Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Anaxagore a écrit:Les bons prendront Math. Rideau.

Comme d'hab, et ils n'en mourront pas.

Si on a moins d'élèves matheux mais qu'on peut être un peu plus ambitieux ce n'est pas forcément une mauvaise nouvelle. En revanche la seconde va être encore plus problématique, faisant cohabiter des élèves se sachant en dernière année de mathématiques et d'autres souhaitant se préparer à des spécialités exigeantes. Au fait, la spécialité de première aura-t-elle un programme unique ? Les élèves se destinant à étudier des modèles mathématiques pour l'économie devront ils faire de la trigonométrie ?

Guermantes729 a écrit:

VinZT a écrit:

De plus contrairement à certains, je pense que les maths vont souffrir, à moins que les « profils » soient contraints.

Je pense exactement comme toi depuis le début de cette annonce et je m'evertue à le hurler partout :pleurs: :pleurs:

L'équation est simple.
Il s'agit probablement de la discipline la plus déficitaire en enseignants. Réduire le volume horaire totale, c'est résoudre à court terme une partie du problème...
Donc d'un point de vue purement comptable (et immédiat), les maths sont une excellente cible.

Pour les secteurs d'activité qui nécessitent des gens connaissant des mathématiques ce sera un problème, mais bon, hein, qu'est-ce que ça représente? Presque rien non?

Une paille, en effet.

TFS a écrit:

Tocade3010 a écrit:Je me rappelle qu'il y a quelques semaines, en salle des professeurs, tout le monde enviait les profs de maths, les croyant préservés par la réforme... et là, je vois que les maths disparaissent carrément du tronc commun....
Je ne m'attendais pas à cela...

D'autant plus que si je comprends bien, il n'y aura plus qu'un seule programme en première... 4 h pour tout le monde..., enfin ceux qui vont "choisir" de continuer... je suis convaincu qu'un gros tiers va penser pouvoir s'en passer: C'est là que seront les économies !

Après, les deux options de terminales ne sont que des "options" ! Peu de Lycées auront les DGH qui leur permettront de les ouvrir pour les quelques élèves encore volontaires... (mais les "grands" lycée les auront, vous pouvez être sûr !).

Tu as vu cela quelque part?

Parce que mélanger les 1ere ES et S c'est pas possible sans pénaliser la moitié, la différence de niveau est abyssale.

Remarques en vrac :

À la louche plus de la moitié des élèves de S actuels veulent faire PACES. Je ne pense pas une seconde qu'ils choisiront les maths pour le plaisir, surtout vu les sales notes qui sont données actuellement, et vu les sujets pourris qui tombent au bac.
***
1h30 d'orientation par semaine, je ne comprends pas, vraiment.
Le lycéen qui sait, dès la seconde, qu'il veut faire médecine ou droit, pourquoi se faderait-il 1h30 de baratin ? À moins qu'il ne s'agisse de faire le boulot de sélection en lieu et place des collègues du supérieur ?
***
Dans le but de simplifier l'organisation du bac, on va donc faire des épreuves de contrôle continu en décembre, avec anonymat des copies et correction par autre collègue, avec banque nationale de sujet. Des partiels nationaux, quoi. Outre que je ne comprends pas très bien ce que ça simplifie (en tout cas sûrement pas pour nous), cela implique-t-il des progressions plus ou moins imposées ? Et après décembre les disciplines du tronc commun (pardon du socle-machin-chouette-XXI-siècle) ne compteront plus pour le bac, c'est ça ? Je vois d'ici les conclusions que vont en tirer les élèves …

Pour des gens qui veulent faire de la philosophie, des sciences sociales, de l'économie, du droit, les mathématiques c'est inutile pas vrai?

wilfried12 a écrit:

TFS a écrit:

Tocade3010 a écrit:Je me rappelle qu'il y a quelques semaines, en salle des professeurs, tout le monde enviait les profs de maths, les croyant préservés par la réforme... et là, je vois que les maths disparaissent carrément du tronc commun....
Je ne m'attendais pas à cela...

D'autant plus que si je comprends bien, il n'y aura plus qu'un seule programme en première... 4 h pour tout le monde..., enfin ceux qui vont "choisir" de continuer... je suis convaincu qu'un gros tiers va penser pouvoir s'en passer: C'est là que seront les économies !

Après, les deux options de terminales ne sont que des "options" ! Peu de Lycées auront les DGH qui leur permettront de les ouvrir pour les quelques élèves encore volontaires... (mais les "grands" lycée les auront, vous pouvez être sûr !).

