J'hallucine (boulot)

Je vois qu'il n'y a pas que moi que ça choque. Je n'arrive pas à savoir s'ils ont dit ça pour "booster" certains élèves et les inciter à travailler davantage, mais sans vraiment penser à changer les bulletins, ou s'ils étaient sérieux.

amethyste a écrit:Je vois qu'il n'y a pas que moi que ça choque. Je n'arrive pas à savoir s'ils ont dit ça pour "booster" certains élèves et les inciter à travailler davantage, mais sans vraiment penser à changer les bulletins, ou s'ils étaient sérieux.

Moi aussi je suis profondément choqué. C'est de la malhonnêteté vis à vis des enseignants du supérieur. Ces élèves bientôt majeurs doivent apprendre à prendre leur responsabilité dès le lycée.

Mais là, c'est carrément une fraude, non ?

Et puis... voir une belle remontée de résultats d'un trimestre à l'autre, ça envoie une image assez positive aux enseignants du supérieurs, non?

Le fait de modifier un document déjà édité, sans doute.

M'enfin, on peut tout à fait faire grosso modo la même chose sans frauder : appréciation de complaisance sur APB et le bulletin, gonfler les notes sur les bulletins pas encore édités (avec l'accord des profs concernés par lesdites notes)

Cette pratique était monnaie courante dans mon tout premier établissement...

Disons qu'il y a la fraude avec falsification de documents et la fraude sans.

Lilypims a écrit:Disons qu'il y a la fraude avec falsification de documents et la fraude sans.

La fraude sans ? bien que ce soit moralement discutable, j'ai du mal à voir ce qu'il y a d'illégal à mettre une appréciation de complaisance pour le trimestre en cours

Ce n'est même pas discutable ; c'est une tromperie. On ment (appréciations de complaisance, notes gonflées) pour contourner l'obstacle d'APB ou des sélections d'entrée.

amethyste a écrit:Je vois qu'il n'y a pas que moi que ça choque. Je n'arrive pas à savoir s'ils ont dit ça pour "booster" certains élèves et les inciter à travailler davantage, mais sans vraiment penser à changer les bulletins, ou s'ils étaient sérieux.

Et si les élèves font effectivement des efforts en pensant profiter de ce trucage, ils vont faire quoi? Renier leur parole ou faire un faux?

Lilypims a écrit:Ce n'est même pas discutable ; c'est une tromperie. On ment (appréciations de complaisance, notes gonflées) pour contourner l'obstacle d'APB ou des sélections d'entrée.

Assurément. Mais au regard de la loi, ça reste légal...

Wahlou a écrit:

Lilypims a écrit:Ce n'est même pas discutable ; c'est une tromperie. On ment (appréciations de complaisance, notes gonflées) pour contourner l'obstacle d'APB ou des sélections d'entrée.

Assurément. Mais au regard de la loi, ça reste légal...

Je ne connais pas ce point précis, mais ça m'étonnerait énormément.

Zagara a écrit:

Wahlou a écrit:

Lilypims a écrit:Ce n'est même pas discutable ; c'est une tromperie. On ment (appréciations de complaisance, notes gonflées) pour contourner l'obstacle d'APB ou des sélections d'entrée.

Assurément. Mais au regard de la loi, ça reste légal...

Je ne connais pas ce point précis, mais ça m'étonnerait énormément.

Je ne vois pas ce qui empêche un professeur d'adopter un barème lui permettant de surnoter ses élèves dans le but de pouvoir rentrer de bonnes notes sur APB. Après pour les appréciations, c'est complètement subjectif, personne ne pourra prouver que le professeur "ment"

J'aimerais bien savoir pourquoi tu emploies les guillemets. Ce sont des appréciations de complaisance, c'est-à-dire mensongères, ou non ? Si c'est bien le cas, les guillemets sont de trop. Ce que tu décris est une pratique frauduleuse, ce n'est pas une question de subjectivité.

