Tant d'erreurs d'orthographe... mais pourquoi ?

Flic-Flac a écrit:

Salsepareille a écrit:

Mes collègues en collège contribuent, pour certains, à ça: regardez le nombre de contrôles en histoire, géographie, SVT, technologie, où tout est fait sur photocopies à trous. Il n'y a plus rien à présenter, plus rien à écrire. Le tout pour aller plus vite, par commodité de ramassage, pour ne pas avoir à ramer derrière une présentation, et pour faciliter le travail de l'élève. Mais sur le long terme, ça enfonce l'élève.

Je suis bien d'accord. En formation, une collègue de physique m'a dit ne plus demander aux élèves de rédiger des phrases car on les embête bien assez avec ça dans d'autres matières... Il y a certainement une raison, non? En faisant ça, on se tire une balle dans le pied. C'est certes plus rapide à corriger  mais ça n'apporte rien aux élèves.

Par contre, quand tu dis "au collège, l'orthographe doit être l'enseignement de tous", concrètement que pouvons-nous faire pour aider les collègues de français? Je fais beaucoup écrire mes élèves, je souligne les fautes dans les copies et leur demande de les corriger, je leur signale également certaines fautes quand je passe les voir.

Salsepareille a écrit:
Un grand nombre d'élèves en 6ème ne savent pas distinguer les accents aigus, graves, circonflexes (ce ne serait pas le chapeau chinois madame?).

gauvain31 a écrit:

Flic-Flac a écrit:

Salsepareille a écrit:

Mes collègues en collège contribuent, pour certains, à ça: regardez le nombre de contrôles en histoire, géographie, SVT, technologie, où tout est fait sur photocopies à trous. Il n'y a plus rien à présenter, plus rien à écrire. Le tout pour aller plus vite, par commodité de ramassage, pour ne pas avoir à ramer derrière une présentation, et pour faciliter le travail de l'élève. Mais sur le long terme, ça enfonce l'élève.

Je suis bien d'accord. En formation, une collègue de physique m'a dit ne plus demander aux élèves de rédiger des phrases car on les embête bien assez avec ça dans d'autres matières... Il y a certainement une raison, non? En faisant ça, on se tire une balle dans le pied. C'est certes plus rapide à corriger  mais ça n'apporte rien aux élèves.

Par contre, quand tu dis "au collège, l'orthographe doit être l'enseignement de tous", concrètement que pouvons-nous faire pour aider les collègues de français? Je fais beaucoup écrire mes élèves, je souligne les fautes dans les copies et leur demande de les corriger, je leur signale également certaines fautes quand je passe les voir.

+10000 C'est là que les IPR doivent (devraient) entrer en jeu ......

Dame Jouanne a écrit:

gauvain31 a écrit:

Flic-Flac a écrit:

Salsepareille a écrit:

Mes collègues en collège contribuent, pour certains, à ça: regardez le nombre de contrôles en histoire, géographie, SVT, technologie, où tout est fait sur photocopies à trous. Il n'y a plus rien à présenter, plus rien à écrire. Le tout pour aller plus vite, par commodité de ramassage, pour ne pas avoir à ramer derrière une présentation, et pour faciliter le travail de l'élève. Mais sur le long terme, ça enfonce l'élève.

Je suis bien d'accord. En formation, une collègue de physique m'a dit ne plus demander aux élèves de rédiger des phrases car on les embête bien assez avec ça dans d'autres matières... Il y a certainement une raison, non? En faisant ça, on se tire une balle dans le pied. C'est certes plus rapide à corriger  mais ça n'apporte rien aux élèves.

Par contre, quand tu dis "au collège, l'orthographe doit être l'enseignement de tous", concrètement que pouvons-nous faire pour aider les collègues de français? Je fais beaucoup écrire mes élèves, je souligne les fautes dans les copies et leur demande de les corriger, je leur signale également certaines fautes quand je passe les voir.

+10000 C'est là que les IPR doivent (devraient) entrer en jeu ......

Lors de mon inspection l'an dernier, l'IPR a dit d'insister sur la "trace écrite" et le fait que rédiger était important...

Iphigénie a écrit:par analogie avec l'oiseau? un réflexe mal construit...?