Tu as vu cela quelque part?

Parce que mélanger les 1ere ES et S c'est pas possible sans pénaliser la moitié, la différence de niveau est abyssale.

Plus de séries, donc même option pour tout le monde.

Anaxagore a écrit:Pour des gens qui veulent faire de la philosophie, des sciences sociales, de l'économie, du droit, les mathématiques c'est inutile pas vrai?

Ça encombre le cerveau plutôt qu'autre chose, c'est certain.

Je dirais même plus, RM : ça prend la tête.

Hermiony a écrit:Je suis la réforme de loin, étant en collège, mais franchement, de ce que j'en comprends, ça ne sent pas bon du tout. Pour les Lettres, que recouvre le fumeux "Humanités, lettres, philosophie" ? 6h à saucissonner en 3 ? Donc 2h de lettres, pour les ex-TL, comme actuellement ? Tu parles d'un changement...
Il faudra un sacré accompagnement des gnomes pour qu'ils ne se plantent pas dans leurs choix parce que là, c'est dès la seconde qu'ils devront se projeter dans l'après-bac pour choisir les options précises qui conviendront à leur poursuite d'études.

Mais on en a beaucoup, des élèves capables à 15 ans de dire dans quoi ils veulent s’orienter après le bac ? Déjà qu’en Tle, on rame en début d’année avec tous ceux qui n’ont aucune idée précise, mais alors en 2de !



 
(et ce n’est pas une critique, je n’avais aucune idée de la façon dont j’envisageais le futur en Tle… Demander à choisir dès la 2^nde, c’est absurde !)

RogerMartin a écrit:

Anaxagore a écrit:Pour des gens qui veulent faire de la philosophie, des sciences sociales, de l'économie, du droit, les mathématiques c'est inutile pas vrai?

Ça encombre le cerveau plutôt qu'autre chose, c'est certain.

ipomee a écrit:Je dirais même plus, RM : ça prend la tête.

En attendant je plains les collègues, la multiplication des groupes-classes pour faire un EDT... ça va être épuisant.

Danska a écrit:

Hermiony a écrit:Je suis la réforme de loin, étant en collège, mais franchement, de ce que j'en comprends, ça ne sent pas bon du tout. Pour les Lettres, que recouvre le fumeux "Humanités, lettres, philosophie" ? 6h à saucissonner en 3 ? Donc 2h de lettres, pour les ex-TL, comme actuellement ? Tu parles d'un changement...
Il faudra un sacré accompagnement des gnomes pour qu'ils ne se plantent pas dans leurs choix parce que là, c'est dès la seconde qu'ils devront se projeter dans l'après-bac pour choisir les options précises qui conviendront à leur poursuite d'études.

Mais on en a beaucoup, des élèves capables à 15 ans de dire dans quoi ils veulent s’orienter après le bac ? Déjà qu’en Tle, on rame en début d’année avec tous ceux qui n’ont aucune idée précise, mais alors en 2de !
(et ce n’est pas une critique, je n’avais aucune idée de la façon dont j’envisageais le futur en Tle… Demander à choisir dès la 2^nde, c’est absurde !)

Ah mais je sais bien ! Je ne cautionne pas cette nouvelle formule, justement. Sous couvert de "on fait ses choix, c'est trop cool, on compose sa formule comme à McDo", on renforce les inégalités entre ceux qui sauront, et les autres...

Je me doute bien que tu ne cautionnes pas, je rebondissais juste sur ton message

Mais j'ai assez peur de ce que ça va donner, pour les élèves comme pour nous...

Danska a écrit:Des SES sans maths, vu le programme de lycée, on peut se le permettre (franchement, au-delà de la formule du taux de variation, et encore, on n'utilise quasiment aucun outil mathématique). Pour ceux qui voudront poursuivre en éco après, là, oui, ça va être la cata. Mais c'est déjà le cas actuellement dans la filière ES, vu le niveau en maths...

oui Danska, je suis d'accord avec toi pour le lycée. D'ailleurs, je suis bien certaine que puisqu'il ait prévu qu'il soit possible de faire de la Physique sans maths pendant 2 ans, les programmes de Physique vont être adaptés en conséquence (ça laisse rêveur d'ailleurs sur le niveau visé mais bon....)

mais oui pour le supérieur, il est donc "évident" que les filières selectives (de la plus à la moins selective) choisiront des élèves ayant choisi les maths :/ ce que les élèves du moins au début (avant le retour d'expériences) ignoreront :/ on les envoie au casse-pipe, c'est ça que je trouve désastreux :/

comme dit Anaxagore, pour les bons, je ne me fais aucun souci!

