piège, c'est le choix! l'option maths expertes, est une OPTION, pas une spécialité à choisir de façon "obligatoire" :/ A mon avis c'est là le piège:/

PHLA a écrit:

Will.T a écrit:

hypermnestre a écrit:Les élèves choisissant spécialité physique et SVT en terminale auront... zéro heures de maths ?
Mais pour quels débouchés ?

Ils auront "math complementaires"

Oui mais seulement 3 heures par semaine. Ce sera un peu léger.

Léger et surtout....non obligatoires!!! ça sera "s'ils le veulent bien"! peu d'entre eux la prendront par "raison", bcp ne la prendront pas, par goût!
de plus, si ce sont les mêmes maths "complémentaires" pour un futur PE ou un futur ingénieur en Physiques, ça va être coton...

mathmax a écrit:

Bouboule a écrit:

Guermantes729 a écrit:Non mais un truc m'échappe.

L'élève PEUT choisir "maths complémentaires" en terminale, mais il n'est pas obligé si?

donc, il PEUT choisir spé physique et SVT en 1ère et terminale, sans faire du tout de maths pendant 2 ans? pour la SVT ça ne me parait pas indispensable ok mais pour la physique?? quel niveau de physique peut-on faire en 1ère et terminale si on n'a AUCUN cours de maths????

Même remarque pour les futurs professeurs des écoles: ils POURRONT choisir "maths complémentaires" mais ils pourront ne pas. Comme maintenant en fait. Tu parles d'un progrès quand soi-disant la sensibilisation aux maths des PE était essentiel....

Ah mais tu oublies que la coloration du parcours de l'élève sera guidé par les heures d'orientation !

En effet, il faudra qu'en fin de seconde les élèves aient déjà fait un choix d'orientation et se soient renseignés sur les « attendus » des cursus souhaités.

Je ne crois pas trop aux couplages libres.

Phys+SVT+maths complémentaires et picétou.

Pourquoi ne pourrait-on pas prendre en 1ere maths, physique et svt puisqu'on peut choisir 3 disciplines de spécialité ? ( en réponse à Guermantes )

Guermantes729 a écrit:

PHLA a écrit:

Will.T a écrit:

hypermnestre a écrit:Les élèves choisissant spécialité physique et SVT en terminale auront... zéro heures de maths ?
Mais pour quels débouchés ?

Ils auront "math complementaires"

Oui mais seulement 3 heures par semaine. Ce sera un peu léger.

Léger et surtout....non obligatoires!!! ça sera "s'ils le veulent bien"! peu d'entre eux la prendront par "raison", bcp ne la prendront pas, par goût!
de plus, si ce sont les mêmes maths "complémentaires" pour un futur PE ou un futur ingénieur en Physiques, ça va être coton...

Le futur ingénieur en physique ne prendra pas SVT.

Guermantes729 a écrit:Non mais un truc m'échappe.

L'élève PEUT choisir "maths complémentaires" en terminale, mais il n'est pas obligé si?

donc, il PEUT choisir spé physique et SVT en 1ère et terminale, sans faire du tout de maths pendant 2 ans? pour la SVT ça ne me parait pas indispensable ok mais pour la physique?? quel niveau de physique peut-on faire en 1ère et terminale si on n'a AUCUN cours de maths????

Même remarque pour les futurs professeurs des écoles: ils POURRONT choisir "maths complémentaires" mais ils pourront ne pas. Comme maintenant en fait. Tu parles d'un progrès quand soi-disant la sensibilisation aux maths des PE était essentiel....

Ma foi, cela donnera aux formations un peu ambitieuses du supérieur un critère de sélection tout trouvé : "Sérieusement, vous avez cru pouvoir vous passer d'un niveau convenable de mathématiques? Eh bah non, on ne vous prend pas, épicétou."


Concernant la philosophie, les horaires du tronc commun sont rassurants. En revanche, comme d'autres l'ont souligné avant moi, la spécialité "humanités, littérature, philosophie" à se répartir (qui, comment, combien d'heures?) nous lèse pas mal, tout comme les redoutables modalités de l'examen (une fois les résultats du tronc commun déjà connus, une fois les spécialités déjà évaluées, une fois les premières réponses de ParcourSup reçues... comment motiver pendant 3 mois des troupes déjà recasées et satisfaites d'elles?)

Bouboule a écrit:

mathmax a écrit:Je trouve le traitement des maths dans cette réforme peu compatible avec le battage fait autour de leur de revalorisation.

Avec un horaire égal à la TC, je ne comprends pas ta critique.

1èreS : 4h maths + 4h numérique et informatique (oui, je sais, ce ne sont pas des maths mais c'est comme ça et ça veut dire qu'il n'y en a pas dans les 4h de spécialité) + 2h d'humanités numériques (lol)
TC : 6h de maths + 3h maths expertes + 6h de numérique et informatique + 2h d'humanités numériques (re-lol)

C'est la physique qui doit s'inquiéter, pas les maths, surtout vu la réputation en 2018.

C'est que je n'inclus pas l'informatique dans les maths, j'ai peut-être tort ! Et je vois que les actuels spé SVT n'auront plus que 3 heures de maths en terminale, et une partie des ES n'en auront plus. Mais tu as raison l'apparition de numérique et informatique va peut-être nous dispenser d'en faire en mathématiques, encore que ce n'est pas sûr du tout.

PHLA a écrit:Pourquoi ne pourrait-on pas prendre en 1ere maths, physique et svt puisqu'on peut choisir 3 disciplines de spécialité ?

Bien sûr, ce sera la triplette phare proposée en 1ère mais ce n'est possible en maturité qu'avec maths complémentaires (dont on peut penser qu'elles ne seront pas au niveau des maths de 1èreS ?).
Il y aura des incohérences de programme si les querelles de chapelle prennent le dessus.

En physique vous gagnez,si on considère que les S prendront la spécialité en terminale ( donc 4 + 6 contre 3 + 5 actuellement ).