Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

RogerMartin a écrit:Les mêmes maths pour un couplage avec la phys ou l'éco, c'est quand même du très grand n'importe quoi. Elles ont bon dos les économies.

Pas forcément. On a de bons élèves en sciences qui font le choix de la série ES par goût et subissent un programme de mathématiques où la moindre difficulté est bannie . Ces mêmes élèves ont ensuite de grosses difficultés en prépa, particulièrement en B/L .C'est dommage car ils avaient les capacités pour suivre au lycée le programme de maths de la filière S.
Cela dit, il y a bien un risque majeur de nivellement par le bas....

Je ne comprends pas les couplages obligatoires (à part dans un objectif de conception des EDT). En fait, j'ai l'impression qu'on recrée à l'identique toutes les filières avec leurs différentes spé. On supprime juste un paquet d'heures au passage…

La constitution des classes va devenir impossible ! Les emplois du temps vont être constitués à la 6-4-2.

Cicyle a écrit:Je ne comprends pas les couplages obligatoires (à part dans un objectif de conception des EDT). En fait, j'ai l'impression qu'on recrée à l'identique toutes les filières avec leurs différentes spé. On supprime juste un paquet d'heures au passage…

Effectivement, dans une logique de suppression des filières, il aurait été plus logique de proposer un certain nombre de majeures, un certain nombre de mineures, et de laisser les élèves faire ensuite leur choix sur la base de deux majeures/deux mineures par exemple, plutôt que d'imposer des couples de majeures.

Danska a écrit:

Cicyle a écrit:Je ne comprends pas les couplages obligatoires (à part dans un objectif de conception des EDT). En fait, j'ai l'impression qu'on recrée à l'identique toutes les filières avec leurs différentes spé. On supprime juste un paquet d'heures au passage…

Effectivement, dans une logique de suppression des filières, il aurait été plus logique de proposer un certain nombre de majeures, un certain nombre de mineures, et de laisser les élèves faire ensuite leur choix sur la base de deux majeures/deux mineures par exemple, plutôt que d'imposer des couples de majeures.

Tu es logique et de bons sens Danska, mais ce n'est pas la cas hélas de ceux qui mijotent le projet du nouveau lycée, obsédés par les économies à faire

En fait, ma remarque visait à dire que le gouvernement va avoir du mal à faire croire qu'ils réforment pour supprimer le "cloisonnement", la "stigmatisation", etc liés aux filières. Là, l'objectif me semble limpide : des sous, des sous, des sous.
Au passage, rappelons qu'il y a un mois tout le monde s'indignait des 20 milliards qui échappent au fisc… La mémoire est courte, dans nos sociétés.

Kilmeny a écrit:La constitution des classes va devenir impossible ! Les emplois du temps vont être constitués à la 6-4-2.

Effectivement et si en plus il y a des modifications pour les secondes en cours d'année, cela risque de poser des problèmes quasi insolubles:
http://www.societe-informatique-de-france.fr/wp-content/uploads/2017/12/Compte-rendu-de-laudition-du-groupe-interdisciplinaire_MissionBacMathiot.pdf

Classe  de  seconde
On nous confirme que rien ne changerait en seconde à la rentrée 2018. Cependant, il faudra «bien sûr» faire des aménagements dès que seront définis les déroulements des classes de première et terminale. En particulier,  nous  dit-on,  si  le  premier  semestre   de  seconde  sera  vraiment  indifférencié,  des  «colorations»  seront
données pour le deuxième semestre avec du temps dégagé pour permettre aux élèves de se préparer aux choix qu’ils devront faire en fin d’année (tout est assez vague ... ). Le tronc commun serait donc réduit au deuxième semestre de seconde.

Volumes horaires : [...] En première, pour la majeure (« doublette de discipline ») : 3h+3h

La diminution d'une heure de math en première S va-t-elle permettre de remonter les résultats de la prochaine enquête TIMSS ?

Deux épreuves terminales avant les vacances de printemps

Ainsi, entre la mi-mars et la fin-mars on ferme l'établissement pendant 1 ou 2 jours pour faire passer ces deux épreuves ?

On corrige les copies pendant les vacances scolaires ?

La commission n'exclut pas de proposer, à titre exceptionnel [...] ou bien de reprendre l'idée « d'options ».

Serait-ce la disparition de l'option math, et donc l'abaissement du niveau ?

En mathématiques, si on considère la perte d'une heure en première S et l'avancée de l'épreuve terminale, on va se retrouver à évaluer des élèves sur la moitié du programme de terminale actuel. Ceci va-t-il mieux préparer les lycéens à la poursuite d'études supérieures ?