Pourquoi la science politique est donné aux profs de HG qui ne sont pas formés pour?
Loin de moi l'idée de faire une guerre de chapelle mais ...

Pourquoi ne pas renommer ça "Science Politique et Geopolitique" et laisser les établissements le soin de donner cette matière aux enseignants en SES et HG?

wilfried12 a écrit:

TFS a écrit:

Tocade3010 a écrit:Je me rappelle qu'il y a quelques semaines, en salle des professeurs, tout le monde enviait les profs de maths, les croyant préservés par la réforme... et là, je vois que les maths disparaissent carrément du tronc commun....
Je ne m'attendais pas à cela...

D'autant plus que si je comprends bien, il n'y aura plus qu'un seule programme en première... 4 h pour tout le monde..., enfin ceux qui vont "choisir" de continuer... je suis convaincu qu'un gros tiers va penser pouvoir s'en passer: C'est là que seront les économies !

Après, les deux options de terminales ne sont que des "options" ! Peu de Lycées auront les DGH qui leur permettront de les ouvrir pour les quelques élèves encore volontaires... (mais les "grands" lycée les auront, vous pouvez être sûr !).

Tu as vu cela quelque part?

Parce que mélanger les 1ere ES et S c'est pas possible sans pénaliser la moitié, la différence de niveau est abyssale.

Tu as une différence abyssale entre ton dernier S et ton premier ES, toi ?
Parce que chez nous, la différence est déjà abyssale entre S d'une même classe de 1ère. On a des élèves complètement largués sur une règle de 3 alors j'imagine (pas) si les ES sont encore plus loin. Bon, en fait si, j'imagine, vu que chez nous on a des ES/L regroupés en sciences et que le moindre petit calcul relève de la magie pour certains ("oh mais comment vous savez que vous avez le droit de faire ça ?").

Guermantes729 a écrit:

Danska a écrit:Des SES sans maths, vu le programme de lycée, on peut se le permettre (franchement, au-delà de la formule du taux de variation, et encore, on n'utilise quasiment aucun outil mathématique). Pour ceux qui voudront poursuivre en éco après, là, oui, ça va être la cata. Mais c'est déjà le cas actuellement dans la filière ES, vu le niveau en maths...

oui Danska, je suis d'accord avec toi pour le lycée. D'ailleurs, je suis bien certaine que puisqu'il ait prévu qu'il soit possible de faire de la Physique sans maths pendant 2 ans, les programmes de Physique vont être adaptés en conséquence (ça laisse rêveur d'ailleurs sur le niveau visé mais bon....)

mais oui pour le supérieur, il est donc "évident" que les filières selectives (de la plus à la moins selective) choisiront des élèves ayant choisi les maths :/ ce que les élèves du moins au début (avant le retour d'expériences) ignoreront :/ on les envoie au casse-pipe, c'est ça que je trouve désastreux :/

comme dit Anaxagore, pour les bons, je ne me fais aucun souci!

Les programmes de physique actuels sont déjà adaptés pour faire sans maths (d'ailleurs ce n'est plus de la physique).

Autant il n'y a pas de débat sur le fait que la SPC ait besoin des maths : l'enseignement supérieur, dans ces domaines, se fait en ayant recours aux mathématiques sans que cela pose problème. Ce n'est pas le cas en éco : on peut faire de l'éco de façon plus ou moins formalisée et le débat sur l'enseignement (supérieur) de l'économie est vif depuis longtemps (et les étudiants s'y sont invités en 2000). Dans ce domaine, je crois que tout dépendra de la voie de formation visée : quelle fac/fac ou CPGE, etc. Pour le reste, je crois que la sélection par les maths est suffisamment ancienne pour que les bons ne se posent pas trop de questions : ils feront des maths et les filières éco les plus sélectives feront la sélection sur les maths indépendamment du fait que ce soit réellement utile ou pas ou que cela ait du sens.

Du côté des SES, on perd des spécialités, des heures et la science politique passerait dans le giron des historiens alors qu'elle fait partie d'un enseignement de spécialité/option en ES depuis plus de 20 ans, qu'elle est une des disciplines constitutives des sciences sociales et une des spécialités des concours... Je vois aussi des jours sombres à venir pour nous.