Lilypims a écrit:J'aimerais bien savoir pourquoi tu emploies les guillemets. Ce sont des appréciations de complaisance, c'est-à-dire mensongères, ou non ? Si c'est bien le cas, les guillemets sont de trop.

Ben précisément parce qu'on ne peut pas le prouver, donc je prends mes précautions avec les guillemets. Cela n'a aucune espèce d'importance, ça ne change pas le fond du problème de toute façon.

Wahlou a écrit:

Lilypims a écrit:J'aimerais bien savoir pourquoi tu emploies les guillemets. Ce sont des appréciations de complaisance, c'est-à-dire mensongères, ou non ? Si c'est bien le cas, les guillemets sont de trop.

Ben précisément parce qu'on ne peut pas le prouver, donc je prends mes précautions avec les guillemets. Cela n'a aucune espèce d'importance, ça ne change pas le fond du problème de toute façon.

Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas le prouver que ce n'est pas un mensonge.
Comment ça, ça ne change pas le fond du problème ?

Je vois ce que tu veux dire Wahlou (effectivement, du fait de la liberté pédagogique, c'est difficile de prouver l'insincérité de la note ou de l'appréciation), mais ce n'est pas parce qu'on ne peut pas prouver l'infraction que celle-ci se métamorphose en acte légal (sans parler de dignité, de moralité ou d'honneur, puisque ces 3 valeurs sont évidemment perdues dès qu'on s'avise de produire un acte administratif insincère).

Lilypims a écrit:
Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas le prouver que ce n'est pas un mensonge.
Comment ça, ça ne change pas le fond du problème ?

Ben à partir du moment où j'ignore ce qui se passe dans la classe de mes collègues, si je soupçonne une appréciation d'être complaisante, je n'ai aucune preuves, donc je me garderais bien de taxer ladite appréciation de mensongère, d'où l'usage des guillemets.

En ce qui concerne les notes, rien n'empêche un professeur d'adopter le barème qu'il souhaite, c'est la liberté pédagogique. A partir de là, il peut très bien adopter un barème dans l'unique but de pouvoir surnoter ses élèves, personne ne pourra rien prouver et personne n'en saura rien.

EDIT : oui voilà Zagara.

Wahlou a écrit:

Lilypims a écrit:
Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas le prouver que ce n'est pas un mensonge.
Comment ça, ça ne change pas le fond du problème ?

Ben à partir du moment où j'ignore ce qui se passe dans la classe de mes collègues, si je soupçonne une appréciation d'être complaisante, je n'ai aucune preuves, donc je me garderais bien de taxer ladite appréciation de mensongère.

En ce qui concerne les notes, rien n'empêche un professeur d'adopter le barème qu'il souhaite, c'est la liberté pédagogique. A partir de là, il peut très bien adopter un barème dans l'unique but de pouvoir surnoter ses élèves, personne ne pourra rien prouver et personne n'en saura rien.

Je trouve ton discours contradictoire. Tu dis plus haut que "cette pratique était monnaie courante" dans ton premier établissement. Il s'agissait donc d'une pratique étendue et connue et non de simples soupçons.

Lilypims a écrit:

Wahlou a écrit:

Lilypims a écrit:
Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas le prouver que ce n'est pas un mensonge.
Comment ça, ça ne change pas le fond du problème ?

Ben à partir du moment où j'ignore ce qui se passe dans la classe de mes collègues, si je soupçonne une appréciation d'être complaisante, je n'ai aucune preuves, donc je me garderais bien de taxer ladite appréciation de mensongère.

En ce qui concerne les notes, rien n'empêche un professeur d'adopter le barème qu'il souhaite, c'est la liberté pédagogique. A partir de là, il peut très bien adopter un barème dans l'unique but de pouvoir surnoter ses élèves, personne ne pourra rien prouver et personne n'en saura rien.

Je trouve ton discours contradictoire. Tu dis plus haut que "cette pratique était monnaie courante" dans ton premier établissement. Il s'agissait donc d'une pratique étendue et connue et non de simples soupçons ?