Par mon expérience, la pagaille orthographique date des années 70-80 pile poil quand j'ai commencé à enseigner: on avait des formations qui nous expliquaient que la dictée est un traumatisme, qu'il fallait une notation positive et non négative, que les terme de "fautes" était à bannir, et qu'il fallait privilégier d'autres formes, comme les dictées à trou, les auto-dictées...
Dans le même temps on a expérimenté la grammaire nouvelle ("les enquêtes du commentaire grammaticus" dans mon collège) qui se voulait intelligente et non plus apprise comme réflexe à force d'exercices.
Dans le même temps on a déconstruit l'enseignement des langues anciennes en le déconnectant de plus en plus du français (en dispatchant les latinistes, en ne confiant que rarement la même classe en français et latin, et en modifiant les termes mêmes de la grammaire française en la déconnectant de son lien historique avec le latin: on a introduit les COS, les déterminants, etc)
Dans le même temps enfin, on a expérimenté la massification, mais cela n'est vrai que pour le collège, pas pour le primaire, forcément.

Je pense que la faillite de l'orthographe est en grande partie liée avec des expérimentations pédagogiques mal mesurées et qu'on n'a cessé d'amplifier avec ce réflexe constant dans l'EN qui est que si ça ne marche pas, c'est qu'il faut aller plus loin et non reculer.

Flic-Flac a écrit:Par contre, quand tu dis "au collège, l'orthographe doit être l'enseignement de tous", concrètement que pouvons-nous faire pour aider les collègues de français? Je fais beaucoup écrire mes élèves, je souligne les fautes dans les copies et leur demande de les corriger, je leur signale également certaines fautes quand je passe les voir.

Flic-Flac a écrit:

Salsepareille a écrit:

Mes collègues en collège contribuent, pour certains, à ça: regardez le nombre de contrôles en histoire, géographie, SVT, technologie, où tout est fait sur photocopies à trous. Il n'y a plus rien à présenter, plus rien à écrire. Le tout pour aller plus vite, par commodité de ramassage, pour ne pas avoir à ramer derrière une présentation, et pour faciliter le travail de l'élève. Mais sur le long terme, ça enfonce l'élève.

Je suis bien d'accord. En formation, une collègue de physique m'a dit ne plus demander aux élèves de rédiger des phrases car on les embête bien assez avec ça dans d'autres matières... Il y a certainement une raison, non? En faisant ça, on se tire une balle dans le pied. C'est certes plus rapide à corriger  mais ça n'apporte rien aux élèves.

Par contre, quand tu dis "au collège, l'orthographe doit être l'enseignement de tous", concrètement que pouvons-nous faire pour aider les collègues de français? Je fais beaucoup écrire mes élèves, je souligne les fautes dans les copies et leur demande de les corriger, je leur signale également certaines fautes quand je passe les voir.

JPhMM a écrit:Parfois, on peut être étonné du faible nombre de fautes des élèves dans certains contextes.
Un exemple qui va vous plaire, extrait du célébrissime forum Blabla du site jeuxvideos.com, que j'ai choisi spécifiquement pour vous pour son thème porteur :

http://www.jeuxvideo.com/forums/42-15-53229838-1-0-1-0-citations-de-mon-professeur-d-histoire-geographie.htm



Il y a évidemment des fautes, mais on pourrait s'attendre à une galaxie autrement plus savoureuse.

Daphné a écrit:

Iphigénie a écrit:par analogie avec l'oiseau? un réflexe mal construit...?

Par mon expérience, la pagaille orthographique date des années 70-80 pile poil quand j'ai commencé à enseigner: on avait des formations qui nous expliquaient que la dictée est un traumatisme, qu'il fallait une notation positive et non négative, que les terme de "fautes" était à bannir, et qu'il fallait privilégier d'autres formes, comme les dictées à trou, les auto-dictées...
Dans le même temps on a expérimenté la grammaire nouvelle ("les enquêtes du commentaire grammaticus" dans mon collège) qui se voulait intelligente et non plus apprise comme réflexe à force d'exercices.
Dans le même temps on a déconstruit l'enseignement des langues anciennes en le déconnectant de plus en plus du français (en dispatchant les latinistes, en ne confiant que rarement la même classe en français et latin, et en modifiant les termes mêmes de la grammaire française en la déconnectant de son lien historique avec le latin: on a introduit les COS, les déterminants, etc)
Dans le même temps enfin, on a expérimenté la massification, mais cela n'est vrai que pour le collège, pas pour le primaire, forcément.