Call_BB5A a écrit:

Volumes horaires : [...] En première, pour la majeure (« doublette de discipline ») : 3h+3h

La diminution d'une heure de math en première S va-t-elle permettre de remonter les résultats de la prochaine enquête TIMSS ?

Deux épreuves terminales avant les vacances de printemps

Ainsi, entre la mi-mars et la fin-mars on ferme l'établissement pendant 1 ou 2 jours pour faire passer ces deux épreuves ?

On corrige les copies pendant les vacances scolaires ?

La commission n'exclut pas de proposer, à titre exceptionnel [...] ou bien de reprendre l'idée « d'options ».

Serait-ce la disparition de l'option math, et donc l'abaissement du niveau ?

En mathématiques, si on considère la perte d'une heure en première S et l'avancée de l'épreuve terminale, on va se retrouver à évaluer des élèves sur la moitié du programme de terminale actuel. Ceci va-t-il mieux préparer les lycéens à la poursuite d'études supérieures ?

Comme j'imagine que les majeures ne seront pas évaluées sous forme de QCM, oui.

Pourquoi les majeures ne seraient-elles pas évaluées sous forme de QCM ?
Tu as des infos en ce sens ?

Kilmeny a écrit:La constitution des classes va devenir impossible ! Les emplois du temps vont être constitués à la 6-4-2.

J'avais plus ou moins évoqué cela à la page 19 de ce fil de discussion.
Cela étant il me semble évident que ce sera un moyen de nous faire des Edt annualisés.

che35 a écrit:

Kilmeny a écrit:La constitution des classes va devenir impossible ! Les emplois du temps vont être constitués à la 6-4-2.

J'avais plus ou moins évoqué cela à la page 19 de ce fil de discussion.
Cela étant il me semble évident que ce sera un moyen de nous faire des Edt annualisés.

Sans compter les services partagés entre plusieurs établissements qui risquent de se multiplier du fait des réductions horaires dans la plupart des disciplines.

RogerMartin a écrit:Les mêmes maths pour un couplage avec la phys ou l'éco, c'est quand même du très grand n'importe quoi. Elles ont bon dos les économies.

Coupler maths et éco serait au contraire une très bonne chose (à voir pour la mise en application).

Le problème est que l'on enseigne l'éco de manière trop "littéraire" au lycée, et que cela ne prépare pas à des études approfondies en économie dans l'enseignement supérieur.

De plus, si une doublette "éco-HG" est créée, cela permettra de suivre des cours d'éco dans une perspective plus SHS, pour les allergiques aux maths.

Cicyle a écrit:Je ne comprends pas les couplages obligatoires (à part dans un objectif de conception des EDT). En fait, j'ai l'impression qu'on recrée à l'identique toutes les filières avec leurs différentes spé. On supprime juste un paquet d'heures au passage…

On supprime les filières... pour les multiplier.
Avant, les élèves devaient choisir entre une demi-douzaine de filières (si on regroupe général et techno), et ce n'était pas toujours simple.
Mais, par exemple, un élève qui aimait les sciences et se destinait à un métier dans ce domaine avait un choix simple à faire : S.
Maintenant, il devra choisir s'il fait Maths/Physique, Maths/Info, Maths/Eco...
Le choc de simplification !

Mais quelle est la différence avec une S spé physique-chimie, une SSI, une ES spé maths (pour reprendre tes exemples) ? A part que le nombre d'heures de toutes les matières va diminuer. Pour moi, c'est exactement la même chose, vus les couplages proposés.

hypermnestre a écrit:

Cicyle a écrit:Je ne comprends pas les couplages obligatoires (à part dans un objectif de conception des EDT). En fait, j'ai l'impression qu'on recrée à l'identique toutes les filières avec leurs différentes spé. On supprime juste un paquet d'heures au passage…

On supprime les filières... pour les multiplier.
Avant, les élèves devaient choisir entre une demi-douzaine de filières (si on regroupe général et techno), et ce n'était pas toujours simple.
Mais, par exemple, un élève qui aimait les sciences et se destinait à un métier dans ce domaine avait un choix simple à faire : S.
Maintenant, il devra choisir s'il fait Maths/Physique, Maths/Info, Maths/Eco...
Le choc de simplification !

C'est une mise en application de la pensée complexe de Jupiter dans le domaine de l’Éducation.

Ah, c'est donc ça ! Je n'ai pas accès à la pensée complexe de Jupiter !
:lol:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

RogerMartin a écrit:Les mêmes maths pour un couplage avec la phys ou l'éco, c'est quand même du très grand n'importe quoi. Elles ont bon dos les économies.