Il n'y a rien de contradictoire. Les professeurs eux-mêmes l'avouaient, il ne s'agit donc pas de simples soupçons.

Wahlou a écrit:

Lilypims a écrit:

Wahlou a écrit:

Lilypims a écrit:
Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas le prouver que ce n'est pas un mensonge.
Comment ça, ça ne change pas le fond du problème ?

Ben à partir du moment où j'ignore ce qui se passe dans la classe de mes collègues, si je soupçonne une appréciation d'être complaisante, je n'ai aucune preuves, donc je me garderais bien de taxer ladite appréciation de mensongère.

En ce qui concerne les notes, rien n'empêche un professeur d'adopter le barème qu'il souhaite, c'est la liberté pédagogique. A partir de là, il peut très bien adopter un barème dans l'unique but de pouvoir surnoter ses élèves, personne ne pourra rien prouver et personne n'en saura rien.

Je trouve ton discours contradictoire. Tu dis plus haut que "cette pratique était monnaie courante" dans ton premier établissement. Il s'agissait donc d'une pratique étendue et connue et non de simples soupçons ?

Il n'y a rien de contradictoire. Les professeurs eux-mêmes l'avouaient, il ne s'agit donc pas de simples soupçons.

Eh bien, dans ce cas, on peut bien parler de fraude. Qu'on puisse le prouver ou non (parce que ces gens n'avoueraient pas devant les autorités) est une autre histoire.

Je fais un petit bilan avec mes S dont je suis PP.et qui se sont ramassés en maths ( 8 de MG), encore pire qu'en français. Evidemment, ils commencent à accabler la prof, je stoppe tout et l'un deux me dit :"Mais je prends des  cours particuliers, c'est ma prof de cours qui m'a dit qu'elle ne faisait pas les bonnes méthodes." Je signale (mais un peu en prêchant le faux pour savoir le vrai) qu'une étudiante n'est pas  bien placée pour juger les méthodes d'un professeur titulaire. "Ah mais, c'est pas une étudiante, c'est une prof du lycée! Mais elle ne veut pas que je dise qui c'est. " (tu m'étonnes !). Bon, j'ai ma petite idée, d'ailleurs corroborée par les autres: "D'ailleurs, les S ..., ils ont 14 de MG."

C'est marrant comme coïncidence, c'est exactement pareil dans ma TL dont j'ai fait le pré-conseil aujourd'hui avec 7 de moyenne générale en littérature. Un collègue de littérature note particulièrement dur mais personne n'en est mort jusque là... le collègue qui a la classe en AP a repris les copies et a critiqué les méthodes du collègues.

Forster a écrit:C'est marrant comme coïncidence, c'est exactement pareil dans ma TL dont j'ai fait le pré-conseil aujourd'hui avec 7 de moyenne générale en littérature. Un collègue de littérature note particulièrement dur mais personne n'en est mort jusque là... le collègue qui a la classe en AP a repris les copies et a critiqué les méthodes du collègues.

Mais c'est inadmissible ! Le collègue dénigré est-il au courant ?

Non, ce collègue n'a pas trop la forme en ce moment alors je suis directement allé en discuter avec le collègue qui fait l'AP (un jeune collègue néo-tit qui est un peu dépassé par les événements).

Dites, j'avais une question. J'ai perdu énormément d'heures entre les sorties ou d'autres événements et je n'avance pas avec mes 3ème. J'ai rattrapé du coup 2 heures pour chacune de mes troisièmes. Les collègues sont venues me voir et m'ont dit qu'au collège elles ne pratiquaient pas ce la et que cela pourrait énerver des collègues absents (j'ai pris leur créneau car ils n'étaient pas là). Ont-elles le droit d'interdire à celui qui veut rattraper ses heures ?

Ce n'est pas avec la direction qu'il faut s'arranger ? Dans mon esprit, cela ne les regarde pas...