Je pense que la faillite de l'orthographe est en grande partie liée avec des expérimentations pédagogiques mal mesurées et qu'on n'a cessé d'amplifier avec ce réflexe constant dans l'EN qui est que si ça ne marche pas, c'est qu'il faut aller plus loin et non reculer.

+1 même constat.
Je n'étais pas en lettres mais j'ai tellement entendu dire par les collègues en SDP ou aux parents lors des réunions lorsqu'ils s'étonnaient du peu de pratique orthographique en classe que l'orthographe c'était la science des ânes, que les dictées c'était un exercice bête et méchant uniquement destiné à mettre de mauvaises notes aux élèves....qu'il ne faut plus s'étonner.
Et je reste sidérée de voir le nombre de fautes d'orthographe sur ce forum, ou comment se décrédibiliser auprès du grand public et des parents qui peuvent savoir écrire.
Alors oui pour moi l'orthographe est un marqueur social, le deuxième après le prénom qui reste le premier.
JDÇJDR

Isis39 a écrit:Ma collègue nous a montré la correction du cahier de son fils en CE1. La maîtresse a fait trois fautes en deux mots en corrigeant...

75% des Français seraient POUR l'écriture inclusive, selon un sondage retentissant de @harrisint_fr. Sauf que... Selon la même étude, seuls 12% des sondés sont capables d'expliquer ce que c'est. #BullshitDetector

maikreeeesse a écrit:

emanao a écrit:

Ajupouet a écrit:
Absence d'enseignement des stratégies de copie : les enfants (et ados) copient sans aucune compréhension de ce qu'ils écrivent. Les enfants que j'ai vus cette semaine regardent le modèle à copier en moyenne toutes les 2 à 5 lettres.

Qu'appelles-tu "stratégies de copie" ? Cela m'intéresse beaucoup car aux élèves qui accumulent les erreurs de copie (collégiens), je ne sais que dire : "Applique-toi, concentre-toi". Je suis bien consciente que mon conseil ne suffit pas.

Tu leur apprends à passer de la copie lettre à lettre (GS, CP) à une copie par syllabe, puis par mot et enfin groupe de mots, ce qui donne du sens à la copie et entraîne à la grammaire, enfin sa perception.

Verdurette a écrit:

emanao a écrit:

Ajupouet a écrit:
Absence d'enseignement des stratégies de copie : les enfants (et ados) copient sans aucune compréhension de ce qu'ils écrivent. Les enfants que j'ai vus cette semaine regardent le modèle à copier en moyenne toutes les 2 à 5 lettres.

Qu'appelles-tu "stratégies de copie" ? Cela m'intéresse beaucoup car aux élèves qui accumulent les erreurs de copie (collégiens), je ne sais que dire : "Applique-toi, concentre-toi". Je suis bien consciente que mon conseil ne suffit pas.

J'ai visionné une petite vidéo édifiante sur le site d'un cabinet de graphothérapie : un enfant copie un petit texte (très court).  Ensuite, on lui demande de quoi parle le texte. Il est incapable de répondre.

Pour moi, c'est la conséquence directe de la surenchère de copie mal pensée en maternelle : sous couvert de "découvrir l'écrit", on fait copier des mots trop tôt.  Si on me faisait , par une vue de l'esprit, copier un texte chinois , je le copierais comme je copierais un dessin. La forme y serait sans doute, mais si un calligraphe chinois me voyait faire, j'imagine qu'il ferait une syncope, et je copierais  de plus, sans rien comprendre. C'est exactement ce qui se passe en maternelle.

Donc deux conséquences néfastes : une tenue de stylo et un geste graphique déficients, et l'habitude de copier sans chercher à comprendre.

Je me demande jusqu'à quel point copier un mot avec  "le même son" , et tant pis pour l'orthographe, ne revient pas au même.

Spoiler:

Milè a écrit:Et puisuqe tu parlais des prénoms, suis-je la seule à réagir quand je les vois orthographiés de façon fantaisiste?
Ahne, Théaux, Elainne, Clémantine...

Nita a écrit:Ils sont en détresse, ces gosses, ou c'est moi qui extrapole ?
Pas en général, hein, mais à cet instant où ils doivent répondre à une question qui laisse cois ?

Nita a écrit:Ils sont en détresse, ces gosses, ou c'est moi qui extrapole ?
Pas en général, hein, mais à cet instant où ils doivent répondre à une question qui laisse cois ?