Laverdure a écrit:

Du côté des SES, on perd des spécialités, des heures et la science politique passerait dans le giron des historiens alors qu'elle fait d'un enseignement de spécialité/option en ES depuis plus de 20 ans, qu'elle est une des disciplines constitutives des sciences sociales et une des spécialités des concours... Je vois aussi des jours sombres à venir pour nous.

Je suis pas mécontent que la discipline prenne autant d'importance mais en effet science politique = S.E.S.
Je suis pas contre que les enseignants en HG l'enseignent...si nous aussi.
Il faut renommer cette matière et enlever le "histoire geo"

Laverdure a écrit:Autant il n'y a pas de débat sur le fait que la SPC ait besoin des maths : l'enseignement supérieur, dans ces domaines, se fait en ayant recours aux mathématiques sans que cela pose problème. Ce n'est pas le cas en éco : on peut faire de l'éco de façon plus ou moins formalisée et le débat sur l'enseignement (supérieur) de l'économie est vif depuis longtemps (et les étudiants s'y sont invités en 2000). Dans ce domaine, je crois que tout dépendra de la voie de formation visée : quelle fac/fac ou CPGE, etc. Pour le reste, je crois que la sélection par les maths est suffisamment ancienne pour que les bons ne se posent pas trop de questions : ils feront des maths et les filières éco les plus sélectives feront la sélection sur les maths indépendamment du fait que ce soit réellement utile ou pas ou que cela ait du sens.

Du côté des SES, on perd des spécialités, des heures et la science politique passerait dans le giron des historiens alors qu'elle fait d'un enseignement de spécialité/option en ES depuis plus de 20 ans, qu'elle est une des disciplines constitutives des sciences sociales et une des spécialités des concours... Je vois aussi des jours sombres à venir pour nous.

Rien ne dit qu'ils ne vont pas couper les horaires en deux parties...
Je sais aussi qu'en CPGE ECE, les inspections d'histoire-géographie et de SES se partagent les postes via "analyse économique et historique des sociétés" alors tout est envisageable.

Quel est l'intérêt d'ôter des spécialités aux SES pour les reverser à l'H-G ? Ou quel en est le but ?

Flagada_28 a écrit:

Laverdure a écrit:

Du côté des SES, on perd des spécialités, des heures et la science politique passerait dans le giron des historiens alors qu'elle fait d'un enseignement de spécialité/option en ES depuis plus de 20 ans, qu'elle est une des disciplines constitutives des sciences sociales et une des spécialités des concours... Je vois aussi des jours sombres à venir pour nous.

Je suis pas mécontent que la discipline prenne autant d'importance mais en effet science politique = S.E.S.
Je suis pas contre que les enseignants en HG l'enseignent...si nous aussi.
Il faut renommer cette matière et enlever le "histoire geo"

Comment ça, "prenne autant d'importance" ? Elle en perd, au contraire ! On passe de discipline centrale ou presque d'une filière à simple option parmi d'autres...

Flagada_28 a écrit:Pourquoi la science politique est donné aux profs de HG qui ne sont pas formés pour?
Loin de moi l'idée de faire une guerre de chapelle mais ...

Pourquoi ne pas renommer ça "Science Politique et Geopolitique" et laisser les établissements le soin de donner cette matière aux enseignants en SES et HG?

Cela va donner une querelle de chapelle... Il y a toute une partie des sciences politiques qui est en fait des sciences sociales du politique, de la sociologie politique : les explications du vote, la socialisation politique, les questions d'engagement politique et de militantisme, l'action publique, etc. La partie proche du droit constit' (les régimes politiques est assez transversales) quant aux relations internationales, je connais moins mais cela paraît pertinent de les rapprocher de la géopolitique et donc des historiens-géographes, tout comme ce qui relève de l'histoire politique.

Qui vous dit qu'elle sera forcément enseignée uniquement par les profs d'HG ? Il y a bien une spécialité "humanités, littérature et philosophie" dont on peut penser qu'elle sera partagée au moins entre professeurs de lettres et de philosophie (peut-être une simple distinction première/terminale mais peut-être aussi un partage d'heures sur les deux ans). On peut penser que le ministère prévoit qu'une même spécialité puisse être partagée (tout dépendra aussi des programmes), par exemple en 1e deux heures d'HG et deux heures de Sciences Politiques/géopolitiques.