Coupler maths et éco serait au contraire une très bonne chose (à voir pour la mise en application).

Le problème est que l'on enseigne l'éco de manière trop "littéraire" au lycée, et que cela ne prépare pas à des études approfondies en économie dans l'enseignement supérieur.

De plus, si une doublette "éco-HG" est créée, cela permettra de suivre des cours d'éco dans une perspective plus SHS, pour les allergiques aux maths.

Le problème, hein ?

Comme beaucoup d'enseignants en SES, si j'ai choisi d'enseigner les Sciences économiques et sociales, c'est précisément pour ne pas me retrouver à enseigner des principes de micro-économétrie basés sur des théories auxquelles je suis viscéralement opposée. Pour moi, c'est clair et net : le jour où les SES disparaîtront au profit d'un enseignement mathématique de l'économie, je changerai de métier, point.

Cicyle a écrit:Mais quelle est la différence avec une S spé physique-chimie, une SSI, une ES spé maths (pour reprendre tes exemples) ? A part que le nombre d'heures de toutes les matières va diminuer. Pour moi, c'est exactement la même chose, vus les couplages proposés.

Devoir se décider encore plus tôt...
Les deux majeures et deux mineures vont devoir être choisis dès la fin de la 2nde, non ?

Oui, donc rien à voir avec les objectifs affichés au départ…
En gros, on fait pareil, en pire.

Cicyle a écrit:Oui, donc rien à voir avec les objectifs affichés au départ…
En gros, on fait pareil, en pire.

Pour progresser dans les classements type PISA, on diminue le nombre d'heures de cours ; pour un enseignement davantage personnalisé, on augmente les effectifs en classe en recrutant moins de profs ; pour rendre l'orientation moins stressante, on reconstitue des filières encore plus spécialisées dès la 1ère...
Bref, on fait des économies.

C'est bien ce qu'il me semblait.
Heureusement, il y a Bayrou !

hypermnestre a écrit:

Cicyle a écrit:Je ne comprends pas les couplages obligatoires (à part dans un objectif de conception des EDT). En fait, j'ai l'impression qu'on recrée à l'identique toutes les filières avec leurs différentes spé. On supprime juste un paquet d'heures au passage…

On supprime les filières... pour les multiplier.
Avant, les élèves devaient choisir entre une demi-douzaine de filières (si on regroupe général et techno), et ce n'était pas toujours simple.
Mais, par exemple, un élève qui aimait les sciences et se destinait à un métier dans ce domaine avait un choix simple à faire : S.
Maintenant, il devra choisir s'il fait Maths/Physique, Maths/Info, Maths/Eco...
Le choc de simplification !

Ceci dit, il n'aura probablement pas tant de choix que ça, s'il est dans le petit lycée de la ville provinciale d'Hanus-d'Humonde... par contre, à Paris, et pour les fils de... ce sera évidemment tout le choix possible et imaginable.

ben2510 a écrit:Pourquoi les majeures ne seraient-elles pas évaluées sous forme de QCM ?
Tu as des infos en ce sens ?

Je n'ai aucune info, absolument aucune.

Cicyle a écrit:C'est bien ce qu'il me semblait.
Heureusement, il y a Bayrou !

Jean-Michel Blanquer, lors du congrès du MoDem devant lequel il était convié à s'exprimer a écrit: [Mon] action est "la plus progressiste" et n'a "jamais été aussi sociale en matière d'éducation, au moins depuis vingt ans".

https://fr.news.yahoo.com/education-blanquer-estime-mener-politique-sociale-progressiste-depuis-181937101.html

Même absent, Bayrou veille sur nous.

hypermnestre a écrit:

Cicyle a écrit:Oui, donc rien à voir avec les objectifs affichés au départ…
En gros, on fait pareil, en pire.

Pour progresser dans les classements type PISA, on diminue le nombre d'heures de cours ; pour un enseignement davantage personnalisé, on augmente les effectifs en classe en recrutant moins de profs ; pour rendre l'orientation moins stressante, on reconstitue des filières encore plus spécialisées dès la 1ère...
Bref, on fait des économies.

J'avais lu une explication très intéressante sur les mauvais résultats de PISA français dans un ouvrage de Pascal Gauchon. Il expliquait les faibles performances françaises par la part très modeste des dépenses du PIB national qui partaient dans l'enseignement privé (cours du soir, etc...). En fait, cette étude internationale est biaisée puisqu'il y a corrélation entre dépenses privées pour l'enseignement et bons résultats, ce qui de facto rend impossible pour un système public d'y être compétitif.